Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Далеко от дома, траты на девочек, пиво...

Вот теперь по жизни и мучаетесь
   
http://www.postershop.ru/catalog/14/3714/

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:53 26-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Речь шла о ППС, а не о количестве съеденных яиц, которое считали ХЗ как. Вот интересная таблица, где зарплата представлена в килограммах картошки, очень показательно, на мой взгляд.  
http://www.opoccuu.com/wages.htm  

Некорректно сравнивать зарплаты по цене на один продукт. Я не знаю что происходио с картошкой в дореволюцонной России. Вот вам пример из личной жизни. В 80-ые годы мать узнала как делать замечательные салаты с кальмарми. А лежали они в гастрономе почти всегда и были дешёвые, не дороже рыбы (минтаем мы фредок кормили). Сколько сегодня кальмары стоят?  
Какие-то выводы можно делать только по периоду, когда мы точно знаем - что происходило с ценами на этот продукт. Даже не с послевоенных лет, а с 50-ых, 60-ых. И это действительно показательно.
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
Вот теперь по жизни и мучаетесь  

Странная иллюстрация моих мучений. Учитывая: что лучше прочих устроились после развала СССР часто - густо как раз троечники и двоечники, что пиво - не водка и что я нигде не писал что пива и девочек у меня было много.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:08 26-08-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 23:12 26-08-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Некорректно сравнивать зарплаты по цене на один продукт.

Примерно то же и с хлебом и с мясом, насколько я помню, а это как-никак основные продукты питания. Думаю что если сравнить рыбу и яйца, результаты будут схожие. А цена кальмара вроде и сегодня не особо отличается от рыбы.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:50 26-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А цена кальмара вроде и сегодня не особо отличается от рыбы.

Ну не знаю, у нас дороже. Да и рыба, впрочем, дороговато в сравнении с СССР.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:54 27-08-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну не знаю, у нас дороже.

Буду в магазине, сравню.

Цитата:
Да и рыба, впрочем, дороговато в сравнении с СССР.  

Это субъективные ощущения, или есть данные?
Вот на том же сайте еще одна таблица
Сколько каких товаров можно было купить на одну зарплату

http://www.opoccuu.com/tseny.htm

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 01:20 27-08-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Очень наглядно всё объяснено  

Это ничего не обьясняет и не имеет никакого отношения к факту существования в СССР бесплатного образования.  
Это может обьяснять твое отношение к явлению, но не ясно какое оно, гадать не буду, здесь не спиритический сеанс.  

Цитата:
Цитата:Через 50 лет из ныне "терпящих" останется в лучшем случае половина (менее 100 миллионов). В СССР была другая демограф. динамика, не находите? Т.е. вы этим терпящим предлагаете просто подохнуть. Эта good!!!  
Когда коммунизм строили, это никого не смущало. Умрем мы все и так, независимо от демографической динамики.

Ничего, кроме ухода от ответа на вопрос.
В какой стране будут жить твои внуки и будет ли вообще страна это не важно, вот только цены на ГСМ...

Цитата:
Цитата:Намекаешь, что ничего бесплатно не бывает и ты за это платил из ОБЩЕГО кармана, в который в т.ч. и ты вкладывал? Ну так радуйся: раньше карман был общий, а теперь твой собственный!  
Да не намекаю, прямо говорю  

Наконец-то. А то все путаешь (сознательно!) свое отношение к явлению с самим фактом существования явления, существование которого не зависит от того нравится оно тебе или нет.
Т.е. государство с минимальными социальными обязательствами, а лучше вообще без них.
Скандинавы-"идиоты" это не понимают, возятся почему-то со своей социалкой.

Цитата:
Я считаю что страна в целом потребляла больше чем производила. Разница покрывалась сначала коллективизацией и обобществлением, потом мобилизацией, после войны- репарациями и трудом пленных, и опять же мобилизацией трудовых ресурсов, ну и на фоне этого, постоянно меняющий свою наполненность ручеек полезных ископаемых и сырья. Годам к шестидесятым осталось в основном последнее, и этого не хватало, но еще было чем поддерживать страну, накопилось за предыдущие годы, но накопления эти стали уменьшаться, пока не кончились в восьмидесятых.  

Отличное исследование причин развала СССР. На Нобелевскую претендовать не пробовал?

Цитата:
И я категорически не согласен с тем что предпринимательство=деградация.  

Предпринимательство процветает, а страна деградирует, регресс по всем направлениям.
Если очень хочется отстоять свою точку зрения, можно использовать любые приемы.
По каналу "Россия 1" показали "Исторический процесс 3": Реакция либероидов на аргументы.

Цитата:
Речь шла о ППС, а не о количестве съеденных яиц, которое считали ХЗ как. Вот интересная таблица, где зарплата представлена в килограммах картошки, очень показательно, на мой взгляд.  

А средняя зарплата считалась не ХЗ как?
Пример.
Предприятие с количеством работников 50, хозяин-директор получает 1млн. руб.
Предположим, что зарплата на всех остальных 50 работников 1 млн. руб. и у всех равна.
1000000:50=20000, т.е. реальная зарплата одного работника - 20 тыс. руб.
А средняя зарплата по предприятию вместе с хозяином-директором - 2000000:51= ~ 39218 руб.
Когда велика разница в доходах, средняя зарплата приобретает лукавый смысл.
Статистика производства и потребления продовольствия более обьективна.

Цитата:
Но вот где у этого ноги...

Опять намеки. И где же?

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 12:02 27-08-2011 | Исправлено: ylativrub, 12:05 27-08-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Скандинавы-"идиоты" это не понимают, возятся почему-то со своей социалкой.  

Чтобы возиться с социалкой, надо производить столько, чтобы на нее хватало. Идиоты не скандинавы, а те кто попытается построить социальное государство, не имея на это средств.

Цитата:
Предприятие с количеством работников 50, хозяин-директор получает 1млн. руб.
Предположим, что зарплата на всех остальных 50 работников 1 млн. руб. и у всех равна.  

А почему один миллион, а не сто? Эти цифры не имеют никакого отношения к реальности, я не знаю ни одного предприятия численностью больше десяти человек, где зарплата директора была бы равна всему остальному ФОТ.

Цитата:
Если очень хочется отстоять свою точку зрения, можно использовать любые приемы.
По каналу "Россия 1" показали "Исторический процесс 3": Реакция либероидов на аргументы.

И к чему тут это? Один из "любых приемов"? А твоему гуру неплохо бы почитать что такое оккупация и оккупационные войска, если это конечно не было сознательное передергивание.

Цитата:
Это ничего не обьясняет и не имеет никакого отношения к факту существования в СССР бесплатного образования.  
Это может обьяснять твое отношение к явлению, но не ясно какое оно, гадать не буду, здесь не спиритический сеанс.  

Ты писал про фонды, а я просто попытался дать понять, что любой фонд может работать только при условии что заливается в него больше чем выливается, или хотя бы столько же. Дальше уже упрощать некуда.

Цитата:
Ничего, кроме ухода от ответа на вопрос.
В какой стране будут жить твои внуки и будет ли вообще страна это не важно, вот только цены на ГСМ...  

Не вижу там никакого вопроса, кроме риторического "не находите"

Цитата:
Отличное исследование причин развала СССР. На Нобелевскую претендовать не пробовал?  

До исследования моим рассуждениям далеко, но всё-таки ближе чем классическому "предатели продали"

Цитата:
Опять намеки. И где же?  

В СССР, как ни странно.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:50 27-08-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Скандинавы-"идиоты" это не понимают

Может и идиоты, но царскую семью не расстреливали.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 14:11 27-08-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Чтобы возиться с социалкой, надо производить столько, чтобы на нее хватало.

Золотые слова, ну их к лешему эти социальные обязательства, бесплатное образование и пр.  
В бедной России средств нет.

Цитата:
А почему один миллион, а не сто? Эти цифры не имеют никакого отношения к реальности

Если можешь, включи абстрактное мышление, это пример о том, что

Цитата:
Когда велика разница в доходах, средняя зарплата приобретает лукавый смысл.

Ты, как всегда, суть не замечаешь.  

Цитата:
И к чему тут это?  

К тому, что либероиды в отстаивании своей лживой позиции доходят до абсурда.
Хоть плюй в глаза - все божья роса.
Бальзам тебе на сердце, послушай своего гуру: НАТО и Америка бомбит Ливию - это враньё  
И свидетельства журналистки убийства в Ливии НАТОвскими войсками, а также о мозгоблудии СМИ.

Цитата:
В СССР, как ни странно.

Как ни странно это странно.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 22:15 27-08-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Золотые слова, ну их к лешему эти социальные обязательства, бесплатное образование и пр.  

От красивой риторики средства на это всё равно не появятся.

Цитата:
В бедной России средств нет.

Не надо валить в кучу производство и перекладывание активов из рук в руки.

Цитата:
Если можешь, включи абстрактное мышление


Цитата:
Ты, как всегда, суть не замечаешь.  

Суть так суть. Ты считаешь что средняя зарплата завышена, хорошо, какая она по-твоему, если отрезать пресловутых директоров с большим отрывом? Только не абстрактно, а нормальными цифрами. Табличка тебе в помощь
http://www.gks.ru/wages/wag10.htm

Цитата:
К тому, что либероиды в отстаивании своей лживой позиции доходят до абсурда.
Хоть плюй в глаза - все божья роса.  

Ну, на приведенном тобою примере, мы увидели как до абсурда дошел Кургинян- придумал оккупационные войска в Ливии и затролил ими каких-то людей в студии.
И я не понимаю, с чего это Сванидзе мой гуру, я кажется нигде не сую ссылки на его видеолекции


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:57 27-08-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Суть так суть. Ты считаешь что средняя зарплата завышена, хорошо, какая она по-твоему, если отрезать пресловутых директоров с большим отрывом? Только не абстрактно, а нормальными цифрами. Табличка тебе в помощь
http://www.gks.ru/wages/wag10.htm

 
Например, убрать 10% самых низко оплачиваемых и 10% самых высокооплачиваемых.
На оставшиеся 80% работников приходится 64,5% общего фонда начисленной зарплаты.
В результате средняя начисленная (моя начисленная, например, на 3 тысячи больше выдаваемой на руки) заработная плата на апрель 2010 года составит 13420 р. 90 к.
По статистике же ср. зарплата на октябрь 2010 - 21898 р . 80 к.
Т.е. почти 8.5 тысяч или 38% официальной ср. зарплаты - это игра цифрами.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:18 28-08-2011 | Исправлено: VdV, 00:21 28-08-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Т.е. почти 8.5 тысяч или 38% официальной ср. зарплаты - это игра цифрами.

Пускай будет так, значит теперь мы можем взять таблицу с которой всё началось, и уменьшить ее последний столбик на 38 процентов. И увидим что всё равно картина довольно схожа с временами СССР, что-то подорожало, что-то подешевело, катастрофических изменений нет.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 01:45 28-08-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Если убрать эти 38%, то по любимому тобой соотношению зарплата/картошка Россия октября 2010 года может конкурировать лишь с отрезком 1917-1918 и 1932-1949.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 08:20 28-08-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
От красивой риторики средства на это всё равно не появятся.

Глупость, Россия богатая самодостаточная страна, просто либероиды в своих реформах потерпели полное фиаско.
 
"В эпоху Ельцина российское руководство сделало две серьезные ошибки в области экономической политики. Одной из них было создание стимулов, которые вели, скорее, к изъятию прибыли, чем к достижению благосостояния. Другая заключается в том, что были не использованы те немногие позитивные достижения, которые оставила после себя эпоха коммунизма. Это касается, например, интеллектуального капитала, который особенно заметно сократился в области техники и естественных наук, так как многие из самых одаренных людей эмигрировали из страны. И это касается также демонтажа принципа относительного равенства, имеющего серьезные политические последствия.
 
Политика и экономика в данном случае действительно оказались в крайне сложном переплетении: исчезновение среднего класса, место которого заняли отдельные, чудовищно состоятельные олигархи, а также тот факт, что миллионы людей оказались в нищете, значительно усложнили создание демократического общества и правового  
государства. Причина проста: самыми активными поборниками равных шансов для всех и законопослушания являются не Рокфеллеры (Rockfeller) и Гейтсы (Gates).
 
Поэтому уже давно назрела необходимость, наконец-то, поставить на политическую повестку дня вопрос относительно незаконной приватизации 90-х годов, в которой кроются корни различия в благосостоянии людей в России. Это не только вопрос справедливости, но и в далекой перспективе - также вопрос экономического благоразумия.
 
Если этого не произойдет, то экономическая олигархия может трансформироваться в олигархию политическую. Действия Путина, направленные против Ходорковского, следовало бы рассмотреть и под этим углом зрения. Дело в том, что если олигархи с успехом легализуют нажитое сомнительным путем состояние, то можно легко представить себе, как некто, как Ходорковский, уже приступивший к созданию параллельно к уже существующей у него экономической империи политического аппарата, отправляет свои богатства из соображений безопасности в налоговый  
оазис и использует их в целях манипулирования российской политикой.
 
Как следовало бы поступить с собственностью, полученной сомнительными путями в годы дикой приватизации? Я не думаю, что для этого нужно было бы вмешиваться в вопросы права на собственность. России, скорее, можно было бы ввести «чрезмерный налог на прибыль с капитала». Скажем, налог в размере 90 процентов может быть установлен на «чрезмерную» прибыль, заработанную в результате приобретения государственной собственности. Это значит - на доходы, которые превышают десять процентов от суммы выручки от первоначальных инвестиций собственного капитала.  
Налог можно было бы взимать, если компания размещает свои ценные бумаги на фондовой бирже или когда она продает пакет своих акций. Доходы, получаемые в результате такого нового налога, можно было бы, например, направить на  
восстановление находящейся в упадке системы здравоохранения и образования. Все проблемы за счет этого, конечно не решить. Но это был бы первый шаг на пути исправления последствий «грабежа благосостояния», оставленных после себя эпохой Ельцина."  
 
Автор материала Йозеф Штиглиц - лауреат Нобелевской премии в области экономики, бывший главный эксперт Всемирного банка, преподаватель Колумбийского университета.
 
Речи о бедности России в ней нет, только мягкая, либеральная критика реформ.  
В данном топике твои оппоненты неоднократно говорили о грабительской приватизации и разрушении социалки (образование, здравоохранение...) и Штиглиц это же мягко отмечает.
Статья написана давно, в 2003г., за прошедшее время коррупция и воровство возросли, ситуация не улучшилась, спасает высокая цена на нефть, газ.
 
Говоришь "перекладывание активов из рук в руки". Посмотрим таблицу.
Чистый ввоз/вывоз капитала частным сектором в 1994-2010 годах и в первом полугодии 2011 года (млрд. долларов США)
Это официальные данные ЦБ РФ.
Есть еще нелегальный вывоз, который в разы больше.

Цитата:
За 2010 год и начало 2011 года из России нелегальным путем вывезено около 5 трлн. рублей. Свое мнение по поводу данного факта 15 августа 2011 года «Интерфаксу» высказал начальник Главного управления МВД по экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБ) генерал-майор полиции Денис Сугробов.

"Где деньги, Зин?" Покупка недвижимости за бугром, зарубежных спортивных клубов, яхт размером в два футбольных поля и т.д.. На социалку не хватает.  

Социальные обязательства выполнялись в СССР до последних дней его существования.  
Так что сказки про нехватку средств и тяжкую долю олигархов рассказывай в детском садике.
 

Цитата:
Ну, на приведенном тобою примере, мы увидели как до абсурда дошел Кургинян- придумал оккупационные войска в Ливии и затролил ими каких-то людей в студии.  
И я не понимаю, с чего это Сванидзе мой гуру, я кажется нигде не сую ссылки на его видеолекции  

В Ливии, в нарушение резолюции 1973 СБ ООН в наземной операции участвует спецназ Великобритании, Франции, чем не оккупация.  
Кургинян в данном случае троллил, использовав методы самого Сванидзе, чтобы тот прочувствовал что это такое.
Сванидзе твой гуру потому, что методы дискуссии у вас одинаковы: отрицание очевидного и попытка доказать абсурд любой ценой.  
 
Данные, которые привел Dimasteppefriend по ссылке  http://molodoi.ee/?q=node/3239 более информативны. Ты из упрямства можешь пользоваться средней зарплатой, имеешь право.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 11:10 28-08-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Если убрать эти 38%, то по любимому тобой соотношению зарплата/картошка Россия октября 2010 года может конкурировать лишь с отрезком 1917-1918 и 1932-1949.

Ну а что, тут неоднократно говорилось, что в 30е годы зарплаты были вполне достойные... Или неправда?
Кроме того, картошка вовсе не моя любимая, просто та таблица первой попалась, по говядине например изменения в приличный плюс по сравнению со всем периодом СССР.
ylativrub

Цитата:
Говоришь "перекладывание активов из рук в руки". Посмотрим таблицу.
Чистый ввоз/вывоз капитала частным сектором в 1994-2010 годах и в первом полугодии 2011 года (млрд. долларов США)
Это официальные данные ЦБ РФ.
Есть еще нелегальный вывоз, который в разы больше.

Эти данные не имеют отношения к тому кто сколько заработал и получил.
Хотя тут всё несколько хуже, чем я предполагал:
У нас ВВП на душу работающего населения в 2008- 49000 рублей в месяц, средняя зарплата, как мы считаем- 13000, почти в четыре раза меньше, я считал что в три.
В США например эта разница в два раза.  
А вот в СССР 85 года, то эта разница была в пять раз- ВВП на душу работающего населения был 1250 долларов в месяц, а средняя зарплата- 247. Вот тебе и социалка.
 

Цитата:
"Где деньги, Зин?" Покупка недвижимости за бугром, зарубежных спортивных клубов, яхт размером в два футбольных поля и т.д.. На социалку не хватает.  
Социальные обязательства выполнялись в СССР до последних дней его существования.  
Так что сказки про нехватку средств и тяжкую долю олигархов рассказывай в детском садике.  

Я тебе про Ивана, а ты мне про болвана. Отнять и поделить, прекрасное кредо.

Цитата:
В Ливии, в нарушение резолюции 1973 СБ ООН в наземной операции участвует спецназ Великобритании, Франции, чем не оккупация.  

Прочти резолюцию, а потом прочти что такое оккупация, думаю вопрос отпадет сам.

Цитата:
Кургинян в данном случае троллил, использовав методы самого Сванидзе, чтобы тот прочувствовал что это такое.  

Ну да ну да... Что ж он сам об этом не сказал, после того как либерасты облажались с опровержением его слов? Сказал бы: "Вот видите, я тут подтасовал, как обычно делаете вы, чтобы показать вам недопустимость ваших методов" Так нет подтасовал и помалкивал в тряпочку. Отсюда вывод- это вполне себе его метод.

Цитата:
Данные, которые привел Dimasteppefriend по ссылке  http://molodoi.ee/?q=node/3239 более информативны. Ты из упрямства можешь пользоваться средней зарплатой, имеешь право.
 

Эти данные больше тебя устраивают, хочешь сказать. Уж извини, моё отношение к статистике потребления в СССР такое же, как твоё к средней зарплате в РФ, но последняя хоть поддается корректировке.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:30 28-08-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
madsgod

Цитата:
Может и идиоты, но царскую семью не расстреливали.

а что за фетиш с царской семьей?
 
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
Чтобы возиться с социалкой, надо производить столько, чтобы на нее хватало. Идиоты не скандинавы, а те кто попытается построить социальное государство, не имея на это средств.

или распределять так, чтобы хватало
 
Добавлено:

Цитата:
Да и рыба, впрочем, дороговато в сравнении с СССР.  
Это субъективные ощущения, или есть данные?

это факт. Рыбные предприятия в числе некоторых других в СССР были "запланировано убыточные", догадываешься почему?

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:01 28-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Буду в магазине, сравню.  
Я сегодня был. Сравнил. Был и прав и не прав. Если сравнить с минтаем (20грн) - дороже (30, 40 грн) Есть рыба дешевле, есть дороже. Даже дороже мяса, иногда (больше 50 до 60 грн), причём это не осетрина...

Цитата:
В СССР, как ни странно.
По моей же ссылке: в СССР было около 300 ВУЗов, в РФ - сколько тысяч?

Цитата:
Ну, на приведенном тобою примере, мы увидели как до абсурда дошел Кургинян- придумал оккупационные войска в Ливии и затролил ими каких-то людей в студии.  

Об этом говорят уже давно и не только Кургинян: сегодняшняя война - другая. Это не фронт, а ряд мелких спецопераций. Поэтому, как не называй, а по факту это окупационные войска. Ибо главная цель оккупационных войск - подавление существующих в стране власти, порядка и замена их новыми. Это и достигается НАТОвскими демократизаторами всея Земли, хоть и с использованием аборигенов. Так их и Гитлер на территории СССР использовал. Недавно здесь приводились замечательные примеры. Будем спорить о соотношении аборигенов и чужих?
ylativrub

Цитата:
Другая заключается в том, что были не использованы те немногие позитивные достижения, которые оставила после себя эпоха коммунизма.  
Очень подозреваю, что именно это и было главной целью. Разрушить все достижения социализма СССР. А уж его недостатки - это просто необходимая мотивация для народа. Ну типа как в эпоху крестовых походов - гроб господень.

Цитата:
А вот в СССР 85 года, то эта разница была в пять раз- ВВП на душу работающего населения был 1250 долларов в месяц, а средняя зарплата- 247. Вот тебе и социалка.  
Так ведь откуда берётся социалка В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, именно из налогов на собственных граждан (если только эта страна не США, живущая в долг и не собирающаяся его погашать).

Цитата:
Отсюда вывод- это вполне себе его метод.  
Ну, в принципе, да. Только как и всё в этом мире - есть троллинг и Троллинг. В сравнении со Сванидзе и его адвокатами (орущими - вы врёте) он - просто эталон корректности.
 
Добавлено:

Цитата:
Так ведь откуда берётся социалка В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, именно из налогов на собственных граждан (если только эта страна не США, живущая в долг и не собирающаяся его погашать).  

Добавлю. Проклинаемый всеми, кому не лень, Сталин не стеснялся отбирать у высококвалифицированных спецов (инженеров, учёных, военных, писателей...) поменьше, что позволяло полезным для страны людям меньше заморачиваться на быт и стимулировало их на творчество.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:22 28-08-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 15:35 28-08-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Эти данные не имеют отношения к тому кто сколько заработал и получил.  

Прыжок в сторону, при чем здесь "кто сколько заработал и получил"?
Эти данные имеют отношение к тому сколько капитала вывезено из страны.
 

Цитата:
Отнять и поделить, прекрасное кредо.

Где я говорил про "отнять и поделить"?
Отнимали и делили либероиды Гайдар, Чубайс и Ко в веселые 90-е, так что это "прекрасное кредо" либерастиков.
Перечитай еще раз.

Цитата:
Поэтому уже давно назрела необходимость, наконец-то, поставить на политическую повестку дня вопрос относительно незаконной приватизации 90-х годов, в которой кроются корни различия в благосостоянии людей в России. Это не только вопрос справедливости, но и в далекой перспективе - также вопрос экономического  
благоразумия.

© Йозеф Штиглиц.
Ты постоянно возвращаешься к этому "отнять и поделить". Опасаешься?
 

Цитата:
Прочти резолюцию, а потом прочти что такое оккупация, думаю вопрос отпадет сам.

Прочти.
Где здесь про наземную операцию и про бомбардировки гражданских обьектов?
Где в роликах, которые я давал, Кургинян употребляет слово "оккупация"?
Реакция либероидов на аргументы.
НАТО и Америка бомбит Ливию - это враньё
Только когда цитировал резолюцию 1973 СБ ООН:

Цитата:
принимать все необходимые меры,... , для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории

Не надо передергивать, ты по привычке отпрыгнул в сторону и начинаешь муссировать "оккупацию".  
Троллинг тролллингом, но факты Кургиняна безупречны.
Если ты уподобляешься шутам-оппонентам Кургиняна, это твое право, можно только посочувствовать.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 22:01 28-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Россия разберется с чужой бедностью

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:04 28-08-2011
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Сколько каких товаров можно было купить на одну зарплату

Либерастам для доказательства преимуществ капитализма ВСЕГДА приходится прибегать к подлогу, подтасовкам, вранью и прочим нехорошим вещам. Повторяю - ВСЕГДА. Это наверно все от того, что человек, который видит, что за двадцать лет обещаний и победных реляций в его родном Мухосранске не было построено ни одной школы, ни одного детского садика, ни одной больницы или поликлиники. Про строительство дорог упоминать не стоит, но даже копеечки на хоть какой-то ремонт дорого часто у "эффективных" менагеров не находится (про Нерезиновою разговора нет).
Ладно, коротко о подтасовках в красивой таблице про "сколько каких товаров...".
Заголовок первой таблицы звучит очень странно: "Цены на продукты и промтовары в соответствующих времени оборотных рублях".
Вот только совершенно не понятно, что подразумевается под этими самыми "ценами": средняя, максимальная, минимальная? При любом варианте на лицо подтасовка.
Не тратя "многа букафф" выскажу как таких чудесных результатов удается добиться пропагандистам-антисоветчикам с помощью маленького жульничества.
Для цены жилья в СССР взята, вероятно, средняя цена по маленькой выборке всего жилья построенной в РСФСР (это примерно 11%) - кооперативное и частное строительство, и предусмотрительно было забыто почти 90% жилья которое предоставлялось бесплатно. Если об этом жилье ВСПОМНИТЬ, то сравнение будет совсем не в пользу РФ. Если взять максимальную или минимальную цену - то картина будет еще печальнее.
Что за чудо товар - "Хлеб, булка" за 25 коп. в 80 году? Это что за цена - средняя, минимальная, максимальная? Очевидна опять подтасовка: взята максимальная цена для СССР и минимальная для РФ.
С мясом та же картина как и с хлебом.
С пальто-костюм-ботинки разбираться лениво, а с учетом качества вообще сложно.
С мотоциклами картина примерно ясна (в первой таблице наверное просто очепятка) - цены на мотоциклы в СССР сравниваются с ценами на кетайцские мокики.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 23:28 28-08-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru