Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
И почему политические топики временами неизбежно в личную пикировку переходят?  

 
Политика дело грязное - не я сказал...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 22:32 03-07-2011
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Это понятно.
Но на форуме реальных политиков, надеюсь нет. А срачи есть. И откуда что берется?

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 23:03 03-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe, не напомните - какие структуры наиболее устойчивы? Самые простые. В архитектуре - пирамида. Но мы почему то строим совсем другие здания. В живой природе - одноклеточные или, даже, доклеточные. Амёба, говорят, бессмертна. Но природа, почему-то, придумала многоклеточные организмы. В обществе - рабовладение (та же пирамида, по сути). Сколько продержался Древний Египет, например? И как часто разрушаются современные государства? Только человек, почему - то, стремится построить более сложные структуры общества. А амёбы тяготеют к простоте. Так что же вы обвиняете своих предков в том, что они не хотели быть амёбами?
 Мухин прекрасно доказал на примерах из истории и современности как любая неконтролируемая структура коррумпируется, криминализуется, разваливается... Кургинян хоть и чересчур многословно, но тоже вполне грамотно показал как происходил развал СССР. Происходил насильственно с помощью ставшей никому неподконтрольной и потому прогнившей КПСС.
Что касается воссоздания - Русь разваливалась и воссоздавалась не единожды, с чего вы решили что этого больше не произойдёт? И вместо того чтобы брызгать слюной, подобно недоумкам, считающим, что в нашей истории не было ничего кроме грязи, мерзости и паскудства, неплохо было бы изучить опыт предыдущих поколений и не повторять их ошибок. Вдруг именно вы будете одним из тех, кому выпадет рулить новым государством.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:04 04-07-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 01:27 04-07-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Очень мне было бы интересно узнать - почему среди совков такое количество.., нет, не недоумков, а малообразованных людей, у которых серьезные напряги с логикой и адекватным восприятием действительности? Не говоря про совершенно искаженное понимание прошлого и причинно-следственных связей. Они декларируют изучение опыта предыдущих поколений, но на деле видят его только в одной, выгодной для них плоскости. Когда дело доходит до какого-то изучения, обобщения, анализа и выводов, то в дело сразу идет заскорузлый коммунячий подход:  вот этот автор - враг социализма, читать не будем, а этот - предатель, ну что он может дельного сказать? Не будем читать! Было ли в совке хорошее? Безусловно! В нем были мы, молодые, сильные, наивные, с шорами на глазах, кое-кто был просто фанатиком, каких мы видим сейчас в КНДР, а раньше копией совка была фашистская Германия. Надеюсь, никто не забыл, что в аббревиатуре НСДАП буква "С" обозначала "социалистическая", а буква "А" - "рабочая". Одни уничтожали людей по национальному признаку, другие - по классовому. Но уничтожали и те, и другие. В чем разница? Близнецы-братья. Одни жгли книги, другие их изымали и уничтожали. В чем разница? Опять близнецы. И так далее, и тому подобное. Но такое сравнение жутко оскорбляет недалеких совков, они сразу начинают вопить про Великую Победу, про число жертв для ее достижения. Но совершенно забывают, что СССР и фашистская Германия были союзниками до поры до времени. Вот в этом и состоит суть сегодняшних разногласий: фанаты совка не желают беспристрастно посмотреть на собственную историю, все время желают подтасовать, приукрасить, замазать те или иные факты и события. Когда им начинают с цифрами и фактами доказывать, что кроме бесплатных квартир, детсадов, яслей, санаториев и прочих вещей. которые они так любят в прошлом, существовала несвобода, концлагеря, расстрелы, психушки, рабство крестьян и рабочих, они сразу встают на дыбы и начинают брызгать слюной, доказывая необходимость последнего для достижения первого. Они никак не могут взять в толк, что их любимая коммунистическая партия сгнила и стала антинародной уже в момент захвата власти. И остальные 74 года всего лишь следствие изначально неверных идей. Не мог совок привести народы СССР к светлому будущему, это, если хотите, природой было заложено - отсутствие конкуренции приводит к вырождению и вымиранию. И так на каждом шагу - говоришь про неправильный фундамент рухнувшего дома, а совки начинают доказывать вредительство при его постройке и необходимость расстрела врагов в лице собственных граждан, свято выполнявших волю партии. Говоришь, что партия сгнила, совки начинают доказывать, что только часть сгнила, а другая была свеженькой и румяной, а дело опять во врагах-руководителях, которых должно было расстрелять. Какой уж тут объективный подход?

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 06:00 04-07-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Хорошая цитата из совка:
----------------------
11 мая 1977, «Литературная газета»
Опубликованы несколько цифр из сборника «Народное хозяйство СССР»: «Площадь, отведенная под личное подсобное хозяйство жителей села, составляет 1,5% всей пахотной земли в стране. На этих 1,5% ежегодно производится 34% овощей (от общего объёма по Союзу), 40% яиц, 60% картофеля. На них же содержится 18% общесоюзного стада овец, 18% свиней, 33% коров, 80% коз».
----------------------
Не иначе, были сплошь враги и вредители в составителях этого сборника, а органы и партея их прошляпили. Как так, частники были эффективнее государства? Импоссибл, мистер Карабасофф!
 


----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 08:56 04-07-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber
Цитата:
И почему политические топики временами неизбежно в личную пикировку переходят?
Надо же и политику иногда (для приличия) пообсуждать, потому и временами.  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 09:36 04-07-2011
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Это вы боретесь. Вон Astra55 какие простыни текстов пишет.
А я просто смеюсь над глупыми потугами.  

Ну я-то не пишу простыни Я просто не могу понять одну вещь - сейчас при месячном доходе хотя бы в 150-200 тыс. можно жить не хуже, чем при коммунизме, так какой смысл просирать свою жизнь, занимаясь совкодрочерством в интернете, вместо того, чтобы построить коммунизм хотя бы для себя и своей семьи ?

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:26 04-07-2011 | Исправлено: Rins, 20:54 04-07-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Попалась пара ссылок на ЖЖ, где совки пытаются нечто доказать. Но их "доказательства" приводят к диаметрально противоположному результату. Первый пишет о свом деде - http://rock-bestiary.livejournal.com/2586.html
Ах, святая простота! Да если бы не вот это,
------------------
Председатель, получив сообщение о принятом в районе решении, собрал тех самых мужиков–соседей, которые неоднократно побивали Аполлона Григорьевича, и довел до них высочайшую резолюцию власти. Затем они сообща направились к Аполлону, которому все и выложили, добавив при этом, что раскулачивать приедут из самого района, не доверяя местным, и, возможно, простым отъемом не ограничатся, а заберут его в неведомые края с женой и чадами – а там уж куда кривая вывезет.
Аполлон все понял должным образом, в кратчайшие сроки собрал нехитрый скарб, сгреб семью и на телеге отправился туда, куда глаза глядят. Глаза привели его в только–только начавшую строиться Магнитку, которую он и принялся вместе со всеми созидать.
------------------
сгнили бы давно косточки твоего деда, и никогда бы ты на свет не появился. Хотя, может быть, оно и к лучшему, одним дураком было бы меньше
 
Вторая "простота" решила открыть глаза на коллективизацию, типа, я весь такой умный, а вы ни хрена не понимаете что тогда было - http://schriftsteller.livejournal.com/612198.html
Читаем каменты, тут ни добавить, ни убавить, разделали как Бог черепаху. Даже если предположить, что все изложенное - правда, то какого хрена последующие 50 лет было так хреново с продуктами? Куда все делось? Или опять жидомасоны и мировая закулиса постарались?


----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 20:28 04-07-2011
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
 И вместо того чтобы брызгать слюной, подобно недоумкам, считающим, что в нашей истории не было ничего кроме грязи, мерзости и паскудства, неплохо было бы изучить опыт предыдущих поколений и не повторять их ошибок. Вдруг именно вы будете одним из тех, кому выпадет рулить новым государством.  

Так о том и речь, что надо изучать опыт предыдущих поколений и не повторять ошибок, вроде октябрьского переворота

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:29 04-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rins

Цитата:
и не повторять ошибок, вроде октябрьского переворота  

Октябрьский переворот всего лишь производная февральской революции и импотенции временного правительства. Там таких "октябрят" было...
Февральская революция
 
Добавлено:
А февральская, в свою очередь, - результат бездарной деятельности царского правительства.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:41 04-07-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rins

Цитата:
так какой смысл просирать свою жизнь, занимаясь совкодрочерством в интернете, вместо того, чтобы построить коммунизм хотя бы для себя и своей семьи ?  

Не знаю. Спросите тех, кто этим вашим "совкодрочерством" занимается.
 
А вообще опять же интересный ход мысли. Вполне в русле естественных потребностей и свиноферм для свино-людей. Зачем что-то обсуждать? Работать надо! Согнул спину, нос в землю и по полю от рассвета и до забора. Дошел до забора - пожрал, посрал, потрахался и спать. Ведь завтра носом вниз уже от забора и до рассвета.
ЕдРо очень с этим согласно. Классическая фраза Грызлова: "ГосДума не место для дискуссий!".

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:18 04-07-2011 | Исправлено: VdV, 23:19 04-07-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
СССР и фашистская Германия были союзниками до поры до времени.

Вы беспардонно лжете и извращаете историю.
Поинтересуйтесь темами:
-Мюнхенское соглашение (Мюнхенский сговор)
-Договор о взаимной помощи между СССР и Республикой Чехословацкой от  16 мая 1935 г.
-Секретный пакт Польши и Германии против СССР  
-и т. д.

Цитата:
Когда им начинают с цифрами и фактами доказывать

Не увидел ни фактов , ни цифр.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 10:47 05-07-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub
Да-да, никакого мирного договора с Гитлером не было, СССР ничего фашистам не поставлял. А два раздолбая Молотов и Риббентроп не ставя в известность Сталина и Гитлера, взяли да и подписали пакт, а потом они же отдали команду войскам разделить Польшу. Не надоело еще совковые тряпки жевать? Можете опровергнуть, подняв подшивки совейских газет за тот период времени:
-----------------
Народ в СССР был убежден: фашизм не пройдет! Люди знали: вся прогрессивная мировая общественность борется с гидрой фашизма! Советские граждане записывались добровольцами, чтобы воевать с фашизмом в Испании. В 1938 году во время чехословацкого кризиса многие советские граждане были уверены, что вот-вот им придется защищать братьев-славян от фашизма с оружием в руках, и были к этому готовы.
 
Все эти настроения культивировались Сталиным и царили в стране до 23 августа 1939 года, когда Молотов и Риббентроп поставили свои подписи под договором о дружбе между СССР и Германией. С нуля часов 24-го августа Гитлер перестал быть кровавым исчадием ада, а немцы – исконным врагом России. С нуля часов Гитлер стал лучшим другом советского народа. Утром советский народ узнал об этом из передовой статьи газеты «Правда».
 
Главная газета страны объяснила, что традиционная «дружба народов СССР и Германии, загнанная в тупик стараниями врагов, отныне должна получить необходимые условия для своего развития и расцвета». Фильм «Александр Невский», в котором русский народ негуманно громил своих традиционных друзей – псов-рыцарей, был снят с проката. Потому что товарищ Молотов на заседании Верховного Совета СССР велел свернуть всю антифашистскую и антигерманскую пропаганду и даже предостерег особо непонятливых «близоруких людей» от «упрощенной антифашистской агитации», которой те увлекались до 24-го числа.
-----------------
Мало? Вот еще: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090824_pact_papers_ostalsky.shtml
Тут почитайте: http://topwar.ru/564-sovetsko-germanskij-dogovor-o-nenapadenii-inostrannaya-pechat-o-sovetsko-germanskom-dogovore-o-nenapadeniileningradskaya-pravda-sssr.html
И тут: http://svpressa.ru/war/article/13439/

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 12:11 05-07-2011 | Исправлено: Astra55, 14:14 05-07-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55
Я уже писал тут как-то: главным врагом СССР в предвоенное время была панская Польша. Именно с ней мерились пиписьками вооружениями, и кое-как с большим трудом превзошли. Германия, граничившая с Польшей, рассматривалась как возможный союзник, способный в случае чего долбануть в спину проклятых поляков, если вдруг полезут. Поэтому - помощь в обучении немецких летчиков и танкистов, реальная, но не особо-то существенная. Чисто в силу состояния советской техники и тактики.
 
Ну, вопрос "Против кого дружим?", он в политике всегда остро стоит. Писатель Пикуль некогда писал, что Наполеон был естественным союзником России, в противовес Германии. Кстати, так же думал и Кутузов, мол, нефиг добивать Наполеона: мы его со своей земли выгоним, замиримся, и получим отличного сильного союзника. Против той же Германии, Турции, да мало ли еще. Павлуха Первый, если верить историкам, некогда с Наполеоном подписался вообще на безумную авантюру - поход в Индию. Прямо как Жириновский!
 
Против некогда существовавших союзов России с Наполеоном что-то никто слюной не брызжет, хотя Наполеон-то был гад ничуть не лучше Гитлера. С чего такая историческая несправедливость? Как бы в 19 веке можно "дружить против", себе на выгоду, а в 20-м веке ужо не позволительно?
 
И вот, когда в Москву прилетел Риббентроп и заявил, что Польши больше не будет, вот тут реально "случилось страшное". Ну просто полная задница. Потому что к войне один на один с Германией (а теперь уже явно будет новым соседом) никогда не готовились. Не та весовая категория. Только в составе коалиции, с Францией, Англией, Польшей, и если Польша пропустит войска через свою территорию. Польша в пропуске войск отказала, все зашло в тупик... хотя в сентябре 39 по факту советские войска Польша пропустила, не оказывая ни малейшего сопротивления. Видимо, думала, что они-таки ударят по немцам. Но договор-то к тому времени был уже заключен с Берлином, а не с Варшавой, так что полякам не повезло. Сами виноваты: не надо было выпендриваться, когда предлагали!
 
Короче, когда Суворов-Резун в своих книжках пишет, что именно с момента подписания пакта Молотова-Риббентропа началась бешеная, немыслимая милитаризация советской промышленности, то он прав. Только делает не совсем те выводы. Массовый выпуск легких танков, на самом деле мало к чему пригодных, и самолетов, которые уже к тому времени не вполне были комильфо по боевым качествам, это просто показатель страшенной паники. Хоть бы что, но много! Больше, чем у немцев!  
 
А идеологическая брехня... Ну, не маленький, сами понимаете! Пока жопу от неприятеля прикрыть нечем, делаем абсолютно все, чтобы он, неприятель этот, просто ни на что рассердиться не мог, и не имел бы ни малейших поводов к войне.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:53 05-07-2011 | Исправлено: XPEHOMETP, 14:02 05-07-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
никакого мирного договора с Гитлером не было

Был "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" (пакт Молотова — Риббентропа).  

Цитата:
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей  
колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, ещё не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно  
восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в  
высокой степени реалистичной.

 © Черчилль У. Вторая мировая война.  
 
Ваши британские друзья скромно умолчали о Франко-Англо-Советских переговорах в это же время, в августе 1939г.
А вам об этом известно? Если да, то почему молчок?
Вы выдергиваете только один факт из истории и пытаетесь несколькими цитатами обьяснить всю европейскую политику за двадцать лет.
Было много соглашений, договоров и действий, например Польша оккупировала часть Чехословакии вместе с нацисткой Германией уже после Мюнхенского сговора.
На эту тему написаны тонны исследований, как обьективных так и лживых.
Вы читаете только лживые, ну и читайте, только хотя бы говорите, что есть и другие точки зрения.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 14:06 05-07-2011 | Исправлено: ylativrub, 14:08 05-07-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Если боялись немцев, - а кого еще было бояться? - тогда здравый смысл подсказывает, что нужна линия обороны. Стоимость копеечная, зэков и солдат валом, колья - говорить смешно, колючки на весь мир бы хватило. Первая мировая убедительно доказала что такое сидение в обороне. На ДОТы и ДЗОТы нужны материалы, но не настолько много, чтобы не хватило, а рвы да окопы, кроме людского труда затрат не требуют. Однако же, ничего этого не было, не хотел СССР обороняться, а потом переходить в контрнаступление на измотанного врага. Зачем в таком случае куча дерьмовых танков и таких же самолетов, если наступать не собирались, а в обороне это ненужный хлам? Поэтому я придерживаюсь мнения Суворова, хотя и не все так просто было, но его логика освещения тех событий наиболее здравая и жизненная. Читал я антисуворовские книги - детский лепет школоты, на основные вопросы никто даже не пытается отвечать. Потому что нечего возразить, можно придираться к мелочам, но главный вопрос - почему СССР не готовился к обороне? - остается открытым для всех антисуворовцев. Лозунг "Малой кровью, большим ударом, на территории врага" оставим политрукам, они кроме лозунгов ничего не знали и не умели.
ylativrub

Цитата:
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий

"Если враг тебя хвалит, подумай, что ты делаешь не так." Одни и те же замызганные аргументы, заплесневелые цитаты. Ни хрена себе - отодвинули! Получили общую границу и облегчили жизнь немцам. А не стали бы делить Польшу и что? А ничего. Укрепляли бы себе оборону на территории СССР, где работы уже велись, добавили бы новых укреплений, отвели войска от границы с Польшей и спокойно ждали бы начала наступления немцев, буде у них такое желание появится. Что мешало? Да никогда совки не признАют очевидное, фанатизм и шоры на глазах до добра не доводили, это всей мировой историей подтверждено.

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 14:19 05-07-2011 | Исправлено: Astra55, 14:25 05-07-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
но главный вопрос - почему СССР не готовился к обороне?

Т.е. "готовиться к обороне" - это синоним строительства мегалитических оборонительных сооружений? Вроде Франции с Линией Мажино? И сильно помогли Франции ее мегалиты?


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:26 05-07-2011 | Исправлено: VdV, 14:27 05-07-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55
VdV
Про "Линию Сталина" что-нибудь слышали? А про "Линию Молотова" на новой границе, аж с трехэтажными дотами (один этаж - подземный)?

Цитата:
главный вопрос - почему СССР не готовился к обороне? - остается открытым для всех антисуворовцев

Отвечаю: потому что начальником генштаба перед войной был генияльный Жуков. Поэтому во время возглавления им генштаба и не готовились ни фига.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:39 05-07-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
"Если враг тебя хвалит, подумай, что ты делаешь не так."  

В это время Черчилль уже рассматривал СССР как потенциального союзника, а также стремился вовлечь в военные действия США.    
Я думал вы обратите внимание на эту часть выссказвания Черчилля.

Цитата:
Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в  
высокой степени реалистичной.  

Вот уже и Черчилль в совки угодил.

Цитата:
Да никогда совки не признАют очевидное, фанатизм и шоры на глазах до добра не доводили

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 15:00 05-07-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
Укрепляли бы себе оборону на территории СССР, где работы уже велись, добавили бы новых укреплений, отвели войска от границы с Польшей и спокойно ждали бы начала наступления немцев, буде у них такое желание появится.  

Уже тогда было ясно, что укрепления не спасут. Показал опыт Финской войны, как бы к нему не относиться. Линию Маннергейма таки пробили, даже на таких участках вроде Лосевских порогов Вуоксы, где вроде сама природа позаботилась о неприступности линии обороны. Кстати, читал некогда юбилейный сборничек воспоминаний ветеранов штурма линии Маннергейма, не помню уже к какой дате. Про район Лосева там не было ни слова. Или в этой мясорубке мало кто выжил, или они понарассказывали такое, что для юбилейного сборника совсем не годилось.
 
Тем не менее, Резун-Суворов, рассказывая про свою "войну с марсианами", где он на компьютере моделировал взятие Линии Маннергейма, и компьютер ему сказал, что это в принципе невозможно без нанесения ядерных ударов, просто безбожно врет. Врет внаглую. Забывая, что в 1944 г. та же Линия Маннергейма, отстроенная и усиленная финнами, с добавлением новых линий оборон, была взята Красной Армией практически сходу. Танки КВ расстреливали финские противотанковые надолбы (хоть из гранита, но хиленькие), подъезжая в упор, через амбразуру выбивали экипаж ДОТа, который ничего не мог сделать против этих бронированных монстров. На преодоление одной линии финской обороны тратилось примерно полтора часа.
 
Опять непонятное место - район Лосева, тоже штурмовавшийся. Инфы нет совсем, да и по 44 году реально достоверных описаний - только Павел Лукницкий, и тот только про Выборгское направление. Белое пятно.
 
Надо сказать, что Витек Суворов не один, кто наглухо забывает об этом втором штурме Линии Маннергейма. Советские авторы тоже как один молчат. Просто им не охота выставлять идиотами вполне заслуженных военначальников, которые на той же Линии Маннергейма топтались пятью годами раньше. Ну и тут возникает вопрос: кто все это спланировал? Кто спланировал освобождение Ленинграда от блокады, удивительную по своему замыслу операцию? Исторические источники пишут: штаб Ленфронта во главе с Говоровым. Говоров - изумительный военначальник, его заслуга в удержании Ленинграда неоспорима, хотя не отлилась в памятниках. Тем не менее, при всем моем к нему уважении, не того калибра он был командующий, чтобы немцам учинить такой грандиозный погром. Иначе Ленинград давно бы освободился от блокады, еще до 44 года. Вот был некий военный гений, который все это осуществил, включая молниеносный прорыв Линии Маннергейма, а потом, похоже, загремел под фанфары. И был вычеркнут из официальной истории. Не из-за того ли, что воевал лучше Жукова, который за время своего командования Ленфронтом ни хрена путного не сделал? Но это так, к слову.  
 
Продолжим тему укреплений. Немцы с ДОТами "Линии Сталина" возились чуть больше, но в любом случае, ДОТ без поддержки пехоты, сидящей в траншеях и прикрывающей его тылы, долго не проживет. Перебейте пехоту, и с ДОТом можно делать что угодно. Советские саперы на саночках затаскивали на финские ДОТы прямо-таки тонны взрывчатки, а потом устраивали большой фейерверк. Немецкие саперы просто заливали бутылочку бензина в дымоотвод, зажигали и выводили из строя вентиляционную установку. А без нее много не постреляешь: порох дымный, через некоторое время ни фига вокруг не видишь. И тут тебе полная хана. Хотя кумулятивные заряды на крышах советских ДОТов немецкие саперы тоже применяли.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:06 05-07-2011 | Исправлено: XPEHOMETP, 15:54 05-07-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru