Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Тю блин, если картину вывесили за стенами платного музея, она сразу перестала быть интересной?
Не, картину просто не приняли в музей по причине малой худ- ценности  
 

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 14:57 03-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Не, картину просто не приняли в музей по причине малой худ- ценности

 
А по мне - очень даже ни чего.
   
 
Добавлено:
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:00 03-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А по мне - очень даже ни чего.
Шо, готовится новое издание ВИЯ? На Панночку не тянет.  
Я так понял, с настоящим показом женской красоты ты не знаком.  

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 15:03 03-08-2011 | Исправлено: harikovich, 15:05 03-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Я так понял, с настоящим показом женской красоты ты не знаком


 
Наверное.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:06 03-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Можно пофантазировать. Например, последними антинациональными украинскими решениями начали прогибаться перед Кремлем.
Твои фантазии не проходят.
Москва слезам не верит, ей дела подавай, с которыми на Украине весьма плохо.
Цитата:
Не ликвидацию, а образ которым их наделили. Еще раз обрати внимание, что люди, которые с ними общались непосредственно (западенцы) совсем другого о них мнения. Разве это не явный признак лживости сов. пропаганды?
Вот что, на личное мнение "людей, которые с ними общались непосредственно (западенцы)" опираться не стоит и лучше обратимся к реальным фактам.
В свое время daimonp дал "Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.", против которой ты явно не возражал.
Так вот, согласно этой справке из 30 676 погибших больше половины - гражданское население, 19136 человек (колхозники, рабочие, служащие (учителя, врачи и др.), дети, старики и домохозяйки).
Ты по-прежнему предлагаешь вояк ОУН-УПА считать жертвами советской пропаганды?
Цитата:
Теми же кем являлись и до вступления на территорию Украину или после оккупации Германии и Японии - своими.
Японию с какой целью назвал? Она что, вместе с Германией была занята оккупацией Украины?
Цитата:
Ага. Только не у всех - свои карманы они оставят вне прикосновенности.
Так что, у тебя власть и народ не одно целое?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:52 03-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В свое время daimonp дал "Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.", против которой ты явно не возражал.

Я тогда ответил и задал вопрос -Отряды националистов действовали на территории Западной Украины. Значит от их преступлений должно  было пострадать именно местное население, но местное население чтит их как героев. Можешь объяснить  мне этот парадокс?
Может ты мне на этот вопрос ответишь - если УПА устроило резню местного населения (почти 20 тысяч погибших мирных жителей!), почему эти местные жители, чтят их как героев?  
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Ты по-прежнему предлагаешь вояк ОУН-УПА считать жертвами советской пропаганды?

Да.
Потому что вранья о них больше чем правды.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Японию с какой целью назвал? Она что, вместе с Германией была занята оккупацией Украины?
Цитата:

Я хотел еще Афганистан, Финляндию и пр. написать, но решил что у тебя размышления пойдут не в ту сторону - а они у тебя и без того пошли.
 
Ребята, которые освобождали советскую Украину и оккупировали западную  Украину для меня мои сограждане. Так понятно?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:23 03-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:23 03-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Цитата:Ты по-прежнему предлагаешь вояк ОУН-УПА считать жертвами советской пропаганды?  
 
Да.  
Потому что вранья о них больше чем правды.  

И сегодня - как никогда. Оказывается они уже и евреев не убивали, и с мирным населением не воевали (исключительно с НКВД), и советским солдатам в спину не стреляли, и с немцами не сотрудничали.
А что касается двойных стандартов, так ведь и ордена за разное присуждены. Муаммар Каддафи не воевал на территории Украины. А как называется человек, который, не будучи гражданином страны, за что-то на территории этой страны воюет? Оккупант, террорист, бандит - в зависимости от обстоятельств. Но не герой, даже если воюет геройски. Я не припомню, чтобы какому-то немцу, геройски погибшему в рядах вермахта, присвоили звание героя Украины.
 
Добавлено:
Хотя при Ющенко - не удивился бы.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:24 03-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А как называется человек, который, не будучи гражданином страны, за что-то на территории этой страны воюет?

На территории какой страны? Западная Украина стала частью СССР после ВОВ.
И, ведь, Бандеру, Шухевича, УПА - героями не СССР делают, а Украины. У СССР были свои  герои (Брежнев, тот же, много раз) у Украины свои. В чем проблема то?
 

Цитата:
 сегодня - как никогда. Оказывается они уже и евреев не убивали, и с мирным населением не воевали (исключительно с НКВД), и советским солдатам в спину не стреляли, и с немцами не сотрудничали.

Они это кто? Кто евреев убивал? Бандера? Шухевич?  
Кстати, в СССР тоже и по национальному признаку преследовали (убивали в том числе) и с мирным населением воевали и стреляли в спины своим солдатам, и с нацистами сотрудничали, но Сталину  это  не помешало быть героем Героем Советского Союза и Героем Соц.Труда.  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:19 03-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 22:20 03-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Они это кто? Кто евреев убивал? Бандера? Шухевич?  

И Бандера, и Шухевич начинали с индивидуального террора. Евреев убивали люди, которыми они командовали.

Цитата:
Сталину  это  не помешало быть героем Героем Советского Союза и Героем Соц.Труда.  

Вообще-то, мы говорим о сегодняшнем дне. Если сегодня Сталину попытаются дать Героя Украины вой поднимется на весь свет, так почему им должен оставаться Шухевич.
Цитата:
Западная Украина стала частью СССР после ВОВ.  

Прежде всего она стала частью УССР, это во-первых. Во-вторых: не после, а до ВОВ. Ну и в-третьих: чего же они не воевали за самостоятальность Западной Украины, нет - хотели жить в единой стране. Только, почему-то, по законам устанавливаемым её меньшей частью.  
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 22:47 03-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Может ты мне на этот вопрос ответишь - если УПА устроило резню местного населения (почти 20 тысяч погибших мирных жителей!), почему эти местные жители, чтят их как героев?
Ты уходишь в сторону.
Как вижу, по цифрам и выборке погибших тебе нечего сказать и в чем тогда лживость советской пропаганды?
 
Теперь рассмотрим твой вопрос, из которого следует, что для большинства местного населения вояки ОУН-УПА герои. Да или нет? У тебя данные есть?
По памяти, до середины 50-х через ряды ОУН-УПА прошло примерно 90 000 человек, в то же время во время войны в рядах Красной Армии было примерно 200 000 выходцев из Западной Украины и не забудь, что раньше я приводил данные об изменении национального состава Западной Украины до и после войны. Возникает вопрос, для какой именно части местного населения вояки ОУН-УПА являются героями?
Цитата:
Да.  
 Потому что вранья о них больше чем правды.
В чем лживость советской пропаганды? Примеры будут?
Цитата:
Я хотел еще Афганистан, Финляндию и пр. написать, но решил что у тебя размышления пойдут не в ту сторону - а они у тебя и без того пошли.
Так у тебя и Афганистан вместе с Финляндией принял участие в оккупации Украины?
Цитата:
Ребята, которые освобождали советскую Украину и оккупировали западную  Украину для меня мои сограждане. Так понятно?
Нет.
Разговор начался с твоей ссылки "о признании воинов Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) участниками борьбы за независимость Украины".
Вот и спрашиваю повторно тебя: кем для тебя являются красноармейцы, вступающие на территорию Украины в 1944 г.?
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
И, ведь, Бандеру, Шухевича, УПА - героями не СССР делают, а Украины.
У тебя принципиальная ошибка.
Во-первых, современная Украина является правопреемником УССР как составной части СССР.
Во-вторых, Западную Украину включили в состав УССР, а не наоборот.
В-третьих, проигравшие не могут диктовать свои условия победителям - именно это и делает современная Галиция, когда навязывает своих побежденных вояк в качестве героев для остальной и большей части Украины.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:01 03-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И, ведь, Бандеру, Шухевича, УПА - героями не СССР делают, а Украины.
Не успел твой пчеловод указ издать...
Цитата:
«В зв’язку з наближенням Дня Перемоги та визначними заслугами перед нашою державою нагородити посмертно званням Героя України бойових побратимів Степана Бандери та Романа Шухевича — фельдмаршалів героїчної німецької армії Евальда фон Клейста (за оточення радянського Південно-Західного фронту під Києвом), Еріха фон Манштейна (за успішний штурм Севастополя) та фюрера німецького народу Адольфа Гітлера — за загальне керівництво операціями на Східному фронті під час Великої Вітчизняної війни. Клопотатися перед урядом Німеччини про дозвіл на перенесення праху цих визначних діячів нашого визвольного руху до столиці України міста Києва і перепоховання їх на дніпровських кручах біля Могили невідомого солдата. Доручити Інституту національної пам’яті провести додаткові дослідження про роль німецьких розвідувальних служб в становленні Організації українських націоналістів. Повернути вулиці Хрещатик її історичну назву Айхгорнштрассе – так, як вона називалася у 1941–1943 роках за часів так званої німецької окупації – на честь фельдмаршала німецької армії фон Айхгорна. Перейменувати по всій Україні вулиці Червоних Партизанів на вулиці Українських Поліцаїв. Закрити музей Молодої гвардії у місті Краснодоні і відкрити на його базі музей професійних досягнень гестапо як взірець для виховання нових поколінь співробітників Служби безпеки України».
http://www.buzina.org.ua/politics/326-2010-11-16-08-27-20.html

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 01:23 04-08-2011 | Исправлено: harikovich, 01:34 04-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ты уходишь в сторону.  
 Как вижу, по цифрам и выборке погибших тебе нечего сказать и в чем тогда лживость советской пропаганды?

Абсолютно конкретный вопрос в тему.  
Цифры из советских источников, которые привел Dimasteppefriend, это жертвы УПА за период 44-56 год. Т.е. то время, когда ариол действий УПА был ограничен западной Украиной. Если посмотреть расшифровку, то большая часть людей от рук УПА погибло в ивано-франковской и львовской областях.
И в этих же областях бандеровцев и УПА всегда  чтили и чтят как героев. Не смотря даже на мощную советскую и польскую пропаганду.  
А больше всего ненависти к УПА, там где их  и близко  не было. Что тоже показательно.
 
Объяснить это можешь?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Теперь рассмотрим твой вопрос, из которого следует, что для большинства местного населения вояки ОУН-УПА герои. Да или нет? У тебя данные есть?

Были соответствующие социологические опросы. Да и стоит просто на западенщину съездить, чтоб в этом убедиться.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Вот и спрашиваю повторно тебя: кем для тебя являются красноармейцы, вступающие на территорию Украины в 1944 г.?

Еще раз повторяю - они мои сограждане. Потому, что это были граждане моей страны.  
Во время ВОВ, и в другие периоды истории красноармейцы не только освобождали свои территории, но  и оккупировали чужие, например, часть территорий Польши. После ВОВ, эти оккупированные территории, при согласии Польшей и международным договоренностям были включены в состав СССР. До этого момента наши красноармейцы были настоящими оккупантами Западной Украины.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
У тебя принципиальная ошибка.  
 Во-первых, современная Украина является правопреемником УССР как составной части СССР.  
 Во-вторых, Западную Украину включили в состав УССР, а не наоборот.  
 В-третьих, проигравшие не могут диктовать свои условия победителям - именно это и делает современная Галиция, когда навязывает своих побежденных вояк в качестве героев для остальной и большей части Украины.

Софистика и демагогия.
 
То что Украина была часть СССР, не делало ее самостоятельным государство.
Часть Украины не могла ни кого побеждать, потому что и сама Украина не была государством.
Украина гос-вом стало только недавно и с этого момента она начала творить свою мифологию (как и любое другое самостоятельное государство) и определять своих героев.  
 
Добавлено:
harikovich

Цитата:
Не успел твой пчеловод указ издать...

Написанный Бузиной?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:27 04-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 10:44 04-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Написанный Бузиной?
Просто пук перед уходом был бы громче и вонючей.
Цитата:
И в этих же областях бандеровцев и УПА всегда  чтили и чтят как героев. Не смотря даже на мощную советскую и польскую пропаганду.  
 А больше всего ненависти к УПА, там где их  и близко  не было. Что тоже показательно.
Ты знаком с таким понятием, как денацизация? В Германии она проводилась и весьма жестко. Поэтому там есть некоторые вещи, за которые можно легко отправиться на нары, например за отрицание холокоста или тому подобные вещи. В Испании же эти вещи не запрещены, хотя холокоста там не было. В прибалтике публично прославляются дивизии СС. Что- то не доведено до логического конца, потому и происходят подобные вещи. История как раз и учит, что она ничему не учит.
Сын Чикатило тоже никогда не считал своего отца маньяком
Цитата:
«Мой отец – не маньяк!»  
Сын самого знаменитого серийного убийцы считает его «лучшим папой в мире». «Мой отец был украинским националистом»

Цитата:
Все что говорили про Чикатило- не правда.
 Он борец за свободу Украины. Его судьба и история о нем типичны. Пострадал от геноцида украинского народа, от голодомора. Воевал против советской власти, мечтал, простите, мріял про незалежність. Был достойным продолжателем дела Бендеры-Шухевича, ОУН-УПА. Боролся с русскими оккупантами, с большевиками. Убивал только работников НКВД, вернее тогда уже КГБ и большевистского окупационного правительства.. Все убийства мирных жителей ему приписаны, все это сделали сотрудники НКВД-КГБ, которые переодевались в форму, вернее одежду Чикатило и терроризировали местное население, чтобы лишить его поддержки единомышленников и опорочить его доброе имя. Кстати поддержки единомышленниковсоответствующие документы про то, что это сделали сотрудники НКВД-КГБ уже найдены в архивах, если найденных не достаточно - найдут еще.
 
Ничего не напоминает? Вот подобные речи типичны для потомков всех убийц и папа ющ не нашел ничего лучшего как присоединится к ним. Вот после этого не удивительно, почему жители нормальных областей Украины легко соглашаются с расставанием с продвинутой, эвропейской западэнщиной.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 11:09 04-08-2011 | Исправлено: harikovich, 12:00 04-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Ты знаком с таким понятием, как денацизация?

Вообще не в тему.
 
Упрощаю до нельзя - УПА уничтожало западнецев (20 тыс мирного населения, из советских документов), но они их превозносят как героев. Юговосток и Центр видели УПА только в советских фильмах и в советских газетах - и считают УПА нелюдями, убийцами и гадами.
 
Объяснить можешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:31 04-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Цифры из советских источников, которые привел Dimasteppefriend
Напомни ссылку от Dimasteppefriend.
Цитата:
И в этих же областях бандеровцев и УПА всегда  чтили и чтят как героев. Не смотря даже на мощную советскую и польскую пропаганду.
Повторно.
В чем лживость советской пропаганды? Примеры будут?
Цитата:
А больше всего ненависти к УПА, там где их  и близко  не было. Что тоже показательно.  
 
Объяснить это можешь?
Есть два варианта ответа на твой вопрос: почему эти местные жители, чтят их как героев?
1. Потомки вояк ОУН-УПА чтят память своих предков несмотря ни на что.
2. Пропаганда делает из вояк ОУН-УПА фальшивый образ героев.
Начинается с игр.
Потом через учебники толкают ложь
 
     
 
В. Власов, О Данилевська. Вступ до історії України. 5 клас", Київ, Генеза, 2001.
 
Потом будут делать фальшивки. Подробнее...
Цитата:
Еще раз повторяю - они мои сограждане. Потому, что это были граждане моей страны.  
Ты уходишь от ответа.
Своей ссылкой "о признании воинов Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) участниками борьбы за независимость Украины" ты выразил свои взгляды.
В третий раз: кем для тебя являются красноармейцы, вступающие на территорию Украины в 1944 г.?
Цитата:
До этого момента наши красноармейцы были настоящими оккупантами Западной Украины.
Начиная с 1939 г.?
Цитата:
То что Украина была часть СССР, не делало ее самостоятельным государство.
Не имеет никакого значения, чем была Украина в составе СССР.  
Имеет значение, что она вышла из СССР с территориями, сформированные при Союзе.
Прибалтика выходила из состава СССР с заявлениями, что они восстанавливают свои республики 1920-х гг и, тем самым, являются именно их правоприемниками. Поэтому у Эстонской ССР, Латвийской ССР, Литовской ССР правоприемников как бы нет.
Украина при выходе из СССР заявлений, аналогичных прибалтийским, не делала.
Цитата:
Украина гос-вом стало только недавно и с этого момента она начала творить свою мифологию (как и любое другое самостоятельное государство) и определять своих героев.
Вот именно, Украина не только делает свою мифологию, но и создает фальшивую историю Украины.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:04 04-08-2011 | Исправлено: candid, 12:06 04-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Социальные сети буквально «взорвала» шуточная карта Украины глазами жителей разных регионов. На ней изображены стереотипы, которые присущи украинцам из разных областей. Так, глазами дончан Киевская область воспринимается как повышение, а на Западе — "бьют за русский". Киевляне ассоциируют Волынь с партизанами, а Харьков — с Мишей и Гепой (губернатор Михаил Добкин и мэр Геннадий Кернес). Львовяне считают, что Юг Украины — это украинофобы, арбузы и коммуняки.

http://www.segodnya.ua/news/14274288.html

 
ЧЕТКО!
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Напомни ссылку от Dimasteppefriend.

daimonp, а не Dimasteppefriend. Ошибся. Эти же цифры в вичке.
 

Цитата:
Повторно.  
 В чем лживость советской пропаганды? Примеры будут?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1264478748
 

Цитата:
Не имеет никакого значения, чем была Украина в составе СССР.  
 Имеет значение, что она вышла из СССР с территориями, сформированные при Союзе.  
 Прибалтика выходила из состава СССР с заявлениями, что они восстанавливают свои республики 1920-х гг и, тем самым, являются именно их правоприемниками. Поэтому у Эстонской ССР, Латвийской ССР, Литовской ССР правоприемников как бы нет.  
 Украина при выходе из СССР заявлений, аналогичных прибалтийским, не делала.

Как это не имеет? Укрина не была ни когда самостоятельным государством, а потому ни когда не имела своих героев. ИМХО, все понятно.
 

Цитата:
Вот именно, Украина не только делает свою мифологию, но и создает фальшивую историю Украины.

А кто поступал иначе? СССР? Царская Россия?
И почему, например, лживые факты из истории СССР должны оставаться  неприкосновенными?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:08 04-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 12:20 04-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1264478748
Твоя ссылка недействительна, для входа нужна регистрация.
Выкладывай другие источники.
Цитата:
Как это не имеет? Укрина не была ни когда самостоятельным государством, а потому ни когда не имела своих героев. ИМХО, все понятно.
Нет.
История Украины начинается или с 1991 года, или рассматривать только как правопреемника УССР в составе СССР.
Пример Прибалтики тебе привел.
Цитата:
А кто поступал иначе? СССР? Царская Россия?  
И почему, например, лживые факты из истории СССР должны оставаться  неприкосновенными?
Ты о чем?
В четвертый раз: кем для тебя являются красноармейцы, вступающие на территорию Украины в 1944 г.?  
Вояк ОУН-УПА ты считаешь борцами за за независимость Украины, а красноармейцы, вступающие на территорию Украины в 1944 г., судя по твоему туманному ответу, для тебя оккупанты. Правильно?
 
Добавлено:

Цитата:
КИЕВ, 4 августа. Напоминание российским президентом Дмитрием Медведевым о том, что правильно говорить "на", а не "в Украине", получило одобрительную оценку в админинистрации украинского президента Виктора Януковича.
Классная оговорка в исполнении Герман: "Он не сказал: у нас на Украине. И этим он признал еще раз независимость Украины, и признал, что Россия уже никогда не скажет: так у нас на Украине. Это очень позитивный момент"
Они на Украине до сих пор внутренне не верят в свою независимость и постоянно ищут в словах российских президентов, что да - они на Украине все еще независимы.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:46 04-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:

Цитата:
Вот именно, Украина не только делает свою мифологию, но и создает фальшивую историю Украины.
А кто поступал иначе? СССР? Царская Россия?

Хороший у тебя аргумент,- мы врем потому, что так принято. То , что было до- это все пропаганда и на самом деле было не так, мы вам сочиним как это должно выглядеть. А вы это должны принять, ибо это будет основой нашего счастливого эвропейского будущего. А эти пострадавшие в те времена вообще все сами выдумали или пострадали от рук гебистов, чему подтверждение,- вера потомков тех святых борцов в их полную правоту. А ежли и были случаи, так это они сами поскользнулись и на ножики падали и так по семь раз.
Врут всегда одинаково.(с) Франц Йозеф Кафка.
candid
Цитата:
Твоя ссылка недействительна, для входа нужна регистрация.
Да есть там вход, только я не понял, что самовар ссылкой на эту дискуссию хотел сказать?  
 
Самовар, не слышу твоего протестного гласа?!
Холуй Саакашвили избил украинского журналиста и попытался лапать девушек из FEMEN  (фоторепортаж)
Цитата:
Активистки FEMEN потребовали от властей Грузии освободить от досудебного тюремного заключения трех обвиняемых журналистов. Мирный ход акции прервал работник посольства, который набросился с кулаками на активисток FEMEN, впоследствии, переключив свою энергию на журналистов, он наносил удары прессе и пытался разбить съемочную аппаратуру. По мнению FEMEN насильственные действия сотрудников посольства Грузии в Украине подтвердили подозрения международной общественности в медиа-фобии официального Тбилиси. Подняв руку на активистов и журналистов на территории чужой страны, работники дипмиссии продемонстрировали неуважение к общедемократическим принципам: свободы слова и свободы собрания. Вышеприведенные факты заставляют еще больше беспокоиться о судьбе, арестованных журналистов в Грузии, - говорится в сообщении движения.

 
Черновецкий дал интервью в Израиле
Цитата:
Мэр Киева Леонид Черновецкий уверяет, что у него нет двойного гражданства.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 14:16 04-08-2011 | Исправлено: harikovich, 15:36 04-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich
Цитата:
Да есть там вход,
Ты на страницу попал? что там про УПА пишут?
Цитата:
только я не понял, что самовар ссылкой на эту дискуссию хотел сказать?
Так что, про ОУН-УПА ничего нет? Сливается Samovarov.
 
 

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:09 04-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid Да там автор озаглавил тему "Ложь советской пропаганды"  
Подробнее Страниц 13 и у меня кроме первой дальше не открываются, а на первой никакого ОУН и близко нет. Может есть дальше, но ведь это форум, такой же как и любой другой, зачем же путать с первоисточниками? Скорее Самовар по гуглевому поиску ссылку запостил, не разобравшись.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 15:16 04-08-2011 | Исправлено: harikovich, 15:35 04-08-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru