ylativrub
Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С Gromilla возникла дискуссия.
Вопрос возник и прошел не замеченным, утонул среди других, но Gromilla его поднял опять.
Коротко суть в форме вопрос - ответ попарно.
--------------------------------
Gromilla
Цитата:| один из наших оппонентов неосторожно заявил о том, что в СССР класса буржуазии не было. |
ylativrub
Цитата:| Буржуазия как класс была ликвидирована в России после ВОСР 1917г. |
Цитата:| И я на этом настаиваю, буржуазия как класс была ликвидирована при Сталине. |
Gromilla
Цитата:| Когда же именно она была ликвидирована? |
ylativrub
Цитата:| Юридически, с окончанием НЭПа 11.10.1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР. |
Gromilla
Цитата:| Оно не запрещало частную торговлю, мало того, она существовала на рынках ВСЮ историю соввласти, как вам известно. Даже во время войны, даже в блокадном Питере рынок был, и на нем продавали ворованное. Были и другие частники - фотографы, стоматологи и пр. |
ylativrub
Цитата:| Эти группы не образуют класс буржуазии, это грубая ошибка. |
Gromilla
Цитата:
(Здесь Gromilla решил увильнуть и вместо утверждения или опровержения задал встречный вопрос).
ylativrub
Цитата:| Это второй вопрос. Ответить на него вам не составит труда, вы же себя позиционируете как знатока марксизма. |
Gromilla
Цитата:| То есть, Вы ленитесь или боитесь ответить. Ясно. Сам себе я отвечать не буду, т.к. ответ знаю. |
ylativrub
Не ленюсь и не боюсь, я свое мнение высказал (см. выше), вопрос вам.
Вы утверждаете, что группы, осуществлявшие деятельность из приведенной вами цитаты ниже,
Цитата:| Оно не запрещало частную торговлю, мало того, она существовала на рынках ВСЮ историю соввласти, как вам известно. Даже во время войны, даже в блокадном Питере рынок был, и на нем продавали ворованное. Были и другие частники - фотографы, стоматологи и пр. |
образуют класс буржуазии?
--------------------------------
И... ответа не получил. Повторил вопрос - опять тишина.
Вот те раз, так резво отвечал на все вопросы, а здесь ступор.
Вертелся, вертелся, "как глиста на углях" и не нашел ничего лучшего как не отвечать.
Подтвердить свое утверждение не может, так же как и опровергнуть мое.
Да и не надо отвечать, понятно, что господин "знаток марксизма" Gromilla слился в очередной раз.
Главный признак класса, по мнению В.И.Ленина, отношение к собственности на средства производства.
Цитата: Несостоятельность этих посылок бьет в глаза. Искать основного отличительного признака различных классов общества в источнике дохода – значит выдвигать на первое место отношения распределения, которые на самом деле суть результат отношений производства. Ошибку эту давно указал Маркс, назвавший невидящих ее людей вульгарными социалистами. Основной признак различия между классами – их место в общественном производстве, а следовательно, их отношение к средствам производства. Присвоение той или другой части общественных средств производства и
обращение их на частное хозяйство, на хозяйство для продажи продукта – вот основное отличие одного класса современного общества (буржуазии) от пролетариата, который лишен средств производства и продает свою рабочую силу. |
© Ленин В.И. Вульгарный социализм и народничество, воскрешаемые социалистами-революционерами.
Кто имел право торговать на колхозном рынке?
Цитата: Торговлю на колхозных рынках производили: колхозы и колхозники — продукцией своего с.-х. производства; городские жители — продукцией своего подсобного хозяйства; организации потребительской кооперации — с.-х. продуктами, принятыми от колхозов и колхозников на комиссию.
Требовать от колхозов, колхозников и других граждан, торгующих на колхозных рынках, справки о том, что продаваемые ими с.-х. продукты принадлежат им, — было запрещено. Однако дирекция колхозного рынка и органы милиции обязаны были контролировать порядок купли-продажи и пресекать всякие попытки спекуляции продуктами. На колхозных рынках разрешалось торговать также кустарям, имеющим соответствующие удостоверения. На колхозных рынках выступали также государственные и кооперативные организации, ведущие продажу промтоваров в ассортименте, необходимом для удовлетворения спроса колхозов и колхозников на предметы личного обихода и товары производственного назначения. |
Так же и фотографы, стоматологи и пр. не имели никакой части общественных средств производства для хозяйствования и извлечения прибыли, поэтому не могли ни образовать класс буржуазии, ни принадлежать к нему.
Я ранее приводил уже цитату:
Цитата: Первое, с чем сталкивается каждый человек, вступивший в дискуссию с постмодернистами либероидами, это их весьма своеобразный метод рассуждений и спора, которых они придерживаются. Трудно отделаться от ощущения, что общаешься или с неисправимыми мошенниками, или всерьёз психически больными людьми.
Манипуляция словами и понятиями, фактами и мифами идёт по всему полю, затрагивающему все наши жизненные интересы. Подтасовка фактов, манипуляции со статистикой, откровенный подлог и самая бесстыжая ложь – всё идёт в ход. |
Продолжайте, продолжайте господин "знаток марксизма" Gromilla, слив засчитан.
Добавлю, что свои недостатки либероиды любят автоматически переносить на оппонентов: сам врет, как сивый мерин - обвиняет оппонента, сам хамит - обвиняет собеседника, причем делают это механически, не задумываясь. Один из них просто копипастит сообщение оппонента и отправляет в качестве ответа.
А буржуазия в СССР таки была реанимирована, при Горбачеве в 1988г., когда был принят Закон "О КООПЕРАЦИИ В СССР", в котором разрешался наёмный труд и разрешалось иметь средства производства.
Я сознательно опустил ранее вопрос о причинах репрессий, чтобы не отвлекаться.
Цитата:| Что значит "объективного"? Сделанного коммуносовками? К этим анализам Вы присоединяетесь заранее, до их появления? Иначе говоря, своего мнения Вы не имеете. |
Мнение есть, готовых ответов нет. У вас, наверное, есть готовый ответ - поделитесь. |
Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 08:37 30-07-2011 | Исправлено: ylativrub, 08:39 30-07-2011 |
|
