Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
японцы, которых депортировали во время второй мировой.

В каком году? в 1945-м?

Цитата:
Общечеловеческие ценности нельзя раз и отменить/изменить.  

бла-бла-бла.  
Ильич был прав.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
В США человек может подать в суд на власть и победить.

Как Моника Левински?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:28 09-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Нацистскую Германию?  
А что привело к краху Германию кайзеровскую?  

Сейчас не вспомню где читал, а так бы дал ссылку. По некоторым исследованиям то же, что и РИ. Только против РИ поработала Германия, а против Германии Великобритания. Последняя, впрочем и к РИ руку приложила, если верить этому историку.

Цитата:
Россия пропустила в своем развитии и рабовладельческий строй. По вашему это плохо?  
Если нет, то почему плохо пропустить капитализм?  

Я не сказал, что это плохо. Я сказал, что это труднее. Кровавее, если хотите. Точнее: больше крови за отдельно взятый, краткий промежуток времени.
Samovarov

Цитата:
Почему ты НЕ считаешь ограбление людей преступлением?  

Уже ответили. А от себя добавлю: потому что тогда надо считать преступлением любой известный строй, любую существовавшую власть. Вот только разница между тогда и теперь в России, да и у нас не в пользу сегодняшней. Тогда забрали деньги - построили заводы, дворцы культуры, стадионы, школы, санатории. Сегодня - покупают машины, яхты, недвижимость за рубежом, ездят по миру, детей учат за границей. При этом безработица, наркомания, алкоголизм... Список продолжать? А главное - всё это никого из сильных мира сего не ипёт.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:36 09-07-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
В каком году? в 1945-м?

Да какая разница. Пусть 40 лет спустя. Ты себе это представляешь?
 
Добавлено:

Цитата:
Как Моника Левински?

Хотя бы так.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:51 09-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Здесь на 60 странице давали ссылки на передачу Национальный интерес. Посмотрите, там цифры интересные. Да и обсуждение стоит послушать. Кстати, вот отсюда: "И это, товагищи, пгавильно!" - в одном из постов Астры.

Цитата:
Первый либерастический (он же 5-й федеральный) канал решил задним числом выписать приговоры всем коммуняцким вождям и заодно Совку в целом. В прокуроры набился бывший пламенный коммунист, а ныне не менее пламенный либерал, пейсатель Леонид Млечин. Судейскую мантию примерил ещё более пламенный борец за либеральную идею истоерик Николай Карлович Сванидзе. Для того чтобы суд был демократичным и рукопожатным, на роль защитника советских достижений и побеждений позвали мальчика для битья — Сергея Кургиняна, на тот момент весьма средненького аналитика. Предполагалось, что легко возбудимого мальчика без труда затроллят два интеллигентных небыдла.  
 
Но случился фейл: аудитория канала внезапно оказалась состоящей из совков чуть менее, чем полностью. Какую бы позицию ни занимал Кургинян, телезрители всячески поддерживали его СМСками. В результате едой стали сами тролли и все их единомышленники, а так как авторы программы не обладали навыками правильного подсчета голосов, то педерачу тупо закрыли. По итогам программы, либеральные журналисты, теле- и радиоведущие высрали кирпичей на несколько многоэтажек.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:53 09-07-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Уже ответили. А от себя добавлю: потому что тогда надо считать преступлением любой известный строй, любую существовавшую власть.

Нет, твой тезис был  другим. Ты утверждал, что "СССР методы бывали преступны, идея - нет", но в основе идеи комуняк было ограбление одних классов, в пользу других.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:54 09-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Я сказал, что это труднее.

А пропустить рабовладельческий строй тоже было труднее?
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Да какая разница

Большая. Ты сказал -
Цитата:
Че нить подобное ты можешь представить при Сталине или  Гитлере

Вот я и спрашиваю - депортированных при Рузвельте реабилитировали при нем же?

Цитата:
Хотя бы так.

моя плакоть от умиления.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:55 09-07-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Вот я и спрашиваю - депортированных при Рузвельте реабилитировали при нем же?

Да при чем тут Рузвелт! Мы ж говорили о режиме, а не о личностях. Я тебе объяснял разницу между абсолютной власти бюрократии, как в СССР и просто очень сильной, такой как в США.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:04 09-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да при чем тут Рузвелт!

А причем тут Сталин?

Цитата:
Мы ж говорили о режиме, а не о личностях.

харасо. Дела, репрессированных при Ежове, пересматривались при Берия. Куда обычно пишет заключенный? В суд. Многих в результате освобождали. По закону, по решению суда. 40 лет, как при капитализме, ждать не пришлось. Ну и где тут всевластие бюрократии?
Хотя я с тобой частично согласен, капитализм - блядская система и она блядет интересы блядей, вроде Моники.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:23 09-07-2011 | Исправлено: aleksiom, 13:25 09-07-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я тебе объяснял разницу между абсолютной власти бюрократии, как в СССР и просто очень сильной, такой как в США.

 
И в чем разница?
 
Очень сильная бюрократия США - интернирование японцев.
Жуткая, абсолютно-запредельная бюрократия СССР - депортировали, например, чеченцев.
 
Закончилась война. Когда их реабилитировали? Через 40 лет - и в США, и в СССР/РФ, т.е. примерно в одно время.
 
Большая разница, однако.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:25 09-07-2011 | Исправлено: VdV, 13:28 09-07-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Правильно. Любой госаппарат на человека-винтика плевать хотел. Но при капитализме есть хоть какие-то сдерживающие факторы.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 13:30 09-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
но в основе идеи комуняк было ограбление одних классов, в пользу других.  

А если у преступника отбирают награбленное - это грабёж? Так давайте воров и грабителей сажать, а деньги и ценности оставлять им. Так будет справедливо?

Цитата:
А пропустить рабовладельческий строй тоже было труднее?  

Конечно труднее. Просто сравните историю Руси и историю Турции или Америки, например.
 
Добавлено:

Цитата:
Правильно. Любой госаппарат на человека-винтика плевать хотел. Но при капитализме есть хоть какие-то сдерживающие факторы.

Так и при социализме они и были, и есть.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:34 09-07-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так и при социализме они и были, и есть.

Кобе это расскажите. Или дедушке Мао, ага.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 13:49 09-07-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Дела, репрессированных при Ежове, пересматривались при Берия. Куда обычно пишет заключенный? В суд.

Подробнее можно. Кто на кого в суд подовал.
 
 
Вот еще об США.
 

Цитата:
У американского правительства отсудили крупнейшую в истории сумму денег. Федеральный судья Томас Хоган одобрил $3,4-миллиардное урегулирование коллективного иска коренных жителей континента против обманывавших их чиновников

http://world.eizvestia.com/full/indejcy-otsudili-milliardy-u-ssha
Или

Цитата:
Британское правительство должно обнародовать полученные от американских спецслужб документы, касающиеся допросов и вероятных пыток бывшего узника тюрьмы в Гуантанамо Биньяма Мохамеда. Так решил Высокий суд Лондона. По утверждению Мохамеда, в прошлом имевшим разрешение на проживание в Великобритании, он подвергался пыткам, к которым были также причастны и британские спецслужбы.

http://ru.euronews.net/2009/10/17/britain-ordered-to-release-torture-papers/
 
Таких примеров полно. Есть что нить подобное в рамках советской или нацисткой систем?
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Закончилась война. Когда их реабилитировали? Через 40 лет - и в США, и в СССР/РФ, т.е. примерно в одно время.  
   
 Большая разница, однако.

 
В случае с японцам США инициатива исходила от граждан, при Берии и Хрущеве реабилитацию инициировала сама система.
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
А если у преступника отбирают награбленное - это грабёж? Так давайте воров и грабителей сажать, а деньги и ценности оставлять им. Так будет справедливо?

Если без суда - да.  
Комуняки наделили себя правом решать кто грабежник и правом отбирать "награбленное". Такими понтами себя может оправдать любой грабитель с большой дороги.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:08 09-07-2011 | Исправлено: Samovarov, 14:13 09-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Конечно труднее.

в чем конкретно труднее? Для России перейти сразу к феодализму было как раз таки легче и правильнее.  С капитализмом то же самое.
 
Samovarov

Цитата:
Подробнее можно. Кто на кого в суд подовал.  

Да любой заключенный, если считает нужным, пишет прошение в суд о пересмотре дела. Не в НКВД, не в Госплан. В суд. Чего непонятного? Ты хочешь сказать, что таких пересмотров не было?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:40 09-07-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
пишет прошение в суд о пересмотре дела

"прошение о пересмотре" и подача в суд на власть - ты разницу понимаешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:59 09-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
принципиальной разницы нет. Судебная система - одна из ветвей власти. Человек обращается в эту т.н. "бюрократическую систему", чтобы та решила вопрос в его пользу. И решали, если выяснялось, что человек таки невиновен.  
 
А у тебя в примерах не суды, а цирк, шоу для домохозяек.

Цитата:
Судебный процесс по нему затянулся на 15 лет и стал одним из самых сложных. В ходе него было сгенерировано более 20 судебных заключений и проведено множество слушаний в апелляционных судах.
 
Главный истец, член племени «Блэкфит» Элуиза Кобел в 1996 г. обвинила американских чиновников в том, что они в течение последних 124 лет систематически воровали или растрачивали миллиарды долларов лицензионных платежей,
 
 
находчивая тетка решила попробовать срубить бабла по легкому. Еще одна Левински.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:21 09-07-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
ты разницу понимаешь?  

C чего бы понимать? Совки желают испытывать оргазм от пресмыкания и целования сапог хозяина в лице коммунячьей власти, и никогда не поймут человека имеющего достоинство и самоуважение, не желающего по указке вождей ходить на демонстрации и прочие изъявления "народного восторга" властью. Солоневич был абсолютно прав, а совки будут исходить слюной, но доказывать что красное лучше коричневого, открещиваться от своих братьев по вере, ну как же иначе? Они же фашисты, а мы - коммунисты. Хотя разницы для остального человечества никакой, убьют тебя за принадлежность к расе, национальности или классу, но все равно убьют. В лучшем случае в концлагерь отправят, строить либо Третий рейх, либо светлое коммунистическое будущее.


----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 15:59 09-07-2011
Ipse San

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55
Не а теперь замените в своем посте "совки" на либералы" и "коммуняки" на "олигархи". Если у вас нет сейчас очень больших личных связей, то и в современной "демократической" России вы ноль без палочки, даже если деньги удачно наворовали - смотрите пример с банкиром Уриным. А если еще и денег при этом нет, так это просто холопский инстинкт. Его ни коммунизм ни демократия не изживут, если уж он в человеке прижился.

Всего записей: 555 | Зарегистр. 25-02-2005 | Отправлено: 16:58 09-07-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
принципиальной разницы нет. Судебная система - одна из ветвей власти. Человек обращается в эту т.н. "бюрократическую систему", чтобы та решила вопрос в его пользу. И решали, если выяснялось, что человек таки невиновен.  
 
В режиме абсолютной бюрократии по сути нет разделение ветвей власти, как в более либеральных режимах. Это одна, монолитная система. Просто невозможно представить, например, чтоб евреи в нацисткой Германии или кулаки в СССР могли подать в суд на правительство. Просто самой такой возможности не предполагалось. Максимум что могли делать осужденные системой, это подать прошение на пересмотр дела. Ну может быть еще пожаловаться на отдельно взятого чиновника. И все.
 
Разве это не принципиальная разница?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:20 09-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
кулаки в СССР могли подать в суд на правительство.

Опять ты за свое. А феодалы, которых ранее резали буржуи, могли подать в суд? В какой?
А япошки в 45-м могли подать в суд? или свободный, справедливый, неподкупный буржуазный суд их послал бы нах?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:28 09-07-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru