Национализм в Латвии - [4] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board

Цитата:

Неграждане это что такое?

kromanyonec, ОК.
Постараюсь ответить как это есть на самом деле. Без политики.
Среди моих знакомых и друзей много и русских и латышей.
Последних пока оставим в покое.

Про русских. Точнее как здесь говорят - русскоязычных. Потому как много есть белорусов. Хохлов меньше. Но все они общаются на только на русском. Причем и белорус с белорусом и хохол с хохлом. Даже на едине между собой.

Так вот. Этих людей в сете нашей темы можно условно разделить на две половины.
Первая, эта те, для которых латышский не проблема, и гражданство они получили уже давно.
Это как правило люди которые не планировали всоё будущее всязывать с другой страной кроме Латвии.
(правда надо сказать -кризис внёс свои коррективы)
Таких людей, надо сказать, среди русскоговорящих - меньшинство. Где-то 30-35% по моим наблюдениям.

Вторая половина (процентов 65-70) - не граждане или по местному НЕгры.
Эти люди имеют фиолетовый паспорт негражданина Латвии.
Они не имеют права учавствовать ни в каких выборах.
Также не имеют права работать там скажем полицейским, пожарным, фармацевтом, лесничим и пр.
На самом деле список профессий достаточно велик.

Вопрос. Так что же это за люди? Какие-то убогие, или не образованные или малоимущие и пр.
Кто они, и почему в ХХI веке они не имеют гражданства?
Отвечу реально чисто от себя а не с позиции государства или политики.

Среди них лично я знаю и простой люд, и инженеры с высшими образованиями приехавшие сюда по распределению во времена СССР, а также люди просто родившиеся здесь.
Много есть совместных браков.
Типичная модель: муж русский, жена латышка (принявшая русскую фамилию мужа), дети в латышской школе. -все в семье граждане, муж -нет.
Бывает и с точностью и наоборот.
Например у того же известного националиста Добелиса, жена -украинка.

Другой парадокс: лично знаком с одним Янкой, с другим Оскаром, у которых в паспорте написано -латыш (по отцу или по матери записали) -но они НЕ граждане, потому как по латышски не говорят и соответственно на гражданство не сдали.

Так в чём тут проблема, что русские (в основном) люди прожившие здесь порой оп 30-40 лет, а некоторые и родившиеся в Латвии - не знают латышский и не имеют соотв. гражданство?
Причем, многие, уверяю вас -интеллигентные образованные люди!

На самом деле точно мне ответить на него трудно однозначно.
Слышал только, что есть часть русских и в америке проживших всю жизнь нна Брайтоне и так и не соизволивших выучить английский.
Не знаю правда это или нет?
Вот как это можно объяснить? Менталитет? Роль в подсознании ''большого брата'' ? Наплевательство на страну и землю по которой ты ходишь? Что еще, свойственное только русской душе? Я не знаю

И хоть я сам русский и ощущаю себя в мире именно русским, я не не знаю ответа на этот вопрос.
Кто может объяснить - просвятите.
Наверное я просто немножно другой (из тех 30-35%)

Из уст этих людей порой можно слышать: ды ва должны мне приподнести гражданство на блюдечке! Да пошли вы все, что-бы я еще тут учил ваш рыбьий язык! И пр.
Причем, повторяю, много смешанных браков. В тах браках как правило дома говорят на русском.
Помню в сов. время, в садике воспитательницы с ужасом боялись брать хоть одного русского ребёнка в латышскую группу -через пару недель вся группа начинала говорить на латышско-русском смешанном, а через месяц -русский уже преобладал.

Вот я постарался коротко ответить, кот такие негры.
Т.е. есть в Латвии есть часть русскоязычного населения, которая никогда, повторяю НИКОГДА уже не заговорит на латышском, ну и соотв. будут не гражданами в своей стране.
Получается, по большому счёту они сами этого не хотят. Просто считают, что не должны делать для этого. А должны все им. Просто дай и всё!
Если только Европа не надавит на Латвию, с тем, чтобы они приняли нулевой вариант гражданства -т.е. все являются гражданами на момент принятия независимости.
(так сделали литовцы в своей стране)
Только так. Ни как иначе. Уж поверьте. Эти люди здесь живут вокруг меня, и я многих знаю очень хорошо.

У Латвии много проблем. Может даже больше чем у других государств. Я не отрицаю.
Но я бы еще вступил в полемику с людьми живущими здесь, и всё видящими как оно есть.
Но не с человеком с больным воображением, удравшим из Латвии в Германию уже много лет назад.
А теперь тут ''проявляющим заботу'' о русских и о не гражланах.
Да кто ты такой? Что ты знаешь об этом реально, а не по ссылкам в рунете?
Кто тебя просил об этом?
Просто нет слов...

Niiks

Цитата:

» выборы в сейм выиграли нацисты

- написано в названии темы.
-Ведь это же откровенная ложь!
- прочтите в любом месте официальные отчеты по выборам.

Провокатор и фашист (т.к. принял фашистскую идеологию) играет под дурочка.

Вот официальные данные выборов, на которые ссылается Niiks

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/10/03/n_1555096.shtml

Тут важно не "прочитать", а осмыслить, интерпретировать, чтобы не втерли фашизм под маской демократии.

По данным ЦИК, «Единство» получило 33 из 100 депутатских мест в парламенте, а ЦС – 29. Тройку замыкает «Союз зеленых и крестьян», входящий в правящую коалицию – 22 места. В сейм также проходит объединение «За лучшую Латвию», которое будет представлено 8 депутатами, и националистическое объединение «Отчизне и свободе/Движение за национальную независимость Латвии - Все Латвии!» с 8 парламентариями.

Что такие Единство? Это единство праворадикальных (читай: просто фашистских партий
Гражданский союз (Кристовскис) и ТБ/ДННЛ (Зиле). Кристовскис выступает за отъезд русскоязычных с их менталитетом из Латвии, чтобы вопрос о негражданах даже не поднимался в Европарламенте. Зиле выступает за это же, но ещедобавляет, что нужны иммигранты лучше из дальних стран, Типа Китая ит Вьетнама, но чтобы только здесь не было русских. У них 33 голоса.

Отчизне и свободе/Движение за национальную независимость Латвии - ультранацилоналисты (типа, "убей русского") - не были раньше в парламенте вообще. Теперь получили 8 мандатов и вошли в сейм. Таким образом, у фашистов и ультрафашистов в парламенте 41 голос из 100. Такого раньше не было в течение 20 лет.
Поэтому в заголовке топика и стоит "Фашизм препчает".

Людишек типа Niiks'a - в Латвии примерно каждый 5, то есть, около 20% из русскоязычных, которые приняли нацисткую идеологию, сломались ради получения латвийского паспорта. Другие, а это примрно 400 000, не могут переступить через себя.

Почему? - Потому что нельзя получить паспорт и гражданство, не ответив положительно за вопрос: Была ли оккупация Латвии? Чтобы получить какую-никакую работу и не умереть с голоду, люди соглашаются сказать "да, была". Как будто не был Пуго министром МВД в СССР и большинство лидеров нынешней Латвии в правительстве ЛССР. Так какая тог7да оккупация?

Но и этого мало. Надо получить соответствующую языковую категорию. Как будто они приехали из Африки, а в стране никогда не было русского языка. А ведь русский язык и культуре были здесь 200 лет, а немецкий язык и культура - 600 лет. Так вот, это --- как в Третьем рейхе при нацистах (уничтожение нацменьшинств, типа латгалов в Латвии) --- должно быть и они уже поставлены нацистским режимом Латвии вне закона.

Только латышский язык и только латышская культура. Никакого и ничего русского, никакого и ничего немецкого. - Здорово напоминает Родезию, где у белых отобрали землю и начали их просто убивать. ЕС, США и ООН не сказали ни слова в защиту белого населения. Вдруг не так поймут?! - Недавно Саакашвили дал согласие на прием 150 000 белых беженцев. Конечно, они должны будут отказаться от своей культуры и языка, чтобы ассимилироваться. Их культурная автономия не входит в планы Саакашвили. - Как впрочем и культурная автономия русских (да и латгалов) у латышских фашистов. Только ассимиляция. - Я упомянул родезийцев специально, чтобы показать, что они приезжие. А русские здесь 200 лет на своей земле, купленной у Швеции еще при Петре 1. Если бы не большевистская революция с участием латышей (вплоть до вырезания целых деревень и городов в Сибири латышскими полками) в 1917 году, то и не было бы вообще никакой "Латвии". Тут то вот якобы эта земля и стала "латышской", хотя в отличие от Литвы, здесь жили еще курши, ливы и латгалы. Курши и ливы вымерли, а латгалов латыши объявили тоже латышами, закрыли их школы и прессу, а сам язык объявили "диалектом", то есть, разнеовидностью латышского (думаю, что он побогаче латышского,потому что там есть буква Y, которой нет в латышском, значит, это отдельный язык). Поэтому логично запретить официально и русский, и немецкий. - Дома говорите на них, говорят фашисты.

Баски в Испании не соглашаются даже на культурную автономию. Почему русскоязычные должны соглашаться на ассимиляцию только чтобы не умереть с голоду? Почему русский язык должен быть ликвидирован на государственном уровне, если это родной язык 40% населения? Разве запрещен русский язык в Калифорнии в США? Нет, там все вывески продублированы и по-русски. Можно заявление сделать на испанском и русском языках. - Не так в Латвии.
Вы не сможете написать заявление в билетной кассе вокзала о возврате билета в Риге, если вы приехали из России и хотите вернуть билет. - вы должны пойти в бюро переводов в городе, сделать перевод, тогда у вас в кассе примут заявление. Иначе - нарушение закона о языке. На это кассир разумеется не пойдет.

Но разве во времена СССР запрещали латышский язык на этой территории? - Нет, открывали институты для его изучения. ИМХО, здесь должны быть минимум 3 официальных языка. Иначе - это просто фашизм.

Так вот, как сказано выше, принять весь этот фашизм согласились только примерно 20% русскоязычных. Другие не соглашаюися и ищут другие решения. Кто-то уезжает. Считаю это правильным, чтобы не платить налогов фашистскому режиму. Только по октябрь 2010 г. с начала года уехали 7718 человек, в том числе и латыши (по экономическим причинам).

Получение паспорта и гражданства не решает проблем русскоязычных. Ни у взрослых, ни у детей. У взрослых -- на госслужбе, в правительстве и сейме более 96% мест заняты латышами (госслужащие). Конечно , появляется возможность устроиться дврником или строжем или открыть свой бизнес (который будет контролироваться, естессно, латышами). Смотрел интервью француза, который открыл в Риге французский ресторан. Специально выучил русский язык для этого. Но, говорит, жду конца срока аренды, чтобы уехать (полагаю, в Россию), потому что полиция жизни не дает: почему не говорите по-латышски, почему у вас такая антисанитария (вопрос от полиции?! - пригёпки!)? - Он также считает, что языковый вопрос - его личное дело, на каком языке вести бизнес, и государство не имеет права вмешиваться (в частный бизнес).

У детей в школе собирают данные, каким образом родители получили гражданство. Для того, чтобы иметь возможность
в отношении воспитания детей действовать угрозой лишения гражданства. Многие русские дети, доучившись до 7-9 класса латышских школ, не выдерживаю травли даже не одноклассников (всегда найдутся сочувствующие), а ежедневного террора учителей ("ты русский/-кая дура(к), идиот(ка)", "сволочь, свинья"). Родителям некуда и некому жаловаться. Сразу получают в ответ: "Мы тебя лишим гражданства!".

Невольно вспоминаются русские полицаи, которые за кусок хлеба от оккупационных властей грабили и убивали.
Такова же судьба русскоязычных коллаборационистов, которые переступили себя и пошли записываться в "официальных латышей" и получать гражданство и паспорт, а для этого приняли идеологию нацистов у власти. А теперь им остается только бормотать те "истины", кторые им вдолбили нацисты. Но их ни на госслужбе, ни в госструктурах просто нет как нет. - Холостой выстрел недоумков.

Добавлено:
Shweper

Не дурите. Нет равенства языков, а них есть информационная ценность как показатель.
В соответствии с ним на Филиппинах никто добровольно не желает получать высшее образование на тагалоге, а только на англйиском. А в Европе фризы не требуют признания своего языка государственным, хотя есть национальные школы на нем, фризы довольствуются фламандским и говорят сами, что их язык не может быть языком науки (и высшего образования, значит).

Смешно видеть в книжных магазинах Риги научные книги на латышском языке. Якобы язык науки. Это для самоудовлетворения идиотов. По многим обраслям знаний, несмотря на поддержку Сороса, нет учебников высшей школы на латышском. Уверен, что и в Грузии нет.
Но латыши выступают основными советниками от ЕС у Саакашвили по ликвидации русского языка и культуры в Грузии. Так что фашизм и в Грузии фашизм.

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22