Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Следует ли захоронить В.И. Ленина?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Следует ли захоронить В.И. Ленина?
 ОтветГолосаПроценты
Да следует.44
45.83%
Нет не следует.29
30.21%
Мне всё равно.6
6.25%
Этим предложением партия "Единая Россия" переключает внимание на второстепенные темы.17
17.71%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 96
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И кто этим будет заниматься?
Народ, который устал ходить в дураках.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 08:35 20-12-2019
druc



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Реально оценивая отдельные действия первого тела РФ, в заслуги можно отнести:
- завершение кровопролития на Кавказе, включая Чечню и Южную Осетию,
- действия по возвращению Крыма.
Все эти действия были не без помощи предшествующих титанических деяний В.И.Ленина по созданию и строительству страны трудящихся в условиях активнейшего и жесточайшего сопротивления как внутренней, так и внешней буржуазии, монархии и представителей других (либерал-махновских, нац.) "течений", да и само первое тело РФ обязано становлению как личности, этому великому человеку, которого он, "выковорив козявки" из царской охранки, обмазал кличками...
 
Но все, что произошло имеет и положительные стороны... хотя первое тело РФ ропщет на своих заклятых "западных партнеров" о их (коверкании) переписывании истории и заслуг СССР, он сам постепенно проявляется таковым, более того становиться в какой то мере солидарен со скакунцами с окраины... ну и проясняется, почему блокируется реальная официальная не только оценка, но и закрепление в правовом поле о предательстве горбачевых-ельциных и их соучастников, тем самым в определенной степени первое тело РФ становиться с ними в ряд, даже не смотря на некоторое сотрясание воздуха из уст оного в отношении горбачевых-ельциных...  
 
Взгляд со стороны:
Поразительных результатов за более чем год, удалось достичь части администрации с десятком откровенных антисоветчиков, русофобов, нациков и международных "террористов" (т.н. скакундиванцев), создав виртуальное болото-гавань для обозначенных... но и на это можно смотреть с иронией и как можно спокойней, если бы не поддержка искажений истории и тлеющего конфликта между соседними странами, скакунцов с окраины, нациков как ретрансляторов таких идей...    

Всего записей: 1334 | Зарегистр. 08-09-2009 | Отправлено: 09:50 20-12-2019 | Исправлено: druc, 10:06 20-12-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Ты уже второй раз, предлагаешь не усложнять. А чего тут усложнять. Всё проще пареной репы. В. В. Путин говорящая голова, выражающая интересы определённой прослойки - владельцев крупного капитала и владельцев того же капитала, в лице разного рода должностных лиц.

 Путин эту "элиту-прослойку" сам и создавал, поэтому говорить о том как он пляшет просто смешно.    

Цитата:
А эта специфическая публика, в силу всем понятных причин, к В. И. Ульянову (Ленину) относится как черти к ладану.

 Эта публика выбрала РПЦ как замену ранее действовавшим принципам объединения. Все просто. Если этим ребятам будет выгодно, то спокойно ленинцами ярыми станут  
 

Цитата:
Ленинская модель СССР заточена сугубо под пролетарскую форму власти. О чём он говорит и подчёркивает неоднократно. Как только к власти приходит буржуазия, естественно такая модель сразу летит в топку. Что тут же и произошло. Но Ленин и не создавал страну для буржуазного реванша. Все "бомбы" бросили те, кто это мероприятие организовал по возвращению капитализма и в перспективе империализма.  

 Ленинская модель была искажена и позволила создать бюрократический аппарат, в итоге погубивший страну  
 
druc

Цитата:
Взгляд со стороны:
Поразительных результатов за более чем год, удалось достичь части администрации с десятком откровенных антисоветчиков, русофобов, нациков и международных "террористов" (т.н. скакундиванцев), создав виртуальное болото-гавань для обозначенных... но и на это можно смотреть с иронией и как можно спокойней, если бы не поддержка искажений истории и тлеющего конфликта между соседними странами, скакунцов с окраины, нациков как ретрансляторов таких идей...    

 Не слишком забористая попалась на сей раз? Поток оценил, да есть сомнения, что правильно понял, что сказать то хотелось

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:38 20-12-2019
druc



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
В околополит. темах создано виртуальное болото-гавань, иначе пристанище и благоприятные условия для обозначенных в предыдущем моем посте...)

Всего записей: 1334 | Зарегистр. 08-09-2009 | Отправлено: 11:01 20-12-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
druc

Цитата:
В околополит. темах создано виртуальное болото-гавань, иначе пристанище и благоприятные условия для обозначенных в предыдущем моем посте...)

 полез искать кого вы выше обозначили да и что ожидать от политоты в темах?  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:17 20-12-2019
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
druc

Цитата:
В околополит. темах создано виртуальное болото-гавань, иначе пристанище и благоприятные условия для обозначенных в предыдущем моем посте...)

Например, что такого благоприятного?
 
Добавлено:

Цитата:
международных "террористов" (т.н. скакундиванцев)

а почему международные то?

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 11:19 20-12-2019
druc



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Kaber
Надеюсь Вы не провоцируете как не понятливые, а по сему прошу прощения у Вас за то, что не поняли меня...

Всего записей: 1334 | Зарегистр. 08-09-2009 | Отправлено: 11:42 20-12-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
druc

Цитата:
Надеюсь Вы не провоцируете как не понятливые, а по сему прошу прощения у Вас за то, что не поняли меня...

Я так уж точно мало что понял

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:56 20-12-2019
druc



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Эх...) себя Вы там (в том посте и применительно к данной ситуации) не найдете, поверьте на слово... но это не отменяет факт приведенный там же... к сожалению.

Всего записей: 1334 | Зарегистр. 08-09-2009 | Отправлено: 12:56 20-12-2019 | Исправлено: druc, 13:00 20-12-2019
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Путин эту "элиту-прослойку" сам и создавал, поэтому говорить о том как он пляшет просто смешно.

 
Да ладно, всё это прекрасно создалось с 1991 г. Можно там сколько угодно тусовать отдельных персонажей, факт он остаётся фактом. У власти класс крупных капиталистов (выражаясь терминологией сабжа) Проснись первое лицо утром марксистом-ленинцем и в обед объяви о деприватизации и переходе на социалистический путь, возможно уже вечером все увидят совсем другое "первое лицо". Крайний срок через пару дней, какой бы он там пиночет весь из себя не был. Зачем себя обманывать то, роль личности в истории она конечно есть, но преувеличивать не надо.  
 

Цитата:
Эта публика выбрала РПЦ как замену ранее действовавшим принципам объединения. Все просто. Если этим ребятам будет выгодно, то спокойно ленинцами ярыми станут  

 
 Так и есть. Достаточно посчитать буржуинов в нынешней КПРФ, верных "ленинцев". Только речь то немного не об этом. Эти ребята, как класс, ненавидят то Ильича в первую очередь не столько как конкретного человека. И даже, возможно не как символ, срать они на это хотели. А как одного из основоположников тех самых идей, которые, при их осуществлении,  направлены против них как класса. А идиотов, на этом уровне, не особо чтобы сильно, "продавать верёвки,на которых их повесят" даже несмотря на эту крылатую фразу Ильича.
 

Цитата:
Ленинская модель была искажена и позволила создать бюрократический аппарат, в итоге погубивший страну

 
Извини. Это из обширных закромов либерального бреда. Аппарат действовал в основном эффективно на протяжении 70 лет. Зачастую гораздо эффективнее бюрократов в других политических системах.  
 "Погубила страну" совершенно целенаправленно конкретная группа людей, пролезшая наверх, приложившая к этому все возможные усилия.
 Вот тут да, конкретный косяк идеологов и основателей системы, не смогли всего предусмотреть. Но у Ленина и времени особо на это не оставалось, к моменту образования СССР, жить оставалось всего ничего, чтобы заглядывать на столько лет вперёд.  
 
 
 
 


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 18:46 20-12-2019 | Исправлено: Day2002, 18:47 20-12-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Да ладно, всё это прекрасно создалось с 1991 г. Можно там сколько угодно тусовать отдельных персонажей, факт он остаётся фактом.

 Вот тут основная ошибка. Напомню - "семибанкирщина", березовский, ходорковский... Это на старт. Путин поменял правила игры для этих персонажей и убрал тех, кто не захотел их принять. Теперь олигархия не является самостоятельной силой (до поры до времени конечно, ибо учуяв потерю хватки вождя... ну все ка коыбчно)
 
Цитата:
Проснись первое лицо утром марксистом-ленинцем и в обед объяви о деприватизации и переходе на социалистический путь, возможно уже вечером все увидят совсем другое "первое лицо". Крайний срок через пару дней, какой бы он там пиночет весь из себя не был. Зачем себя обманывать то, роль личности в истории она конечно есть, но преувеличивать не надо.  

 да нет у этих ребят убеждений в этом понимании

Цитата:
Извини. Это из обширных закромов либерального бреда. Аппарат действовал в основном эффективно на протяжении 70 лет. Зачастую гораздо эффективнее бюрократов в других политических системах.  
 "Погубила страну" совершенно целенаправленно конкретная группа людей, пролезшая наверх, приложившая к этому все возможные усилия.
 Вот тут да, конкретный косяк идеологов и основателей системы, не смогли всего предусмотреть. Но у Ленина и времени особо на это не оставалось, к моменту образования СССР, жить оставалось всего ничего, чтобы заглядывать на столько лет вперёд.    

  Аппарат, позволивший пролезть наверх Хрущеву с ХХ съездом, Брежневу с выводом активов на зарубежные счета для "мировой революции" и потерей контроля над экономикой... Этот аппарат изначально не имел противовесов и не был сбалансирован и самодостаточен. По сути реальный социализм и эффективность была при только при Сталине.    

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:14 20-12-2019 | Исправлено: mmt, 23:15 20-12-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Аппарат, позволивший пролезть наверх Хрущеву с ХХ съездом

Скорее даже, внесший Хрущева во власть.
Партийные чиновники и директорский корпус устали от требовательности и ответственности сталинской эпохи. Поэтому радостно пошли за Хрущевым. Об этом писал Косыгин.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:37 20-12-2019
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Какие-то дремучие представления об атеизме  

Ну пусть кремируют и прах в стену. Если уж так неймётся

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 23:47 20-12-2019
grvaleri

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ты уже второй раз, предлагаешь не усложнять. А чего тут усложнять. Всё проще пареной репы. В. В. Путин говорящая голова, выражающая интересы определённой прослойки - владельцев крупного капитала и владельцев того же капитала, в лице разного рода должностных лиц. (Тут у нас всё строго по Исааку Бабелю "Где кончается полиция и начинается Беня?")  
 А эта специфическая публика, в силу всем понятных причин, к В. И. Ульянову (Ленину) относится как черти к ладану.  
Вот и всё. Отсюда ноги и растут у подобных неловких ситуаций.  Прямо и без всяких сложностей.
согласен с челом ребят я уже писал в очередной раз перерисовают история под себе
просто закладывается я бы сказал бомбу для молодёжи
ну а так как у нас есть ускоритель определённых слоёв медведьев
все его поступки говорят о мотивах
1-удержание власти 2- сверхприбыль 3-лишний раз не перетрудится и т.д.
то это смотря на аморфность населения может аукнуться уже лет через 10  
про ленина  
что было до революции на фабриках по 12 часов работали начиная с начала первой мировой за гроши
врядли вам сейчас было бы до инета
после буржуа чтобы не было такого же у них . пришлось придумать народный капитализм
соответствено и часы урезать хотя вспомните 37г в сша
и я не раз писал надо принимать как есть измени историю хоть на секунду не было бы меня и тебя
и будем благодарны за это (маньяков, фанатиков (их становиться слишком много) прошу не беспокоить)
а насчёт этично не этично почему то церковь своих святых не хоронит
лежат в подвале и илья муромец и соровский и т.д.
и что хотел сделать ленин перечеркнул сталин
а после хрущов и т.д.
 

Всего записей: 395 | Зарегистр. 14-09-2006 | Отправлено: 00:04 21-12-2019 | Исправлено: grvaleri, 00:11 21-12-2019
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Вот тут основная ошибка. Напомню - "семибанкирщина", березовский, ходорковский... Это на старт. Путин поменял правила игры для этих персонажей и убрал тех, кто не захотел их принять. Теперь олигархия не является самостоятельной силой (до поры до времени конечно, ибо учуяв потерю хватки вождя... ну все ка коыбчно)

 
 Есть теплое, есть мягкое. Не путай понятия.
 
 "Форма собственности на средства производства" вот что главное. Определяющее строй со всеми вытекающими. Всё остальное рабочие моменты. Березовский, Ходорковский, Ротнберги, какая к чертям разница, какие персонажи. И кто перед кем их них приседает два раза или три. Завтра будет Вася послезавтра Петя. Они могут грызться между собой, но едины как класс. И этот класс и есть самостоятельная сила которая у власти. Есть политики которые их представляют и партия проводящая их интересы. В каких бы формах они не консолидировались на любой конкретный момент - логика у них одна дрючить пролетариат. Промывая при этом мозги, что если Вася тюкнет Петю, вам ребята будет хорошо. Нет, не будет. Будет хорошо только Васе. Ну это ж вроде элементарные вещи.  
 

Цитата:
Аппарат, позволивший пролезть наверх Хрущеву с ХХ съездом, Брежневу с выводом активов на зарубежные счета для "мировой революции" и потерей контроля над экономикой... Этот аппарат изначально не имел противовесов и не был сбалансирован и самодостаточен. По сути реальный социализм и эффективность была при только при Сталине.

 
 Опять что ли конспект с подборки журналов "Огонёк" за 1989 год?
Аппарат это не вещь в себе. Это конкретные люди, выполняющие строго определённые функции и задачи. Позволять кому то пролезать наверх не их компетенция у 99.99 процентов из них У чиновника отвечающего чтобы улицы были политы не функция хватать Хрущёва за трусы, а именно улица, что характерно и сейчас и где нибудь в Дании. Кто вам так вынес мозг, назначив виноватым за всё, какое то аморфное определение под названием - аппарат. У каждого виноватого есть фамилия имя отчество. И завязывайте вы уже с байками эпохи перестройки.  
 
Видишь ли, в чём подвох, когда вещи называются своими именами, то выяснится, что эти 0, 01 процент функционеров, это партийные работники ЦК КПСС и Политбюро. Люди реально принимающие решения по вопросам Хрущёва и Брежнева.
 Но если так выражаться, то как то не солидно. Получается, что был не проработан конкретный механизм сменяемости власти при котором к ней приходил бы самый достойный.
 А вот ежели обвинить во всём какой то абстрактный аппарат, то выглядит так, что вся система говно. Банальные лохотронные фишки времён позднего Горбачёва, которые мы так любим. Не надо на это вестись, как бы оно в мозгах по молодости не отложилось.  
 
 
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Об этом писал Косыгин.

 
Ну товарищ то Косыгин голова!  
Человек бесповоротно грохнувщий соц. экономику. За то что многие товары позднего СССР были качеством ниже плинтуса, спасибо этому товарищу. С его хозрасчётом и движением рационализаторов.
 Какая боль, что все его задумки не прошли. 1991 год, наступил бы на 10 лет раньше.
Но это надо отдельный топ делать, про этого товарища. Очень любопытный персонаж.

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 14:17 21-12-2019 | Исправлено: Day2002, 14:39 21-12-2019
happy_newbie



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Следует ли захоронить В.И. Ленина?

Считаю что Ленина захоронить нельзя ибо он живёт в каждом из нас и его захоронение есть захоронение каждого из нас,рожденных в СССР

Всего записей: 194 | Зарегистр. 07-12-2015 | Отправлено: 20:57 21-12-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
 Есть теплое, есть мягкое. Не путай понятия.
  "Форма собственности на средства производства" вот что главное.

  Как раз теплое с мягким. Про средства производства говорили, говорили и еще говорили, да только к чему это в вопросе олигархии, сформированной до Путина, с которой он вынужден был иметь дело?    

Цитата:
 Опять что ли конспект с подборки журналов "Огонёк" за 1989 год?  

 "Фу, Томас", ну вот только от тебя ярлыков не хватало.  

Цитата:
Аппарат это не вещь в себе. Это конкретные люди

 Сильно, очевидно, вот только не о том о чем я говорил.  

Цитата:
Получается, что был не проработан конкретный механизм сменяемости власти при котором к ней приходил бы самый достойный.  

 Дело не только в смене власти. Весь механизм оказался заточен под личность. В итоге устав от одного типа личности спокойно пропустил совершенный бардак, похоронивший изначальный курс и ценности.  
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 00:24 22-12-2019
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
  Как раз теплое с мягким. Про средства производства говорили, говорили и еще говорили, да только к чему это в вопросе олигархии, сформированной до Путина, с которой он вынужден был иметь дело?    

 
Слушай, я разжевал уже вроде до атомов, на пальцах и до примеров для младших классов средней школы, пресловутых Васи и Пети. Чего ещё тут добавить, я просто не знаю. И уже и время терять на это не хочу. У меня как бы нет задачи в чём то убеждать людей, принципиально не желающих воспринимать вполне простые и понятные вещи. Зато большой опыт общения с разнообразной публикой на борде пытающихся о чём то спорить ради самого спора. Оно того не стоит.
 

Цитата:
Дело не только в смене власти. Весь механизм оказался заточен под личность. В итоге устав от одного типа личности спокойно пропустил совершенный бардак, похоронивший изначальный курс и ценности.  

 
Вот этой проблеме, на минуточку лет этак тысяч десять с фараонов начиная, и никто её до сих пор внятно не решил. Калигула через какое то время после Октавиана.  До умницы Франклина Рузвельта был Герберт Гувер, выдающийся мудак времён великой депрессии. И примеров ещё на страницу. Вот как то эту тему смогли китайские товарищи какое то время более менее без явных косяков проскакивать, готовя приличную смену заранее в комплексе. И то похоже на товарище Си, этот праздник у них закончится. Судя по тому как он собрался неограниченно избираться.
 Возможно было бы у Ильича больше времени, он и тут бы что то придумал простое и гениальное. А может и нет. Важно понимать, что проблема эта, в любых системах есть. Сильные руководители меняют слабых и наоборот. Причём сильный руководитель ещё не панацея. Уж на что Черчилль был ушлый, но британскую империю при этом пролюбил.
 


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 01:12 22-12-2019 | Исправлено: Day2002, 01:23 22-12-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Слушай, я разжевал уже вроде до атомов

 Мы похоже о разном и на свой лад. Ладно, проехали

Цитата:
Вот этой проблеме, на минуточку лет этак тысяч десять с фараонов начиная

 Не преувеличивай.    

Цитата:
 Сильные руководители меняют слабых и наоборот.

 После Мюнхгаузена конечно приходит Феофил, но не помню, чтобы он привел к столь плачевным последствиям. Да и после Хрущева что-то не очень похоже на сильное...
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:12 22-12-2019
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
чтобы он привел к столь плачевным последствиям

 
Какие ещё плачевные последствия? Всё это пережило, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко... и только "пятнистый и его команда" целеноправленно грохнули. При этом чуть ли, не до сих пор, на том что осталось паразитирует нынешняя шпана. А уже прошло лет 30.  
В 41м прискакал "евросоюз" стёр пол географии, причём самой промышленно развитой и с лучшими аграрными регионами. Выбил огромное число самого активного и трудоспособного населения. В 45 "евросоюз" поставили раком. В 49 были уже с атомной в 53 с водородной бомбой, с всеми соответствующими мощностями. В 61 поехал человек в космос. Это всего 20 лет!  
 Какая бы ещё  в природе вообще система показала бы такие результаты не сдохнув сразу в корчах?
Может быть нынешняя? Или какая ещё другая? Ты в это веришь?  
Печальные последствия, пля.


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 00:29 23-12-2019 | Исправлено: Day2002, 00:38 23-12-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Следует ли захоронить В.И. Ленина?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru