Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Я у тебя нашел ссылку на 23 февраля- ты считаешь этого достаточно? То есть свое мнение ты построил на неправильности определения даты?

Ты читай сначала, вдумавшись, а потом чушь неси.
Там под  дату придумали события которых не было.
 

Цитата:
Даже картинки запостил. Но когда я тебя спросил по поводу инцидента возле грузинского посольства, твое красноречие как то сразу иссякло

Я тебя вообще через раз читаю, если честно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:06 05-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты читай сначала, вдумавшись, а потом чушь неси.  
 Там под  дату придумали события которых не было.
Как можно читать вдумавшись твою ахинею.
Цитата:
Я тебя вообще через раз читаю, если честно.
Ну это понятно, что чукча писатель и понимает только собой написанное.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 15:10 05-08-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Правильно.  
 А ты свои умозаключения о советской пропаганде строишь на этих условиях.

Твоя аналогия бред. А моя соответствует случаю.
Фактов лжи - множество. Крупных и анекдотических (помнишь, например, фильм, как Сталин приветствовал солдат только что освободивших Берлин).
С чего тогда верить советской пропаганде о УПА и бандеровцах?
 

Цитата:
Какие слухи про ОУН-УПА в Союзе распространяли? Просвети.  
 За всех говорить не буду, только за себя - лично я при Союзе про ОУН-УПА почти ничего не знал и это при том, что сам много читал военной литературы, преимущественно документальной - меня с детства приучили читать серьезную литературу, и прессу.

Так почему ты сегодня  на столько за ангажирован? Хорошему ведь учили.
 
Слухи про бандеровцев не помню, но то что это были бандиты, враги - спроси тогда у любого, кто с ними только из СМИ был знаком, каждый бы ответил.
 

Цитата:
Как по мне, Samovarov, это только потверждаает мои слова, что при Союзе о темных делах вояк ОУН-УПА много не говорили.

А зачем о них говорить  много? Сформировали устойчивый образ и все. Че об  этом говорить?
Про Троцкого, например, много в СССР говорили? Или про Власова?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Только у моего учебника другая была обложка. Максимум, что удалось найти, так это информацию об учебнике.

Вот видишь, найти газеты с соответствующими статьями, книги и хроники не так уж и просто. Надо в архив переться. Но это очень круто для флейма. Так что будь по проще в требованиях обоснований.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Цитата: Для кого правильно?  
 
Для меня.

Так кроме тебя  есть и другие люди. Которые считают что Бандеру и УПА оболгали. И они хотят чтб те заняли должное место в истории. Почему они не  имеют право требовать этого?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:20 05-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 15:26 05-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
С чего тогда верить советской пропаганде о УПА и бандеровцах?
Пока вижу твою беспомощность в примерах лжи советской пропаганды о преступлениях ОУН-УПА.
Цитата:
Так почему ты сегодня  на столько за ангажирован?
А не надо было восхвалять дутые геройства вояк ОУН-УПА.
Ты постоянно забываешь, что я верю только в реальные результаты.
Цитата:
Слухи про бандеровцев не помню, но то что это были бандиты, враги - спроси тогда у любого, кто с ними только из СМИ был знаком, каждый бы ответил.
Да неужели?
Что-то такое, может, и ходило в слухах, тем не менее некоторые мои ровесники не боялись ехать поступать учиться в львовские институты и много позже, во время так называемой "независимости" Украины, мы сравнивали свои студенческие впечатления. Общее мнение - вроде ничего такого не замечали.
Подчеркиваю - сам лично ни разу не был в Галиции, хотя тоже учился в институте с выходцами из Западной Украины и ничего в них такого не видел.
Цитата:
Про Троцкого, например, много в СССР говорили?
Ну почему, на общественных дисциплинах Троцкого в институте обсуждали. Тебе что, мало?
Цитата:
Вот видишь, найти газеты с соответствующими статьями, книги и хроники не так уж и просто.
Спокойно.
Учебник на выходные поищем и знакомому букинисту звякну. Будет у него, купим.
Цитата:
Надо в архив переться. Но это очень круто для флейма. Так что будь по проще в требованиях обоснований.
И для флейма нормальное требование - любой, кто действительно уважает самого себя, будет ответственно подходить к свои словам. Меньше будет глупостей а-ля Lexua с его враньем на сотни тысяч расстрелянных.
Цитата:
Так кроме тебя  есть и другие люди. Которые считают что Бандеру и УПА оболгали. И они хотят чтб те заняли должное место в истории. Почему они не  имеют право требовать этого?
Их требования смахивает на требование преступника объявить ему амнистию за совершенные убийства.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:56 05-08-2011 | Исправлено: candid, 16:05 05-08-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Пока вижу твою беспомощность в примерах лжи советской пропаганды о преступлениях ОУН-УПА.

Я ж тебе привел!
 
Или ты посчитал, что твои комментарии сняли эти доводы?
Цитата:
А не надо было восхвалять дутые геройства вояк ОУН-УПА.  
 Ты постоянно забываешь, что я верю только в реальные результаты.

 
 
Ты только говоришь, что веришь в реальные результаты. А на  самом деле ты очень за ангажирован.
 

Цитата:
Да неужели?  
 Что-то такое, может, и ходило в слухах, тем не менее некоторые мои ровесники не боялись ехать поступать учиться в львовские институты и много позже, во время так называемой "независимости" Украины, мы сравнивали свои студенческие впечатления. Общее мнение - вроде ничего такого не замечали.  
 Подчеркиваю - сам лично ни разу не был в Галиции, хотя тоже учился в институте с выходцами из Западной Украины и ничего в них такого не видел.


Я не жителей имел ввиду, а бандеровцев - воякыв УПА.
 

Цитата:
Их требования смахивает на требование преступника объявить ему амнистию за совершенные убийства.

 
Ты во власти двойных стандартов.
 
Есть сталинский, советский режим. Он совершил множество преступлений, по сравнению с которыми, преступления бандеровцев мелкое хулиганство. Но сторонники этого режима закрывают на преступления глаза и героизируют его за хорошие дела - победа в ВОВ, спутник, социальные обязательства и т.д.  
 
Есть бандеровцы, УПА, тоже совершившие преступления, и их сторонники закрывают на эти преступления глаза, героизируя "воякыв" за самопожертвование ради украинской идеи, "незламность" духу.
 
Ты легко понимаешь первых (сам им являешься), но резко не принимаешь позицию вторых. Почему?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:26 05-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 16:29 05-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я ж тебе привел!
Видел, слабые аргументы ты привел, а один вообще к делу не относится.
В третий раз: В какой форме вылилось создание мифа о зверствах воинов батальона «Нахтигаль»?
Цитата:
Ты только говоришь, что веришь в реальные результаты. А на  самом деле ты очень за ангажирован.
Ну, а какой реальный итог действий вояк ОУН-УПА?
Они что, вермахт разгромили? Или Красную Армию? Может, государство какое образовали или другие дела за ними замечены?
Цитата:
Я не жителей имел ввиду, а бандеровцев - воякыв УПА.
Хех!  
Уж сколько раз ты приписывал мне ненависть к Галиции и вдруг ты указываешь мне разницу между жителями и бандеровцами.
Цитата:
Есть сталинский, советский режим. Он совершил множество преступлений
Т.е, для тебя все перечисленные преступления перечеркивают Советский Союз несмотря на все реальные достижения советской власти.
Цитата:
Есть бандеровцы, УПА, тоже совершившие преступления
Т.е, для тебя преступления бандеровцев являются символом "самопожертвования ради украинской идеи" несмотря на то, что за ними ничего нет - пустота и реальных результатов нет, кроме убийств.
Цитата:
Ты легко понимаешь первых (сам им являешься), но резко не принимаешь позицию вторых. Почему?
После советской власти я вижу построенные заводы и дома, а после бандеровцев что можно увидеть?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:11 05-08-2011 | Исправлено: candid, 17:39 05-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
После советской власти я вижу построенные заводы и дома, а после бандеровцев что можно увидеть?

Я, лично, после бандеровцев не вижу ничего, а вот после их героизаторов- построенный памятник голодомору и непостроенную онкологическую больницу (про деньги на неё уж и не спрашиваю).

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:49 05-08-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 20:49 05-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend Если бы только это, еще наблюдаются руины всего построенного до... Ничего конструктивного даже не декларировалось. Сломать, избавиться и т.п. деструктивизм- вот и весь лексикон свидомых строителей, ну и обязательный поиск яиц, которые как известно всегда мешают.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 23:50 05-08-2011 | Исправлено: harikovich, 23:54 05-08-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В третий раз: В какой форме вылилось создание мифа о зверствах воинов батальона «Нахтигаль»?

В очередной раз отвечаю - "В твоих убеждениях".
 

Цитата:
Ну, а какой реальный итог действий вояк ОУН-УПА?  
 Они что, вермахт разгромили? Или Красную Армию? Может, государство какое образовали или другие дела за ними замечены?

Ну а какой реальный итог жизни и смерти Джордано Бруно? Или декабристов? Или Жанна д’Арк? И т.д. и т.п.
 
 

Цитата:
Хех!  
 Уж сколько раз ты приписывал мне ненависть к Галиции и вдруг ты указываешь мне разницу между жителями и бандеровцами.

 
Что у тебя с мозгами - х.з. Ты что, разницы между жителями галичины и бандеровцами не видишь?  
Или к чему это твой "Хех".
 
Ты вообще, понимаешь о чем мы говорим?
 

Цитата:
После советской власти я вижу построенные заводы и дома, а после бандеровцев что можно увидеть?

Ну при чем тут это...  
И с чего ты решил, что бандеровцы не смогли бы построить заводы и дома?
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Я, лично, после бандеровцев не вижу ничего, а вот после их героизаторов- построенный памятник голодомору и непостроенную онкологическую больницу (про деньги на неё уж и не спрашиваю).

Бред.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:30 06-08-2011
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich 12:48 05-08-2011
Цитата:
Это ты называешь "глубокими независимыми исследованиями с соответствующими выводами"? Не смешите...

 
А по вашей ссылке типа исследование?

Всего записей: 2844 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 00:50 06-08-2011 | Исправлено: Lexua, 00:50 06-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua
По моей ссылке не голые цифры, а с качественными характеристиками и хотя бы с попыткой некоего анализа того, что за этими цифрами стоит. Нихт ферштеен?
 
Samovarov
Цитата:
И с чего ты решил, что бандеровцы не смогли бы построить заводы и дома?
Ну разве что схроны...

Цитата:
Бред.
 
С прискорбием приходится констатировать, что поциента практически заклинило. Иначе не объяснить эти бессмысленные вопли.
 
А мог ведь отметить огромные успехи на пути дерьмократизации,- вон педерасты как хорошо стали себя чуствовать или остальной раскрепощенный люд, прям со всех эвроп и даже из пендосии сюда ринулись, ну прям как мухи на продукт. Агромадный успех за двадцать лет вольного плавания.
   

Цитата:
Если отбросить эмоции в сторону и осмотреться, то станет понятно,
что с точки зрения западного либерализма
любые отношения, не приносящие прибыль
(например, семья вообще и брак в частности)
являются неэффективными (?!).
Они – всего лишь социальная обуза для истинно свободного человека.
Поэтому обязательному уничтожению подлежит целостная
культурная среда во всех ее проявлениях.
Больше нет традиций, самоуважения
или стремления к светлому и прекрасному.
Взамен этого лишь бесконечный шабаш псевдокумиров, звезд,
шоуменов и шоувуменш… Теперь шуты и проститутки
задают остальным стиль жизни, дают советы,
служат примером для подражания.
Главная цель – больше бабла и шмоток…
Никакой морали, никаких обязательств, успех любой ценой.
И здесь главная ударная сила по разложению подрастающего поколения –
педерасты (научный медицинский термин) и лесбиянки
под жёстким юридическим прикрытием политкорректнос ти
с её тотальной системой подмены понятий.

http://www.buzina.org.ua/culture/580-gey-demokrati.html

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 01:47 06-08-2011 | Исправлено: harikovich, 05:48 06-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich
Цитата:
http://www.buzina.org.ua/culture/580-gey-demokrati.html
Сходи по этой ссылке.
 
 
 
Samovarov
Классно ты слился. Весь последний твой пост - беспомощный лепет ни о чем.
Цитата:
В очередной раз отвечаю - "В твоих убеждениях".
Где только тебе промывают мозги?
Ответил же вчера. Подробнее...
Так что, толкового ответа на мой вопрос от тебя не будет?
В какой форме вылилось создание мифа о зверствах воинов батальона «Нахтигаль»?
Цитата:
Ну а какой реальный итог жизни и смерти Джордано Бруно? Или декабристов? Или Жанна д’Арк? И т.д. и т.п.
Как же ты беспомощен в своих ответах.
Сначала ты бросаешь обвинение: "Ты только говоришь, что веришь в реальные результаты. А на  самом деле ты очень за ангажирован".
Я что, неверно изложил реальный финал действий вояк ОУН-УПА, что ты заговорил о других исторических персоналиях?
Цитата:
Что у тебя с мозгами - х.з. Ты что, разницы между жителями галичины и бандеровцами не видишь?  
Или к чему это твой "Хех".
Здесь главное, что вчера ты наконец увидел разницу между жителями Галиции и бандеровцами, иначе ты бы не приписывал мне ненависть к Галиции.
Цитата:
Ну при чем тут это...  
И с чего ты решил, что бандеровцы не смогли бы построить заводы и дома?
История не терпит сослагательных наклонений.
По факту имеем:  
от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг. погибло 19 136 человек гражданского населения, а всего погибло 30 676 человек.
 
По-простому, Samovarov, максимум, на что сподобились твои бандеровцы - это создание могил.
Ты можешь этим гордиться и называть это "самопожертвованием ради украинской идеи".

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:11 06-08-2011 | Исправлено: candid, 12:37 06-08-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Классно ты слился. Весь последний твой пост - беспомощный лепет ни о чем.

Просто ты не понимаешь.
 
Героизм не определяется построенными домами или, даже, реализацией своих планов (не только  ими).
 
Ведь декабристы не добились своей цели, Жанна д’Арк потерпела поражение, а Джордано Бруно, в принципе, ни чего нового не открыл и был сожжен за просто так. Но их всех считают героями. Почему? Потому что их  жизнь, их поступки воодушевляли людей, придавали им сил для борьбы и т.д и т.п.
Не ужели ты этого понять не  можешь? Вроде, с тобой в одной стране учились. Разве тебе этого в школе не объясняли?
 

Цитата:
Где только тебе промывают мозги?  
 Ответил же вчера. Подробнее...  
 Так что, толкового ответа на мой вопрос от тебя не будет?  
 В какой форме вылилось создание мифа о зверствах воинов батальона «Нахтигаль»?

 
Оххохох...  
Миф  о зверствах батальона «Нахтигаль», был сочинен и раскручен в 50-е - 60-е годы. Тогда же СССР инициировал суды, обращал внимание мировой общественности на массовое уничтожение евреев украинскими националистами. Под это дело снимались  хроники, писались статьи - короче, как это заведено, велась полномасштабная пропагандистская компания.  
Потом, когда цель не смогла быть достигнута (факты оказались дутыми и мировая общественность советам не поверила),  а опасность украинских националистов была устранена путем физического уничтожения их лидеров,  то и бандеровцам стали уделять значительно  меньше внимания.  
Но стереотип, сформированный пропагандой,  ни куда  не  делся. Он засел в головах советских граждан. И массив информации, собранный против «Нахтигаль», хоть и не доказал  их причастность к уничтожению евреев, но был достаточно убедителен для зангажированных обывателей.
 
И когда опять стали обсуждаться бандеровцы, укр. националисты и их значение для Украины, этот старый миф и всплыл, в частности.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
История не терпит сослагательных наклонений.  
 По факту имеем:  
 от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг. погибло 19 136 человек гражданского населения, а всего погибло 30 676 человек.

И что?

Цитата:
По-простому, Samovarov, максимум, на что сподобились твои бандеровцы - это создание могил.  
 Ты можешь этим гордиться и называть это "самопожертвованием ради украинской идеи".
 Они боролись и пожертвовали свою жизнь за общую идею. В принципе, боролись не для себя, а для всех своих. Что вполне отвечает всем канонам героизма. Тем более, с учетом того, что их идея о самостоятельном национальном государстве осуществилась.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Здесь главное, что вчера ты наконец увидел разницу между жителями Галиции и бандеровцами, иначе ты бы не приписывал мне ненависть к Галиции.

Мне и в голову не приходило что для тебя бандеровцы и галичане это одно и то же. Конечно, в разговоре, иногда,  называют всех западенцев бандеровцами, но не  в том контексте же нашей дискуссии.
 
И я не про ненависть говорил, а про ксенофобию. Да, ты, как и многие из электората ПиеРастов во власти ксенофобии по отношению к Галиции. И тут ни чего удивительного - бо вас так зомбируют.
Но это легко лечится - езжай в Карпаты или Львов. Я, вон, через недельку собираюсь к гуцулам на пару дней.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:17 06-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 13:32 06-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Мне и в голову не приходило что для тебя бандеровцы и галичане это одно и то же.

Цитата:
Да, ты, как и многие из электората ПиеРастов во власти ксенофобии по отношению к Галиции.
Ты уж хоть сам себе не противоречил бы. Такой сумбур в одном посте.
Цитата:
Но это легко лечится - езжай в Карпаты или Львов. Я, вон, через недельку собираюсь к гуцулам на пару дней.
Какая связь между гуцулами и бандеровцами? Или ты думаешь, чем больше общаться с последними, тем пламенней будет к ним любовь? Не будет.  

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 17:31 06-08-2011 | Исправлено: harikovich, 17:34 06-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Просто ты не понимаешь.  
 
Героизм не определяется построенными домами или, даже, реализацией своих планов (не только  ими).
Ты говори по существу.
Напоминаю.  
У тебя: "Ты только говоришь, что веришь в реальные результаты. А на  самом деле ты очень за ангажирован".
У меня: "Они что, вермахт разгромили? Или Красную Армию? Может, государство какое образовали или другие дела за ними замечены?"

Ты конкретно возразить против моих слов в состоянии?
Цитата:
Миф  о зверствах батальона «Нахтигаль», был сочинен и раскручен в 50-е - 60-е годы.
Приведи примеры и укажи источники происхождения мифов.
Цитата:
И что?
Это ответ на твой вопрос:  
"И с чего ты решил, что бандеровцы не смогли бы построить заводы и дома?"
Большинство погибших - колхозники, рабочие и служащие (врачи и учителя). Это те самые люди, которые могли построить заводы и дома, но отправленные бандеровцами в могилы.  
Максимум, на что сподобились твои бандеровцы - создание могил.
Цитата:
 Они боролись и пожертвовали свою жизнь за общую идею. В принципе, боролись не для себя, а для всех своих.
В таком случае, зачем они убивали гражданское население. если бандеровцы "боролись не для себя, а для всех своих"?
Цитата:
Тем более, с учетом того, что их идея о самостоятельном национальном государстве осуществилась.
По факту:  
24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Акт провозглашения независимости Украины, подтвержденный результатами референдума 1 декабря 1991 года.  
Ткни пальцем, где в Акте и результатах референдума упоминаются бандеровцы.
Цитата:
И я не про ненависть говорил, а про ксенофобию. Да, ты, как и многие из электората ПиеРастов во власти ксенофобии по отношению к Галиции. И тут ни чего удивительного - бо вас так зомбируют.
В который раз у тебя клевета.
К ПР отношения не имею.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:57 06-08-2011 | Исправлено: candid, 18:09 06-08-2011
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Они боролись и пожертвовали свою жизнь за общую идею. В принципе, боролись не для себя, а для всех своих. Что вполне отвечает всем канонам героизма.

Это что за общая идея такая ? Это кто же ее посчмтал общей и кто ее поддержал, эту их идею ? А все свои - это кто ? Какие критерии определения свой - чужой ? А что это за каноны героизма такие ? Может перечислишь ?

Цитата:
Тем более, с учетом того, что их идея о самостоятельном национальном государстве осуществилась.

 Если ты о независимости.... , так заслуги их в этом = 0

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 18:19 06-08-2011 | Исправлено: Black_Dandy, 18:48 06-08-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Напоминаю.  
У тебя: "Ты только говоришь, что веришь в реальные результаты. А на  самом деле ты очень за ангажирован".  
 У меня: "Они что, вермахт разгромили? Или Красную Армию? Может, государство какое образовали или другие дела за ними замечены?"  
 Ты конкретно возразить против моих слов в состоянии?

Чему возражать? Они не разгромили вермахт, и проиграли Красной Армии, и государство свое не образовали, но все равно миллионы людей считают их героями. Так же как миллионы людей считают Джардано Бруно героем или проигравшую войну Жанну д’Арк.
 
Мне интересно, ты действительно не догоняешь или прикидываешься только?
 

Цитата:
Приведи примеры и укажи источники происхождения мифов.

Читай.
http://zn.ua/articles/52791
 

Цитата:
Это ответ на твой вопрос:  
"И с чего ты решил, что бандеровцы не смогли бы построить заводы и дома?"  
 Большинство погибших - колхозники, рабочие и служащие (врачи и учителя). Это те самые люди, которые могли построить заводы и дома, но отправленные бандеровцами в могилы.  
 Максимум, на что сподобились твои бандеровцы - создание могил.

 
Комуняки, когда пришли ко власти, тоже уничтожили тысячи интеллигентов и сотни тысяч крестьян. И что? Вполне себе, по твоему, успешное государство построили на их могилах.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
В таком случае, зачем они убивали гражданское население. если бандеровцы "боролись не для себя, а для всех своих"?

Ну омуняки тоже убивали гражданское население. Кста, ты так и не ответил на мой вопрос - почему жители западной Украины, которые "пострадали" от бандеровцев считают их героями, а люди,которые с бандеровцами не сталкивались, а слышали от них лишь из советских СМИ считают их убийцами и негодяями? Может, все таки, цифры лгут?  
Например, в ходе волынской резни погибло около 50 тысяч поляков - поляки однозначно считают УПА нелюдями. А тут 20 тысяч погибало мирных украинцев - а все равно аборигены считают их героями. Не ужели не чувствуешь не стыковки?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Акт провозглашения независимости Украины, подтвержденный результатами референдума 1 декабря 1991 года.  
 Ткни пальцем, где в Акте и результатах референдума упоминаются бандеровцы.

Объясни мне, с чего это вздумалось  вообще такое государство как Украина создавать? Откуда такая идея возникла?  Почему, например, не образовалось зауральской республики? Или, какой нибудь казацкой там?
 
Добавлено:

Цитата:
Цитата: И я не про ненависть говорил, а про ксенофобию. Да, ты, как и многие из электората ПиеРастов во власти ксенофобии по отношению к Галиции. И тут ни чего удивительного - бо вас так зомбируют.  
 
В который раз у тебя клевета.  
 К ПР отношения не имею.

Ты за  них голосовал, за их лидера.  Че - стыдно уже?
 
Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
Это что за общая идея такая ? Это кто же ее посчмтал общей и кто ее поддержал, эту их идею ? А все свои - это кто ? Какие критерии определения свой - чужой ? А что это за каноны героизма такие ? Может перечислишь ?

В данном случае на свой-чужой делятся по национальному признаку. Поддержка идеи национального государства на Украине была мощная. Эта идея витала в народе.

Цитата:
 Если ты о независимости.... , так заслуги их в этом = 0

Ты заблуждаешься. Не будь таких как Бандера, Петлюра, Шевченко и пр. - не было бы и государства Украина.  
 
Добавлено:
harikovich

Цитата:
Ты уж хоть сам себе не противоречил бы. Такой сумбур в одном посте.

Ну где ты там увидел противоречие...
 

Цитата:
Какая связь между гуцулами и бандеровцами? Или ты думаешь, чем больше общаться с последними, тем пламенней будет к ним любовь? Не будет.  

Опять бред. Ну как твои посты читать и уж, тем более, на них отвечать? При чем там бандеровцы?  
Я к тому, что любая ксенофобия лечится общением с объектами страха. Вот и все.
Едьте на западную Украину, во Львов,В Камецк, в Яремчу - вы легко убедитесь, что там доброжелательные и хорошие люди живут в своем большинстве. Вообще, люди, которыми может гордится любая страна.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:35 07-08-2011
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Поддержка идеи национального государства на Украине была мощная. Эта идея витала в народе.

Какую-то ерунду ты городишь.

Цитата:
Не будь таких как Бандера, Петлюра, Шевченко и пр. - не было бы и государства Украина.

Ну, а это вообще ни в какие ворота... А вот Шевченка не надо ставить в один ряд с этими... И все-таки, что там за каноны героизма такие ?

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 01:57 07-08-2011 | Исправлено: Black_Dandy, 02:00 07-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну где ты там увидел противоречие...
Ты разучился понимать собственные посты? Ты пишешь, что
Цитата:
Мне и в голову не приходило что для тебя бандеровцы и галичане это одно и то же
и тут же сам себе противоречишь, обвиняя
Цитата:
Да, ты, как и многие из электората ПиеРастов во власти ксенофобии по отношению к Галиции.
Далее еще больше
Цитата:
Опять бред. Ну как твои посты читать и уж, тем более, на них отвечать? При чем там бандеровцы?  
 Я к тому, что любая ксенофобия лечится общением с объектами страха. Вот и все.  
 Едьте на западную Украину, во Львов,В Камецк, в Яремчу - вы легко убедитесь, что там доброжелательные и хорошие люди живут в своем большинстве. Вообще, люди, которыми может гордится любая страна.
Какая ксенофобия,- к Галиции, что ли, или все таки речь о неприятии бандеровщины, так это по другому называется. Здесь свою толерантность можешь оставить для личного пользования. Если же ты об обычных людях,- я с тобой полностью согласен,- вполне нормальные люди. Ты бы разобрался, что сказать хочешь, а то твои рассуждения уж вовсе витиеватые стали.
ps О Петлюре,- помнится это он продал Польше Галицию в обмен на помощь? А убит был евреем в отместку за еврейские погромы? Да, без таких Украина бы не существовала. Что же за кумиры такие у вас? Вот уж точно выбор небогат. Все герои с весьма непривлекательным образом, ретуши не поддающимся.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 04:27 07-08-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Black_Dandy

Цитата:
Какую-то ерунду ты городишь.


Цитата:
Ну, а это вообще ни в какие ворота... А вот Шевченка не надо ставить в один ряд с этими... И все-таки, что там за каноны героизма такие ?

Ни какой  ерунды.
Без лидеров, мыслителей и людей готовых положить все (и свое и чужое) ради идеи, возникновение государство вряд ли возможно.  
 
Героизм, героическое, свершение выдающихся по своему общественному значению действий, отвечающих интересам народных масс, передовых классов и требующих от человека личного мужества, стойкости, готовности к самопожертвованию."
 
Герои становятся символами, которые воодушевляют людей для борьбы и достижения цели.
 
Добавлено:
harikovich
Да, ксенофобия по отношению к Галиции это факт, который я не однократно фиксировал в топе.
Только  о каких противоречиях ты говоришь, я все равно понять  не могу.
 
А про петлюру и погромы - так это очередной миф, который опровергали даже еврейские деятели. Соответствующие ссылки я уже постил  ранее.
 
Всегда были и есть  силы, которые не  заинтересованны в государственности определенного  народа, и они предпринимают шаги для противодействия. Антимифотворчество, очернение и нивелировании национальных героев, это один  из методов борьбы. Только и всего.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:55 07-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:03 07-08-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru