Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разнятся сильно официальные цифры. От 600 000 до 1 200 000.
http://www.fontanka.ru/2013/01/18/045/

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 18:13 24-01-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
Разнятся сильно официальные цифры.  

Берем самые первые и самые официальные.

Цитата:
http://www.fontanka.ru/2013/01/18/045/

Там, на самом деле, много фигни.  

Цитата:
Однако известно, что на самом деле на бадаевских складах продовольствия практически не было, да и на других складах в сентябре 1941-го запасы продовольствия отсутствовали! Даже в августе составы с продовольствием, которые шли в город, нарком Микоян перенаправлял в Вологду и Киров. Кто же тоже несет ответственность за голодную зиму 1941 года в Ленинграде?

А не нужны были по состоянию на сентябрь 1941 года городу многомесячные запасы продовольствия. Они были бы только растратой: или немцы разбомбят, или свои разворуют. Все потребности города и Ленинградского фронта в продовольствии вполне обеспечивались навигацией по Ладоге, все было организовано на распределение "с колес". Жители даже не чувствовали, что они в блокаде находятся, никто и не хотел эвакуироваться, бросать нажитое имущество, хотя пропагандировали во всю. К сожалению, не заставляли эвакуироваться силком, пока была возможность. Возможность кончилась, когда немцы у Волхова продавили танками 4-ю армию, и устремились к Волхову, а потом - к Тихвину. Мерецков, командующий 54-й армией, взял под начало остатки 4-й армии и перекинул туда свои войска, закрыть прорыв немцев. Но получился тришкин кафтан: теперь немцы погнали и Мерецкова. После занятия Волхова немцами и их прорыва в сторону Тихвина все пути для организации доставки продовольствия в Ленинград были перерезаны. Вы, млин, в России, тут дороги не везде. Знаменитая ледовая Дорога жизни стала возможной только тогда, когда немцев отбросили не только от Тихвина, но и отбили у них Волхов, и вообще вернулись на практически исходные до немецкого прорыва позиции.
 
Проблема доставки продовольствия в блокированный Ленинград - проблема в первую очередь военная. Именно так она и решалась (точнее, проблема прекращения поставок) немцами. Все остальное - глубоко вторично. Вина в тяжелейшем положении, в котором оказался блокированный Ленинград, лежит в первую очередь на военном командовании РККА, и ни на ком другом. Не надо тут товарища Бадаева приплетать.
 
Я про руководство тут не зря говорю. Все привыкли, что за кольцом блокадного Ленинграда помощником осажденных был Волховский фронт. Но он был таковым (фронтом) только с 17 декабря 1941. Не понятно? Осенью 1941 года на этих рубежах врагу противостояли две совершенно отдельные армии, 4-я и 54-я. Смотрим в Википедии про 54-ю:

Цитата:
54-я армия (54 А), (с 5 сентября по 25 сентября 1941 54-я отдельная армия) — оперативное войсковое объединение (общевойсковая армия) в составе Вооружённых Сил СССР во время Великой Отечественной войны.

Армии как бы действуют в составе фронтов, что такое отдельная армия? смотрим Боевые действия Красной армии в ВОВ (сейчас сайт недоступен, смотрел по кэшу в Гугле).  

Цитата:
54-я АРМИЯ (с 5 по 25 сентября 1941 г. — 54-я Отдельная армия) сформирована 5 августа 1941 г. на основании директивы Ставки ВГК от 2 сентября 1941 г. в Московском военном округе на базе 44-го стрелкового корпуса как отдельная армия с непосредственным под чинением Ставке ВГК. В нее вошли 285, 286, 310-я и 314-я стрелковые дивизии, 122-я танковая бригада, 119-й отдельный танковый батальон, авиационные, ар-тиллерийские и другие части.
После сформирования армия была переброшена на северо-западное направление и заняла оборону по правому берегу реки Волхов.
С 26 сентября 1941 г. армия находи лась в составе Ленинградского фронта. Вела наступательные бои с целью про рыва блокады Ленинграда в районе Колпино. Участвовала в Тихвинских оборо нительной (16 октября — 18 ноября) и наступательной (10 ноября — 30 декабря) операциях. Эти операции сыграли важную роль в срыве планов противни ка по осуществлению полной изоляции Ленинграда.
В 1942 г. армия вела боевые действия на волховском направлении в составе Ленинградского, с 9 июня — Волховского фронтов; принимала участие в Любанской операции (7 января — 30 апреля).
В 1943 г. ее войска продолжали вести оборонительные бои в районе северо-восточнее Любани, во взаимодей ствии с войсками 4-й армии участвовали в ликвидации киришского выступа в си стеме обороны противника.
В январе — феврале 1944 г. армия в составе Волховского (с 15 февраля — Ленинградского) фронтов принимала участие в Ленинградско-Новгородской операции (14 января — 1 марта). В ходе операции ее войска прорвали оборону противника на любанском направлении и продвинулись на 100-110 км.

Ничего мозги не покосило? Имеем армию, закрывающую жизненно важные пути снабжения Ленинграда. Эта армия то у нас одна в вакууме болтается, то подчиняется Ленинградскому фронту, от штаба которого она отстоит на сотню километров, да еще и отделена вражеским кольцом. Фронт, конечно, имеет свои фронтовые резервы, но как их в случае острой необходимости перекинуть отделенной врагом 54-й армии? Короче, ставка сама сделала все, чтобы 4 и 54 армии оказались в бедственном положении, а вслед за ними - и Ленинград.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:51 28-01-2013 | Исправлено: XPEHOMETP, 12:55 28-01-2013
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
А вам не все равно, какая точная цифра? Или вы на копаниях в таких вещах зарабатываете деньги, как граждане из мемориала?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:10 29-01-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я не зарабатываю на этом деньги. Я просто пытаюсь понять.  
 
Кстати, то, что бедственное положение Ленинграда - это проблема чисто военная, по-моему, и породило потом пресловутое "Ленинградское дело". Когда старательно зачищали всех, кто в годы блокады занимал хоть какие-то заметные посты, в силу чего имел доступ к закрытой для простых граждан реальной информации о положении на Ленинградском фронте. Кто-то из военного руководства абсолютно точно хотел уничтожить всех, кто мог понять его реальный "вклад" в оборону Ленинграда. Другого объяснения просто не может быть.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 09:34 30-01-2013
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
А не нужны были по состоянию на сентябрь 1941 года городу многомесячные запасы продовольствия. Они были бы только растратой: или немцы разбомбят, или свои разворуют. Все потребности города и Ленинградского фронта в продовольствии вполне обеспечивались навигацией по Ладоге, все было организовано на распределение "с колес". Жители даже не чувствовали, что они в блокаде находятся,  

Так сколько тысяч жителей блокады не почувствовали?

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 16:52 30-01-2013
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Глупый вопрос-как жилось.Совок-он и есть совок. Отнятое детство, загубленное здоровье, мозги родителей пропитанные красной чумой, геронтократия, очереди, марши в трусах с красной портянкой, железный занавес, фетиш о 9мая и т.д. и т.п.

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 20:27 01-02-2013 | Исправлено: Ikar66, 20:28 01-02-2013
Avakada



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Глупый вопрос-как жилось.Совок-он и есть совок. Отнятое детство, загубленное здоровье, мозги родителей пропитанные красной чумой, геронтократия, очереди, марши в трусах с красной портянкой, железный занавес, фетиш о 9мая и т.д. и т.п.

перечислил один негатив, были и положительные моменты вроде смертной казни для подонков и статус мировой империи зла, которую боялись во всем мире.  
 
upd.:
вспомнил! еще колбаса была, какая-то особенная... настоящая, не будет никогда такой колбасы больше.

Всего записей: 303 | Зарегистр. 23-10-2010 | Отправлено: 22:18 01-02-2013 | Исправлено: Avakada, 22:32 01-02-2013
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Люди, вы взаправду идиоты? Или только прикидываетесь?

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 22:26 01-02-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ikar66
"Загубленное детство" - семья, что-ли из "трудных"?

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 00:27 02-02-2013
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Взаправду, значит.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 01:07 02-02-2013
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Avakada

Цитата:
и статус мировой империи зла, которую боялись во всем мире.  

Скажи: ты лично что урвал от этого статуса?
Я краешек ядерного щита подержал и оставил там немалую толику здоровья. Больше ничего.

Цитата:
вспомнил! еще колбаса была, какая-то особенная... настоящая, не будет никогда такой колбасы больше.

Приезжай к нам.
У нас на том же самом месте (оборудование 100% новое), те же самые фаршесоставители, по тому же самому ГОСТу делают такую же колбасу.
Раньше она вся уезжала в Москву, а теперь во всех фирменных киосках и магазинах других торговых сетей...
Мы названий таких раньше не знали: Сервелат столичный, Российская, Зернистая, Московская...
Торговая марка "Царь-продукт".

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 09:49 02-02-2013 | Исправлено: oldjoe, 09:50 02-02-2013
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
положительные моменты вроде смертной казни для подонков

Сразу видно в ментовке не быал.Там бы ты на себя взял и покушение на папу римского

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 11:52 02-02-2013
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Был в ментовке, и не один раз. Всегда по пьяне.
Но человек я мирный, со стражами закона в споры не вступал.
Ничего плохого сказать не могу, кроме как однажды деньги сперли.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 17:15 02-02-2013
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Взаправду, значит.

А куда им, беднягам, деться, если 90% СМИ старательно, методично и на протяжении длительного времени перекрашивают все в черный цвет.

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 11:18 03-02-2013
Avakada



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А куда им, беднягам, деться, если 90% СМИ старательно, методично и на протяжении длительного времени перекрашивают все в черный цвет.  

не только сми. Учебники истории давно не открывали?
 
Путин и его лучший друг Джордж Сорос уже давно промывают мозги молодым россиянам.
 
http://newsland.com/news/detail/id/449911/

Всего записей: 303 | Зарегистр. 23-10-2010 | Отправлено: 15:55 03-02-2013
funny

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Про "ядерный щит" грустно читать. В 1970-е годы в нашей области был взорван ядерный заряд, для "сейсмозондирования". Только сейчас информацию об этом подземном ядерном взрыве рассекретили, ученые начали изучать последствия того взрыва. Выяснилось, что в шахте, где был заложен заряд, продолжаются химические процессы, изотопы выходят на поверхность, соли цезия и прочая радиоактивная дрянь попадает в местную речку, а далее стекает в Волгу. Нужен надежный саркофаг, нужные мелиорационные работы, чтобы заделать скважину. Только сейчас этим стали заниматься.
 
Сколько людей пострадало от радиации, можно только догадываться. Ведь наши врачи никогда не поставят диагноз лучевая болезнь, у нас ведь не Чернобыль. Вот что такое для меня "СССР".

Всего записей: 14 | Зарегистр. 20-12-2005 | Отправлено: 18:30 03-02-2013
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О Волгограде, Сталинграде и Кёнигсберге...
 

Цитата:
Название «Город-герой Сталинград» будет 6 дней в году использоваться на общегородских массовых мероприятиях. Об этом временном переименовании Волгограда размышляет историк Второй мировой войны Борис Соколов...
 
Вы упомянули о тождестве сталинской и гитлеровской систем. Вы думаете, это тот рубеж, который нынешняя российская власть никогда не переступит?
 
Думаю, что не переступит. У нас же, вообще говоря, битва под Сталинградом считается некой битвой добра со злом. А на самом деле там одно зло боролось с другим злом. Другое дело, что одно из зол, сталинское, сражалось в союзе с относительным добром, если таковым считать западные демократии, при всех их недостатках, проявившихся в ходе Второй мировой войны. Но у нас это не готовы признать, считают, что это антипатриотично. А те, кто не отождествляет себя с советским режимом, считаются антипатриотами.

 
Это уже нечто из области физиологии животных - стоит произнести Сталин/Сталинград и либеральная собачка захлебнулась лаем

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:02 04-02-2013
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Название «Город-герой Сталинград» будет 6 дней в году использоваться на общегородских массовых мероприятиях.
Коммуняки лодку раскачивают?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 06:54 04-02-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
О Волгограде, Сталинграде и Кёнигсберге...

Если можно, другой источник. Этот не открывается.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:31 04-02-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
RAE

Цитата:
"Загубленное детство" - семья, что-ли из "трудных"?

 Да он сам трудный какой-то - одними агитками сыпет идиотскими. Такое ощущение, что малолетка резвится, желтухи начитавшись.  
VdV

Цитата:
Это уже нечто из области физиологии животных - стоит произнести Сталин/Сталинград и либеральная собачка захлебнулась лаем

 Ожидалась эстетика от ублюдков? Настолько затасканный и прогнозируем вой, что даже скучно - выдохлись они совсем, что-ли?

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:39 04-02-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru