Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я тут кое что искал и наткнулся на интересный факт. Википедия даёт какие-то странные цифры по потерям во Второй мировой. Вот ссылка: Потери во Второй мировой войне
 
СССР - население: 170 557 093 [1 На июнь 1941 г. население СССР составляло 196 716 000], мобилизовано солдат: 34 476 700, потери солдат: 8 860 400, ранено солдат: 14 685 593, пленные: 4 559 000, потери мирных жителей: 15 760 000.  
Германия  - население: 69 622 500, мобилизовано солдат: 17 893 200, потери солдат: 5 318 000, ранено солдат: 6 035 000, пленные: 10 650 000, потери мирных жителей: 1 440 000.  
Ну то, что потери мирных жителей у Германии в несколько раз меньше, а у СССР в несколько раз больше чем военные потери - это понятно, учитывая немецкую политику захвата земель для тысячелетнего рейха. Но вот военные потери... Я слышал о соотношении 9:7. Здесь 8,8:5,3. Раненые. Германия (грубо) - 5 к 6-ти, СССР (грубо) - 9 к 15-ти. Серьёзный вопрос: немцы хуже стреляли или хуже лечили? Есть вопросы и по другим странам, но это не в тему.
 
Добавлено:
Samovarov
Эти строки не аргумент. Здесь приведено мнение отдельных личностей, а они даже у нас сегодня не признают, что украинцы, например, одного корня с русскими. Но за труд спасибо. Даже возникло желание почитать "Тихий Дон".

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:50 26-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Цитата:
Даже возникло желание почитать "Тихий Дон".  
Читайте советское издание, а не сфабрикованную либералами рукопись Шолохова.

Цитата:
Идеологически неверной показалась советской цензуре XXV глава пятой части 2-й книги «Тихого Дона». В ней большевичка Анна Погудко мечтает, как заживет при социализме. Мечты у девушки простые: о герани на окне и канарейке в клетке. «По праздникам будем гостей созывать, и сами будем ходить к таким же почтенным обывателям. Ты будешь печь воскресные пироги, плакать будешь, если тесто не удастся. Сбережения будут...» Чтобы не разводить мещанство в советском обществе, главу эту из окончательной редакции романа удалили.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:02 26-04-2012 | Исправлено: Spectare, 15:05 26-04-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Читайте советское издание, а не сфабрикованную либералами рукопись Шолохова.  

А что, таки сфабриковали?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:08 26-04-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Послать Полеванова и сходу привести в разговоре с другим оппонентом "Тихий Дон" в качестве аргумента о том, что казаки отдельный народ, чтобы они подпали под определение геноцид

Где я утверждал/утверждаю, что казаки отдельный народ?
Ты реально тупишь. Нихера не понимаешь что пишут и пытаешься еще ерничать.
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Эти строки не аргумент. Здесь приведено мнение отдельных личностей, а они даже у нас сегодня не признают, что украинцы, например, одного корня с русскими.

Ты не понял. Я тебе говорил не про корни, а про САМОиндетификацию определенной общности. Сказано было к слову, когда ты обратил внимание на форму казаков.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:10 26-04-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:13 26-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Цитата:
А что, таки сфабриковали?
Видимо, коль у большевички появились простые обывательские мечты.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:24 26-04-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты не понял. Я тебе говорил не про корни, а про САМОиндетификацию определенной общности. Сказано было к слову, когда ты обратил внимание на форму казаков.

К слову, в 36-ом году, даже ещё не война, эта самоидентификация никак не волновала советское правительство.
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Видимо, коль у большевички появились простые обывательские мечты.  

Смотрел по "ящику" передачу о Булгакове. Там было сказано, что он проникся таким уважением к Сталину, что даже роман "Мастер и Маргарита" хотел закончить словами Воланда "Я здесь больше не нужен, остальное сделает он" ( не поручусь за точность цитаты). Кто его отговорил - лично Сталин? Цензура? Я это к тому, что захоти Шолохов настоять на этом эпизоде, нашёл бы способ настоять на ней в обход советской цензуре. Я встречал книги, где и не такие фразы не были вырезаны ей, родимой.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:27 26-04-2012 | Исправлено: Dimasteppefriend, 15:47 26-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
На то и цензура, чтоб у всяких Шолоховых не было желания настаивать. Какой вариант читать будете?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:50 26-04-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Где я утверждал/утверждаю, что казаки отдельный народ?
Ты реально тупишь. Нихера не понимаешь что пишут и пытаешься еще ерничать.

 

Цитата:
геноцид кубанских казаков


Цитата:
Казаки вообще себя считали отдельным народом, не русскими. Вспомни "Тихий Дон".  

 
 Да с тобой уже серьезно не получается, ты уж извини. Вечно ты с аргументов на обмен мнениями уводишь. Али мы просто упорно на разных языках говорим, ну не хочется начинать реально считать тебя очередным бездумным апологетом либерализма ( а своим ощущениям я привык доверять), да и изредка у тебя проскальзывает что почитать интересного.  
 Все, нах, это уже не разговор. Поспорим где-нибудь еще.  
 
Spectare

Цитата:
На то и цензура, чтоб у всяких Шолоховых не было желания настаивать. Какой вариант читать будете?

 
 А оба варианта прочесть не стоит, ну так, для сравнения?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:01 26-04-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
На то и цензура, чтоб у всяких Шолоховых не было желания настаивать. Какой вариант читать будете?

Пока не знаю. И вообще, засиделся я тут с вами, мне идти сажать пора.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:01 26-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
А оба варианта прочесть не стоит, ну так, для сравнения?
Гм... В советские времена одним вариантом обходились.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:09 26-04-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Гм... В советские времена одним вариантом обходились

ну раз уж пошла мода находить авторские рукописи

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:21 26-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,
Цитата:
пошла мода  
Советские люди не бегают за этой ветреной девкой. Правда?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:25 26-04-2012 | Исправлено: Spectare, 16:27 26-04-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Советские люди не бегают за этой ветреной девкой. Правда?

Нормальные люди не бегают.  Правда? Хотя в данном вопросе с удовольствием прочитал бы и авторский вариант (ну или называемый таким). Интересна рука цензора


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:45 26-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
С каких пор в вашем понимании советские люди разошлись с нормальными?  
Вам для удовольствия нужна ссылка на детище моды?
 
Добавлено:

Цитата:
Мне тут понравилась мысль, что-то в ней есть  -  
Цитата:
Настоящие   революционеры   -   это   перманентные революционеры. После  революции  они продолжают беситься, но на этот раз уже против  нового   революционного   режима,   и   таким   образом   становятся контрреволюционерами.   Потому   после  революции  согласно   второй   части марксистской   диалектики   -   насчет  борьбы  противоположностей   -  всех  
революционеров нужно сразу же перестрелять, как бешеных собак!  
 

Цитата:
в итоге всей своей деятельности Сталин совершил “частичный контрреволюционный переворот”, но, по мнению историка, не ради самого переворота, а для того, чтобы “в какой-то форме совместить новый социальный строй с антидемократическим режимом абсолютной личной власти” (24).
 
Однако для укрепления абсолютной личной власти, которая  у Сталина уже была, ему незачем было уничтожать сотни тысяч своих сторонников – рядовых работников, которые никак не могли претендовать на власть: подавляющее большинство участников революции и гражданской войны, комсостав армии вплоть до начальников цехов, комсомольский актив, работников сельского хозяйства, транспорта, связи,  деятелей науки и культуры. Г.Водолазов по этому поводу пишет: “Объективный смысл и логика кровавых репрессий 30-х годов, думаю, пока не разгадана нашей наукой” (25). Д.Волкогонов об этих действиях Сталина говорит, что они противоречат здравому смыслу, выглядят иррационально (26). Но остановиться на этом противоречии, не вскрывая его, – значит ничего не объяснить и вообще отказаться от объяснения.
 
И в революции, и в контрреволюции главный вопрос – это вопрос о власти. В понимании действий Сталина все становится на свои места, если объяснять не контрреволюционный переворот как средство захвата неограниченной личной власти, а наоборот, захват неограниченной личной власти как средство контрреволюционного переворота.
 
При наличии неограниченной личной власти Сталин, действуя от имени революции и социализма, применял государственный террор для истребления революционеров и коммунистов как “врагов” революции и социализма (“врагов народа”). В связи с этим Георгий Федотов в 1937 году писал в статье “Сталинократия”: “Это настоящая контрреволюция, проводимая сверху… Происходящая в России ликвидация коммунизма окутана защитным покровом лжи. Марксистская символика революции еще не упразднена, и это мешает правильно видеть факты” (27). До захвата неограниченной личной власти Сталин, вынужденный идти окольными путями, искусственно создавал реальных врагов Советской власти с помощью провокационных действий от ее лица. Склонность к подобным методам и в большом и в малом отличала Сталина всю жизнь: “Устроить провокацию, уйти в тень, свалить вину на другого, выдать себя за несгибаемого ленинца – такова типовая схема участия Сталина в политических постановках” (28).
 
Цель январской директивы предельно проста и ясна из ее текста – спровоцировать казачество на выступления против Советской власти. Представляется вероятным, что и сама идея “расказачивания”, позаимствованная у казачьей контрреволюции на Урале, была подсказана Сырцову Сталиным во время работы в Царицыне в 1918 году.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:52 26-04-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
С каких пор в вашем понимании советские люди разошлись с нормальными?  

 Я и не говорил, что разошлись. Просто посчитал, что в данном контексте уместнее использовать слово нормальные.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:12 26-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Слово "уместнее" подразумевает наличие неких различий.
 
Dimasteppefriend
Цитата:
Эти строки не аргумент. Здесь приведено мнение отдельных личностей

Цитата:
Казачье сословие, составлявшее меньшинство населения области, устами своих идеологов (Краснов, Богаевский и др.) было провозглашено особой национальностью (!), отличной от русских, и единственным полноправным хозяином на донской земле. Неказачьему большинству отказывали во многих основных правах, в наделении землёй, в предоставлении постоянного места жительства. Тем самым был завязан тугой узел острейших противоречий, оказавший сильнейшее влияние на весь ход Гражданской войны на Дону.
 
- Провозглашение казаков не русскими, а особой национальностью впечатляет. Но мало кто знает сегодня об этом. Помалкивают «ряженые» о казачьем шовинизме и сепаратизме, которые подрывали единство страны. И ведь до Великой Отечественной пронёс Краснов это чёрное знамя. Вы правильно сделали, что в самом начале книги выделили строки из его призыва 1942 года к белоказачьей эмиграции: «Казаки! Помните, вы не русские, вы, казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давно их эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою, независимую от Москвы жизнь».
 
- Эти слова я вынес в начало книги потому, что здесь своего рода идеологическая программа.
 
- И вот человек, провозглашавший её, ныне славится как русский патриот! Не парадокс ли?
 
- Парадокс. Как и то, что этот «патриот» всегда опирался на иноземные штыки, к чему мы еще обратимся.
 
http://gazeta-pravda.ru/content/view/2479/60/
http://gazeta-pravda.ru/content/view/2549/60/

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:35 26-04-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Казачье сословие, составлявшее меньшинство населения области, устами своих идеологов (Краснов, Богаевский и др.) было провозглашено особой национальностью  

А вот это аргумент. Если лидер провозглашает "Вы не они, вы другие" и за ним идёт какое-то немалое количество людей - это аргумент.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 18:02 26-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Я предполагал, что найдётся способ убедить вас.   Лидеры часто озвучивают мнение немалого количества отдельных личностей.
 
Добавлено:
Сравниваю изложенный в "Правде" взгляд доктора исторических наук профессор П.Голуба на расказачивание и либералов со взглядом другого исследователя. Не могу понять: то ли канал, то ли канализация. Поможете?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:08 26-04-2012 | Исправлено: Spectare, 18:09 26-04-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Слово "уместнее" подразумевает наличие неких различий.

 Смена контекста вас так пугает?

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:09 26-04-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Да с тобой уже серьезно не получается, ты уж извини.

Потому что ты нифига не понимаешь. Еще раз повторю вопрос где Я утверждал, что казаки это отдельный народ?
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Али мы просто упорно на разных языках говорим

Просто ты читаешь не то что написано, а то что у тебя уже в голове сложилось.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:51 26-04-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru