Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Еще раз повторю вопрос где Я утверждал, что казаки это отдельный народ?

Я для кого цитаты привел выше?  
Одна фраза обращена  мне, вторая к Dimasteppefriend.  
Будешь снова в буковки играть? Или опять половину поста не увидел\забыл\не прочитал и т.д.?
 

Цитата:
Потому что ты нифига не понимаешь.

 Как скажешь, только успокойся.  
 
Добавлено:

Цитата:
Просто ты читаешь не то что написано, а то что у тебя уже в голове сложилось.

 Я могу этот комплимент вернуть тебе.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:59 26-04-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Одна фраза обращена  мне, вторая к Dimasteppefriend.  
 Будешь снова в буковки играть? Или опять половину поста не увидел\забыл\не прочитал и т.д.?

 
Первая фраза - "геноцид кубанских казаков"
 
Вторая фраза - "Казаки вообще себя считали отдельным народом, не русскими. Вспомни "Тихий Дон"
 
Где я говорю, что казаки это отдельный народ? Я не казак. Так, на всякий случай.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:17 26-04-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А что, у нас был апартеид, сегрегация?

О-о-о! Уже на сегрегацию перешел.
Еще нет, но движемся в "правильном" направлении. Статья так и называется.
Социальная сегрегация в школе: некоторые реалии.
 
Вазген Авагян в статьях  ИННОВАЦИИ В ДЕЛЕ НАРОДОУБИЙСТВА.  и  РОССИЯ: РЕЖИМ АПАРТЕИДА.
использует слова "апартеид", "геноцид" и я не против.
Хочешь поиграть в софистику и схоластику - играй.
Как америкосы. Они также, могут признать геноцид армян и обосновать, а могут не признать и опять же обосновать.  
 

Цитата:
Цитата:Вопрос в силе:  
 За что такая цена - около полумиллиона человеческих жизней в среднем дополнительно в год после начала радикальных "реформ" 90-х?  
 
Это не цена "реформ", это жертвы катастрофы, если хочешь.  

Очередной уход от ответа.
Это слив.
 

Цитата:
Цитата:Приведи доказательства, объективные исследования твоего утверждения ниже, повторяющегося в разных вариантах.  
"А комуняки вырастили слабых и безвольных людей. Не способных жить и не желающих свободы."  
 
Объективные исследование субъективного заключения? Как ты себе это представляешь?  

Т.е. эту мульку, это твое "субъективного заключения", этот твой субьективный бред ты представлял в качестве доказательства.  
Это пять.
 

Цитата:
А если сравнивать подобные катастрофы в других странах. Всю Европу, США в свое время накрыла депрессия. В Европе вообще часто были тяжелые времена. Но где еще люди были так беспомощны как наши? Где еще экономическая ситуация так  
катастрофически отражалась на рождаемости и смертности?  

Во дает манипулятор. Свалить все в одну кучу "катастрофа", "депрессия" и разбирайтесь что есть что.
Про США, Великую депрессию, голод уже вкратце говорил.
Прямые потери от голода в США в Великую депрессию оценивают в 5 млн. чел.
Пусть США откроют демографическую статистику за 1932г. (если вообще откроют), тогда уточним и поговорим.
А где еще были в новейшей истории такие людоедские "реформы" в "европах", как в России?  
Правомерно и корректно ли сравнивать "катастрофу" и "депрессию"?
Экономический кризис и депрессия 2008г. - это легкий насморк по сравнению с тем, что было в 90-х.  
А где еще люди совершили такой гигантский рывок в развитии: СССР в 1922г. сравнить с СССР в 1953г.?
Повторюсь, мы с тобой обсуждаем резкий скачок смертности в 90-е с началом радикальных "реформ".
Ты же куда только не сбЕгал: и Япония, и Китай, и США, и 30-е годы....  Попытки соскочить с обсуждаемого вопроса.
 
 
Ответы значительно ближе.

Цитата:
Большинство исследователей феномена российской сверхсмертности в последние 15 лет сходятся во мнении, что главная ее причина связана с радикальным реформированием общества и государства. Реформы породили несколько новых факторов, способствующих росту смертности.

 

Цитата:
Экономический спад.  
Согласно результатам ведущего эксперта в области социально-экономических детерминант смертности M.Бреннера, главным фактором, обеспечившим снижение смертности в 20-м веке, является экономический рост [Brenner, 2005]. Такой вывод был  
сделан в результате сопоставления очень длинных рядов данных по динамике смертности и ВВП на душу населения для США (1901-2000 гг.) и подтверждается результатами анализа смертности в других индустриально развитых странах [Brenner, 1987].  
Этот эффект сыграл свою роль и в России.  
.......................
Вступив на путь индустриального развития позже большинства стран, ныне относящихся к высокоразвитым, Россия в результате этого процесса достигла практически равных результатов в области снижения смертности. Если к началу 20-го века по показателю ОПЖ для обоих полов Россия более чем на 20 лет отставала от Швеции – развитой страны, сопоставимой с ней по природно-климатическим условиям, то к 1965 г. отрыв составлял 7 лет для мужчин и менее 3 лет для женщин.  
Поэтому закономерным следствием падения в ходе реформ 90-х годов уровня промышленного и сельскохозяйственного производства (в масштабах, которые в принципе не могут быть скомпенсированы ростом рынка услуг) явился рост смертности.  
 

 

Цитата:
Безработица.  
Этот фактор, оказавшийся для России совершенно новым и уже в силу этого стрессогенным, является значимой детерминантой смертности и в традиционно рыночных странах. Влияние безработицы на население не сводится к чисто экономическому эффекту, т.е. к снижению уровня доходов для части населения. Бреннер рассматривает уровень безработицы как дополнительный фактор риска смерти, не имеющий прямой связи с уровнем экономического развития. В исследовании, выполненном по инициативе  
Комиссии Евросоюза, показано, что в индустриальных странах изменение уровня безработицы неизбежно вызывает противоположно направленные изменения продолжительности жизни, а также физического и психического здоровья населения [Brenner, 2000].  
При этом негативный эффект структурной безработицы, обусловленной не истинным превышением численности работоспособного населения над числом рабочих мест, а отсутствием спроса на имеющуюся рабочую силу с определенным уровнем образования и характером профессиональной подготовки, тяжелее, чем эффект циклической безработицы, связанной с цикличностью экономического развития, поскольку, в отличие от последнего, не исчезает с улучшением экономической ситуации.  
Негативные последствия роста безработицы для здоровья населения могут проявляться не сразу, а с задержкой, которая для разных показателей здоровья может составлять до 17 лет.
......
...перспектива успешной трудовой деятельности является важным условием снижения смертности, по крайней мере, мужского населения.  

 

Цитата:
Расслоение населения по уровню доходов и субъективное восприятие социально-экономического неравенства.
В настоящее время около половины населения страны не имеет достаточных денежных средств для поддержания здоровья на надлежащем уровне. Низкий социально-экономический статус воздействует на здоровье как непосредственно через депривацию и материальные лишения, так и через субъективное восприятие людьми своего положения в обществе.
..............
Поэтому первоочередной целью социальной политики в области повышения здоровья и жизнеспособности населения должна стать борьба, по крайней мере, за ограничение влияния бедности и неравенства доходов на здоровье населения.  

 

Цитата:
Психоэмоциональное неблагополучие.
Моральная установка на приоритет рыночных ценностей, т.е. конкуренции и агрессивности, приводит к сокращению социальных связей и вытесняет из жизни полноценный смысл, заменяя его критериями целесообразного поведения экономического животного. Деформация морали в этом направлении ухудшает физическое и психическое здоровье и в конечном счете увеличивает смертность даже среди выигравших в экономическом плане.  
Духовное неблагополучие оказывает повреждающее влияние на организм не только непосредственно, но и опосредованно, стимулируя другие механизмы риска: вредные привычки (курение, алкоголизм, наркомания), избыточный или недостаточный вес и др..

©
Крутько Вячеслав Николаевич - академик МАИ, профессор, заместитель председателя Межведомственного научного совета по геронтологии и гериатрии РАМН и Минздрава РФ.
Смирнова Татьяна Михайловна - старший научный сотрудник Института системного анализа РАН.
 
Эти выводы согласуются с  исследованиями сотрудников Кембриджского университета.

Цитата:
Наши данные совпадают с данными внушительного сборника исследований проблемы смертности в пост-коммунистический период, который предоставил доказательства влияния нескольких факторов, в том числе, острого психологического стресса, (27)  
упавшая доступность и уровень медицинского обслуживания (которое оказывалось на рабочих местах), (28) обеднение, стремительный темп переходного периода, (4) растущая безратица (30), увеличивающийся социальный разрыв между слоями  
населения (31), социальная дезорганизация5, рост коррупции (32), разрушение общественного капитала (33).  
 
Об этом же говорит уважаемый Вазген Авагян в статьях
ИННОВАЦИИ В ДЕЛЕ НАРОДОУБИЙСТВА. и  
РОССИЯ: РЕЖИМ АПАРТЕИДА. , только более эмоционально  
 
 

Цитата:
Цитата:Вазген Авагян в статьях  ИННОВАЦИИ В ДЕЛЕ НАРОДОУБИЙСТВА  
 
Ерундистика, вранье и манипуляции.

 
Как ты на авторов набрасываешься.
Ты искал в статьях Крупнова подтверждение своим бредням, что "виноваты коммуняки", а не найдя такого, набросился на автора с упреками.
Вот и  Вазген Авагян не угодил, не обвинил "коммуняк", не оправдал он твоих надежд, значит на костер его.  
Есть правильное мнение Samovarova, что  виноваты "коммуняки", остальные "вранье и манипуляции".
Привлекай в качестве эксперта бабу Леру и ей подобных и будет тебе полное взаимопонимание и счастье.  
 

Цитата:
Потом сравнивает голод концлагерей и экономические сложности 90-х.
Смещение акцентов. Просто ложь.  

В свете экономических сложностей 90-х вопрос тебе, оставшийся без ответа с твоей стороны.

Цитата:
Ты уверен, что в России в 90-е не было голодающих?  
Подумай, а то опять скажешь, что тебя обвиняют во лжи.  

 
 

Цитата:
Посмотри  смертность в лагерях  

К вопросу о смертности советских заключенных.
Эта таблица составлена на основе данных, опубликованных товарищами из "Мемориала" (ГУЛАГ, 2002), Н. Вертом (Верт, 2010) и И. Пыхаловым (Пыхалов, 2010).
 

 
 

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 20:43 26-04-2012 | Исправлено: ylativrub, 20:52 26-04-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Эта таблица составлена на основе данных, опубликованных товарищами из "Мемориала" (ГУЛАГ, 2002), Н. Вертом (Верт, 2010) и И. Пыхаловым (Пыхалов, 2010).  

Я не понял, это что за безобразие? Получается, что с 50-го года в лагерях умирали реже чем на свободе? Бардак!

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:15 26-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бардак!
Зато в период с 41 по 45 в учёте смертности в лагерях полный Ordnung.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:28 26-04-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зато в период с 41 по 45 в учёте смертности в лагерях полный Ordnung

С чего вы взяли? Там ведь нет статистики по смертности "на воле".

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:44 26-04-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
О-о-о! Уже на сегрегацию перешел.

Апартеид и есть сегрегация, если ты не знал.  
 

Цитата:
Хочешь поиграть в софистику и схоластику - играй.

Класс! приводишь статьи построенные полностью на софистике, и обвиняешь меня в этом.
 
Мне не дает покоя вопрос, что означает "расщепленный геноцид", о котором говорит Авагян в своей статье о "ИННОВАЦИИ В ДЕЛЕ НАРОДОУБИЙСТВА". Где можно почитать об этом психологическом методе? Гугл внедоумении.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:59 26-04-2012 | Исправлено: Samovarov, 22:00 26-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Цитата:
С чего вы взяли?
Из наличия статистики по смертности в лагерях. Как говорится, война войной...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:59 26-04-2012 | Исправлено: Spectare, 22:00 26-04-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Из наличия статистики по смертности в лагерях. Как говорится, война войной...

Так это вы об учёте. Я думал о количестве. Просто в лагере проще посчитать смертность, чем в большой стране, где люди свободно передвигаются не только из города в город, но и из республики в республику. Война. Где-то поезд разбомбили, где-то тьма народу в оккупации осталась, где-то пебеженцы приехали сотнями тысяч... А за колючкой каждое утро перекличка. А вот по количеству - не факт, что за решёткой намного выше. На фронте, по крайней мере, выше в разы. Если не в десятки раз.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 07:40 27-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Цитата:
Итого: пики смертности заключенных связаны с последствиями чрезвычайных ситуаций: голода, военных лишений и дезорганизации систему управления лагерей и колоний (в 1937 - 1938 гг. и в 1941 - 1943 гг.). Сразу после того, как эти чрезвычайные ситуации заканчиваются, смертность начинает снижаться и в спокойные годы (1936 гг., 1949 - 1953 гг.) становится ниже среднестатистической. Таким образом, говорить о том, что лагеря и колонии ГУЛАГа носили истребительный характер, в корне неверно.
Перекличка - это святое. Любая дезорганизация не может служить оправданием для уклонения от переклички.
Цитата:
Учет и контроль — вот главное, что требуется для «налажения», для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества.  
.....
Ибо когда все научатся ... самостоятельно осуществлять учет и контроль тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных «хранителей традиций капитализма», — тогда уклонение от этого всенародного учета и контроля неизбежно сделается таким неимоверно трудным, таким редчайшим исключением, будет сопровождаться, вероятно, таким быстрым и серьезным наказанием (ибо вооруженные рабочие — люди практической жизни, а не сентиментальные интеллигентики, и шутить они с собой едва ли позволят), что необходимость соблюдать несложные, основные правила всякого человеческого общежития очень скоро станет привычкой.
И тогда будет открыта настежь дверь к переходу от первой фазы коммунистического общества к высшей его фазе, а вместе с тем к полному отмиранию государства.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 08:44 27-04-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 

Цитата:
Потом сравнивает голод концлагерей и экономические сложности 90-х.
Смещение акцентов. Просто ложь.  

В свете экономических сложностей 90-х вопрос тебе, оставшийся без ответа с твоей стороны, уже неоднократно.

Цитата:
Ты уверен, что в России в 90-е не было голодающих?  
Подумай, а то опять скажешь, что тебя обвиняют во лжи.  


Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 10:41 27-04-2012 | Исправлено: ylativrub, 10:42 27-04-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Где я говорю, что казаки это отдельный народ? Я не казак. Так, на всякий случай.


Цитата:
Будешь снова в буковки играть?

 
ylativrub

Цитата:
К вопросу о смертности советских заключенных.
Эта таблица составлена на основе данных, опубликованных товарищами из "Мемориала" (ГУЛАГ, 2002), Н. Вертом (Верт, 2010) и И. Пыхаловым (Пыхалов, 2010).

 Для правильного сравнения все же стоит сравнивать возрастные и социальные группы в лагерях и на воле.  

Цитата:
В марте 1940 г. в ГУЛАГе первое место по удельному весу занимали осужденные на сроки от 5 до 10 лет (38,4%), второе - от 3 до 5 лет (35,5%), третье - до трех лет (25,2%), свыше 10 лет - 0,9%. Возрастной состав заключенных ГУЛАГа (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет - 1,2%, от 18 до 21 года - 9,3%, от 22 до 40 лет - 63,6%, от 41 до 50 лет - 16,2%, старше 50 лет - 9,7%.

По сути в лагерях в большинстве своем находилась работоспособная часть населения, которая перевоспитанию (под Сталина) уже не подлежала, а НЭП и пр. вольности пост революционного времени еще застала, да и сподвижников еще помнила, ныне крамольных и опальных. В принципе, Моисей тоже поколение выжидал, чтобы идеологию сменить.    
 Судя по возрастным группам и процентному соотношению (почти 10% свыше 50 лет, 16% 41-50)  не удивителен и высокий показатель смертности. Если учесть приведенную табличку, то ситуация становится более интересной.    
 
Spectare
Земскова тоже не любим (данные выше)?
 
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:44 27-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Не понял вопроса, поясните. Основания есть для "тоже" и "не любим"? Или вы спрашиваете, исходя из своей нелюбви к Земскову?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:55 27-04-2012 | Исправлено: Spectare, 10:58 27-04-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Цитата: Ты уверен, что в России в 90-е не было голодающих?  
 Подумай, а то опять скажешь, что тебя обвиняют во лжи.  

Может и были. Но то что голод не был массовый или даже сколь нибудь значительным - это точно.
Я жил в Киеве. По теории Авагяна у нас должен был быть  голод. И близко его  не было. Не было и людей который просто недоедали. В моем круге по  крайней мер. А я из простой семьи. Учился тогда  в  институте. Завод отца закрыли. Мать "дисиживала" у себя. Так что мы все перебивались случайными заработками. И так жило большинство. Но еще  раз повторю - голода  не было. И проблем с едой не  было. Были проблемы с водкой и пивом - это да. Пили разную  дрянь  по  молодости. Целое приключение пивка или водки  нормальной  найти в начале 90-х была.
 
А ты уверен что в 70-и и 80-х не было голодающих?
 
Добавлено:
ylativrub

Цитата:
К вопросу о смертности советских заключенных.  
Эта таблица составлена на основе данных, опубликованных товарищами из "Мемориала" (ГУЛАГ, 2002), Н. Вертом (Верт, 2010) и И. Пыхаловым (Пыхалов, 2010).

Я не понял,ты что то пытаешься опровергнуть?
 
Или хочешь показать, что смертность  на воле, в мирное время, была подстать довоенным фашистским лагерям?
 
Интересно, если сравнивать смертность в военное время советских и нацистских лагерей смерти, сильно  ли большевистские им уступают? Война все списала?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:53 27-04-2012 | Исправлено: Samovarov, 11:59 27-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Интересно, если сравнивать смертность в военное время советских и нацистских лагерей смерти, сильно  ли большевистские им уступают? Война все списала?
На мой взгляд, это излишне. Достоверности и корректности сравнения не добиться.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:23 27-04-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
На мой взгляд, это излишне. Достоверности и корректности сравнения не добиться.

Дело даже не в этом. Просто удивляет когда видя таки ГРОМАДНЫЕ проценты смертности в лагерях, люди так спокойно говорят - ну это же война. Все недоедали. А то что лагеря были глубоко в тылу удивления вовсе не вызывает. 20% смертности два года подряд. По сути этосамые настоящие лагеря смерти.
 
Добавлено:
Этого автора уже цитировал.
Вот интересный график сравнения смерностей в советском Сазлаге и нациском Бухенвальде
 
 
   
http://corporatelie.livejournal.com/27768.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:07 27-04-2012 | Исправлено: Samovarov, 13:19 27-04-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Не понял вопроса, поясните. Основания есть для "тоже" и "не любим"? Или вы спрашиваете, исходя из своей нелюбви к Земскову?

Хорошо, перефразирую  - как вы относитесь к Земскову, как источнику информации?  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:29 27-04-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Логичнее говорить о Земскове, как исследователе информации, но не в этом суть вашего вопроса.
Как к любому другому источнику информации, в том числе и телевизору.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:01 27-04-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Логичнее говорить о Земскове, как исследователе информации, но не в этом суть вашего вопроса.

 Результаты исследований суть информация.  

Цитата:
Как к любому другому источнику информации, в том числе и телевизору.

 Можно долго говорить, так ничего и не ответив.  
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:42 27-04-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я жил в Киеве. Не было и людей который просто недоедали.  

Чисто математически горожанин может быть знаком со всеми, и знать о нужде в мошне каждого, только если городок небольшой. При достижении городом количества жителей в несколько миллионов человек, это возможно только в том случае, если нуждающиеся сами проинформируют его.  
Так же следует понимать, ежели человек в нужде, денег на интернет у него нет, и сообщить об своём печальном состоянии дел в какую либо благотворящую организацию будь то частного капитала или же государственного, или же общественная касса взаимопомощи, он не может.  
Да и в оффлайне такие места найти бывает весьма сложно, и многие о них не знают.
 
Нищета - это порок современной экономики, по моему от неё ни одна страна ещё не избавилась. Разве что Куба - там люди с голоду не умирают, насколько мне известно.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 14:56 27-04-2012 | Исправлено: zveroyacher, 14:57 27-04-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru