Израиль опять бузит [2] - [42] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board

kuw276

Цитата:

Фогньюс последнее время страдает от недостатка кликов, так что вперед и с песней.

Только после вас. Где статистика по количеству верующих (в соседней ветке)? Заодно dorine13 что-нибудь возразите. Он тоже с вами не согласен:

Цитата:

Цитата:15 января 2013 г.
Как показывают данные опросов, 79% жителей России причисляют себя к последователям православия, 4% - мусульмане, 9%, по их признанию, верят в некую "высшую силу", но ни к какой конфессии не принадлежат. 7% придерживаются атеистических взглядов. Если сравнивать с такими же данными трехлетней давности, то можно отметить, что число верующих "во что-то, но не знаю, во что" снизилось на 2%, атеистов стало меньше на 5%.

Samovarov

Цитата:

- это скорее всего была катастрофа.

Конечно катастрофа: отбомбиться по жилым кварталам, при этом умудрившись не затронуть ни заводы ни железку. Ну совсем союзники не умели бомбы в цели класть.

Цитата:

По сравнению с СССР они дети.

Работать за еду ни в чём не обвинённому гражданину это конечно то же самое что заключённому после решения суда.

Цитата:

Общее число безработных в 1933 г. достигло 17 млн. человек, что составляло четвертую часть всей рабочей силы в стране. Реакция политических кругов сводилась к мнению, что депрессия случилась из-за дешевых денег и прочих излишеств, так что надо поднять учетные ставки, перестать наращивать денежную массу и свести бюджет с профицитом. Что и было сделано. Однако решить проблему безработицы это никак не помогло, боле того, усугубило дефляцию и продолжение Депрессии.

Положение безработных было отчаянным. Не получая никакой помощи от государства, при отсутствии какого-либо социального страхования, безработные вынуждены были нищенствовать и голодать. Выселенные за неплатежи из своих квартир, они селились на окраинах городов, где возникали выстроенные из ящиков и строительных отходов так называемые "бидонвилли" ("поселки президента Гувера").

Не лучше было и положение фермеров. За годы кризиса реальная заработная плата рабочих - уменьшилась на 60%. Валовой доход фермеров сократился более чем вдвое. Вследствие невозможности выплатить возникшие долги разорилось свыше 1 млн. фермеров (считая членов семей), лишившихся собственности на землю. Десятки тысяч обездоленных фермеров бежали в города в поисках средств к существованию, пополняя ряды армии безработных.

Теперь демографическая статистика а-ля Ющенко:
Цитата:

Рост населения США (по переписям).

Год Численность населения, тыс. человек Прирост, %
1900 76212 21
1910 92228 21
1920 106022 15
1930 123203 16,2
1940 132165 7,3
1950 151326 14,5
1960 179323 18,5

Сравнивая прирост 7,3 со средним арифметическим между 14,5 и 16,2 получаем демографические потери в 10 млн. 639 тыс. с хвостиком. Специалисты, однако дают меньшую цифру. С учётом миграции и уменьшения рождаемости в период депрессии от 5 до 7 млн. Если не ошибаюсь, по ссылке, которую приводил mmt, у нас 1млн. с хвостиком, ну некоторые спецы приводят цифры около 3 млн. По всему Союзу, заметьте, а не в Украине. Голодомор, говоришь? Хе!

Цитата:

Этого не понял. При чем тут "Та еще живодерня"?

А вот при том, что наделив их резервациями, территория которых изначально была недостаточной для того количества индейцев, которое оказалось в них тогда они ещё и уменьшали эту территорию всеми правдами и неправдами вплоть до 1934 года. Но даже сегодня:
Цитата:

Необеспеченных среди индейцев 24,5 %, в то время как в среднем в США за чертой бедности живут 12 % населения.
Собственным жильём владеют 55 % индейцев. 20 % жилья не имеют водопровода и канализации, 32 % перенаселены. Средний доход индейской семьи составляет $32 116 в год. Безработица среди индейцев достигает 15 %, а в некоторых резервациях 80 % и выше.

Хотя это конечно уже совсем другая Америка.

Цитата:

Этого тоже не понял. Скорее повышение в правах негров.

Напомните - когда закончилась гражданская война в США? И кто в ней победил, может южане? И вот с 1865 года и по какой они их в правах никак не могли уравнять? По депортации есть вопросы?

mmt

Цитата:

Заканчивай цепляться к тому, что я не говорил, этот театр абсурда начал надоедать - в приведенных тобой цитатах я так и не увидел подобных заявлений в твой адрес.

Театр абсурда - это твой театр.

Цитата:

Цитата:

И какие цели, которых у них не было, я оспаривал и где?
Не отвечаешь на вопросы. © ylativrub

На вопросы отвечаю. © mmt

И вот твои ответы и вопросы мне.

Цитата:

Даже по твоей ссылке выше таблица по содержанию ГПО "Население, подлежащее выселению/ не подлежащее германизации".
Где уничтожение? © mmt

Цитата:

сам Гитлер выражался более прямо: «Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.»

Где уничтожение заявлено? © mmt

Цитата:

В конце ноября 1942 г. по инициативе Гиммлера началась т. н. «Акция Замосць», целью которой была германизация округа Замосць, который был объявлен «первым районом немецкого заселения» в генерал-губернаторстве. К августу 1943 г. 110 тысяч поляков были выселены: около половины депортировали, остальные бежали сами, многие ушли в партизаны. Для защиты будущих переселенцев было решено использовать вражду между поляками и украинцами и создать вокруг района заселения оборонительное кольцо украинских деревень. Из-за недостатка сил поддержки порядка акция была остановлена в августе 1943г. К тому времени в округ Замосць перебрались лишь около 9000 из 60000 запланированных переселенцев.
Наконец, в 1943 г. недалеко от штаб-квартиры Гиммлера в Житомире был создан немецкий городок Хегевальд: место 15000 изгнанных из своих домов украинцев заняли 10000 немцев. Тогда же первые переселенцы отправились и в Крым.
Все эти мероприятия также вполне коррелируют с ГПО. Небезынтересно отметить, что проф. Майер посещал во время служебных командировок и Западную Польшу, и Замосць, и Житомир, и Крым, т. е. оценивал реализуемость его концепции на местах.

И это после моего заявления и вопроса, который остался тобой "незамеченным":

Цитата:

Цитата:

Изначально спор возник о том, что Гитлер и компания не декларировали планов по тотальному физическому уничтожению ни евреев, ни славян, ни... © mmt

Может хватит заниматься приписыванием мне неозвученных мною утверждений.
Я разве участвовал в этом споре? © ylativrub

Вот я тебя и спросил:

Цитата:

Приведи мои слова, что цель - тотальное физическое уничтожение евреев, славян....

Привести ты не смог, вместо честного ответа "Да" или "Нет" начал вертеться, как вошь на гребешке.
Будем считать это твоим сливом.

Цитата:

Я обвинял тебя в том, что ты приписывал нацистам цель в виде физического уничтожения?

Если не обвинял, то зачем трижды спрашиваешь?
Ты используешь известный демагогический прием: приписать оппоненту несуществующие высказывания (естественно неявно) и затем подвергнуть его критике.

Цитата:

Так же я высказал свою позицию по тому сбору полупотерянных (да и были ли они?) проектов, именуемых "планом ОСТ". Причем, напомни может и пропустил, на конкретику по этому так ответа и не было.

Я уже свою позицию озвучивал ЗДЕСЬ.

Повторю еще.

Мой спор был о СУЩЕСТВОВАНИИ комплексного плана «Генеральный план “Ост”».

Немцы не оспаривают существование комплексного плана «Генеральный план “Ост”» и доказывают его существование документами и исследованиями.

"«Генеральный план Ост» не был отдельным документом, а состоял из целого ряда последовательных планов (1939 – 1943 гг.), которые продолжали создаваться шаг за шагом по мере продвижения на Восток, в ногу с немецкими завоеваниями. Сегодня мы относим к этому понятию не только планы, созданные службами Гиммлера, но и, в широком смысле, созданные в подобном духе документы конкурирующих нацистских учреждений – DAF (Германского трудового фронта), органов землеустройства и территориального планирования, – а также не в последнюю очередь учреждений вермахта, о которых пока мало что известно."

Я предпочитаю пользоваться терминологией немецких историков - комплексный план под названием «Генеральный план “Ост”» и считаю, что он существовал и существует в том виде, как представлен немецкими, польскими историками и Игорем Петровым.
Повторяю, на основании документов в архивах, исследований немецких, польских историков, ссылки приводил.
Мой спор изначально о том, существует в вышеозначенном смысле «Генеральный план “Ост”» или нет.
Я пока только об этом говорил, о СУЩЕСТВОВАНИИ, не более.

Если ответ утвердительный, то можно двигаться дальше и обсуждать содержание плана, его "достоинства", "недостатки" и т.д.
Если - "Нету", то и обсуждать нечего. Как можно обсуждать то, чего "Нету".
И тогда надо не обсуждать его, а доказать - "Нету".

Ответ от тебя так и не получил.
Ответь без виляний.
Ты считаешь, что его "Нету"?
Или ты согласен, что он существует?

Начав обсуждать содержание плана, ты бежишь впереди паровоза, хотя этим ты уже косвенно признаешь его существование.

Только не надо манипулировать выдернутыми из контекста цитатами в статьях немецких историков, Игоря Петрова, утверждающих о существовании «Генерального плана “Ост”», но не об его отсутствии.
Читать надо все полностью.

Цитата:

Читать то, что написано следует все же менее предвзято.

В ответ на твой совет выскажу свой.
Читать то, что написано следует все же более внимательно и адекватно.

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48