Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну, передергиваешь, "внаглую", ты, так как вырвал мою фразу из контекста. И это обычная твоя практика.  
 
А было так
Тем хуже для тебя, о независимости России ты уже не говоришь.    
Между прочим, своей дебильной задачей ты сформулировал условия для единого народа.  
И причем здесь независимость для народностей, непонятно.
Цитата:
Что там не согласовывается? То что для "удара в спину" у СССР были благородные обоснования?
С этого места поподробней. В чем выражается твой удар в спину?
Цитата:
Ткнувши пальцем в твое глупое заключение и алогизм? Утверждая что я слился, ты признаешь тупость своего  утверждения.
Ты тупо попытался отзеркалить мои заключения, при этом ты сравниваешь несопоставимые величины - действия государства и действия бандформирований.
Цитата:
Точно  так же  можно заявить, что вина комуняк, в том что украинские фашики не смогли построить счастливое и справедливое государство.
Так что, сильно коммунисты мешали украинским фашистам резать гражданское население?
Конечно, ты коммунистам это никогда не простишь. Подробнее...

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:06 12-08-2011 | Исправлено: candid, 16:03 12-08-2011
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
candid 22:04 11-08-2011
Цитата:
Для тебя эти люди честные и благородные, для меня - нет.
Это на основании чего такое утверждение?
Тогда к чему твои слова о созидании и бандитах?
Цитата:
Смотрим по факту, что после бандеровцев осталось - руины вижу, а новостроек не вижу.  
  Значит, про них правильно говорят  - бандиты. Бандиты на созидание не способны.

Всего записей: 2844 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 16:01 12-08-2011 | Исправлено: Lexua, 16:03 12-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua
Цитата:
Это на основании чего такое утверждение?
Из твоих сравнений.
Цитата:
Тогда к чему твои слова о созидании и бандитах?
Мы сейчас в 1945 г.?
Цитата:
Тогда к чему твои слова о созидании и бандитах?
За 20 лет своей независимости Украина тупо проедает советский запас, так что вывод один - мы находимся в бандистской стране с национальным флагом бандеровцев.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:05 12-08-2011 | Исправлено: candid, 16:12 12-08-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мы сейчас в 1945 г.?

 
А что, руины народного хозяйства это не последствия бандитизма со стороны мерзавцев в  отношении трудового большинства ?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 16:11 12-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Тем хуже для тебя.  
 Ты своей дебильной задачей условия формулировал для единого народа. Причем тут независимость для народностей? Зачем она им?

Я своей "дебильной задачей", хотел показать дебильность статьи, которую привел один из форумчанинов. Это была ирония, если ты не понял.  
 

Цитата:
С этого места поподробней. В чем выражается твой удар в спину?

В том же контексте, что и указан в статье про укр. националистов.  
 
И вот еще.
 
"Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом был подписан 23 августа 1939 года. Обезопасив себя от угрозы вмешательства со стороны СССР в возможной войне против Польши, а также посчитав, что Великобритания и Франция не станут втягиваться в конфликт, Гитлер принял решение о начале операции."
 
Договор, между прочим, был не просто так подписан, а с предварительным утвержденным планом раздела Польши. А до того и в процессе подписания договора с нацисткой Германией, СССР вел переговоры "между представителями СССР, Великобритании и Франции о заключении тройственного договора о взаимопомощи, направленного против Германии". Интересно получается, да? Сука политика.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:11 12-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я своей "дебильной задачей", хотел показать дебильность статьи, которую привел один из форумчанинов. Это была ирония, если ты не понял.
Дебильную задачу ты формулировал для одного, а свое заявление про первенство выхода России из состава СССР ты адресовал Black_Dandy.
Цитата:
И вот еще.  
Ты намеренно опустил один пункт: Польша ни при каких условиях не хотела вести переговоры с Советским Союзом.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:21 12-08-2011 | Исправлено: candid, 16:26 12-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Дебильную задачу ты формулировал для одного, а свое заявление про первенство выхода России из состава СССР ты адресовал Black_Dandy.

Правильно, после того как он заявил, что "вы же сами отделились"!
 
Тут просто было необходимо напомнить, что именно Россия, раньше чем Украина, начала этот процес. И что все инициативы, по развалу СССР, шли именно из Кремля. Прибалтика и Грузия не в счет - и без них бы обошлись, а без России Украина и Белоруссия ни куда бы не рыпнулась.  
Раздуплился?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Ты намеренно опустил один пункт: Польша ни при каких условиях не хотела вести переговоры с Советским Союзом.

Во первых вела. Просто не все условия СССР ее устраивали. На то они и переговоры.
Но вести переговоры о поддержке против Германии, и тут же заключать с Германией договор о разделе Польши.. Эт как то не совсем чисто. Согласен?
 
Во вторых, Польша и с укр. националистами тоже  не вела переговоров. Они однозначно были ее враги. Раз уж мы ведем аналогию с той статьей.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:37 12-08-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Украинские реалии            
 
События, связанные с судом над Тимошенко, произошедшие на Украине - являются очередным тестом общества на поклонение авторитетам и следованию некоторой части населения за ними. Вопреки ожиданиям сторонников Тимошенко, водворение её в СИЗО не произвело мало-мальски значимого волнения в обществе, про что свидетельствуют откровения нардепов лагеря БЮТ: "Проблему недостаточной поддержки сторонников были вынуждены признать и в руководстве «Батькивщины». В выходные на немногочисленных митингах, которые проходили на Крещатике, об этом публично заявили сразу несколько народных депутатов. А заместитель Тимошенко в партии Александр Турчинов в одном из интервью призвал украинцев опомниться. «В день ареста Юлии Владимировны, когда пятьсот людей дралось с «Беркутом» (спецназ МВД Украины — «Газета.Ru») у здания суда, еще больше людей стояли на противоположной стороне Крещатика, ели мороженое и фотографировали!.. Им было интересно, чем все закончится. Так вот, друзья, не интересно, а страшно!» " (Тимошенко не отстояли и оставили в тюрьме http://m.gazeta.ru/politics/2011/08/08_a_3727293.shtml).  
Так что, вожделения тех, кто видит в народе толпу, вопреки их заявлениям (как заявление Королевской Н. http://news.guru.ua/news/162648/BJuT_grozit_sobrat_novyj_Majdan_esli_arestujut_Timoshenko.html) не более, чем самовнушение, желаемая виртуальная реальность. Но разочарование их вполне реальное.
 
    Заявления западных политиков по поводу отношений власть предержащих и "оппозиции" - тоже одна из сторон попытки увести внимание общественности от глобальных проблем нашего общества: прежде всего понижения благосостояния трудового большинства, перевести внимание общественности на арест Тимшенко и заявления власти по этому поводу. Но народ уже мало обращает на это внимание и по сути больше внимания уделяет глобальной проблеме ростовщической кредитно-финансовой системе, одна из основных валют которой - ничем не обезпеченный доллар США. Так же как и тот факт, что между Тимошенко и Янукловичем разницы нет - они проводят одну и ту же политику поддержания "элиты", меньшинства общества за счёт ухудшения жизни трудового большинства. Поэтому качание маятника внимания общества к отношениям между Януковичем и Тимошенко - уже не окажет влияние на общества, желаемого паразитам. Пока что и Янукович, и Тимошенко - находятся в оппозиции к тому большинству общества, которое живёт по совести и плодами своего производительного труда.
 
    Но и такой поворот событий не останется без выводов закулисы. Ибо будут изпытываться иные технологии влияния на массы. Попытки на Украине провести твиттерную революцию, подобно арабским - тоже потерпит крах. Если сравнивать наше время с началом 20 века - то преобладание в технологиях ставит вопрос о варианте революции: либо революция с её последствиями, либо нравственное преображение общества. В начале 20 века при низкой энерговооружённости общества основное время родителей затрачивалось на добывание пропитания для семьи, что затрудняло культурное развитие общества и только отрыв от семьи позволял получить необходимые знания и заниматься вопросами изменения жизни общества. То есть, в начале прошлого века фактически попытка изменению общества требовала отказа от семьи либо существенного ограничения времени, уделяемого семье. В нынешнее время возможности таковы, что с помощью современных технологий средств связи человек может находиться постоянно в потоке необходимой информации, при этом уделять время как семье, так и участию в общественных процессах. Учитывая наступление на институт семьи со стороны западной цивилизации можно констатировать попытку проведения революций по образцу прошлого века. Семья является зёрнышком общества: общинность, которая есть в семье, финансовая самодостаточность семьи в обществе (имеется ввиду нормальная семья не употребляющая дурманов и живущая плодами своего труда) есть прообразом общества будущего. Возпитание в любви детей в таких семьях помогает родителям осознать, какие отношения должны доминировать в обществе, которое стремится к Богодержавию. Любовь к детям помогает и самим родителям найти ответы на многие вопросы жизни. Потому как дети при своём развитии задают массу вопросов всех спектров Жизни и если родители не отмахиваются от них и находят на них ответы вместе с детьми - это обоюдное развитие. Также изменяется и отношение к окружающим и природе, проявляются человеческие качества, чувство обязанности и ответственности изменяет члена семьи. Поэтому влияние семьи на индивидов положителен. И самый лучший тандем - это тандем мужчина-женщина, который предопределён Свыше. С обратной стороны - индивид, которому семья в тягость, потому как мешает удовлетворять свои инстинкты, похоть и вожделения. Именно такие не останавливаются не перед чем: для них другие люди - только способ либо средство самоудовлетворения, работать они не хотят, но запросы ни чем не ограничиваются. Такие индивиды, находясь в браке, всячески отлынивают от выполнения своих взятых перед обществом обязанностей и не участвуют в возпитании собственных детей, получая воздаяние в будущем.  
И только члены нормальных семей могут помочь обществу преобразиться: нежелание брать на себя ответственность есть бичём нашего времени, которое привело общество к текущему плачевному состоянию. И только равнодушие либо откровенное желание удовлетворить своекорыстные сиюминутные вожделения любыми способами дало возможность мерзавцам изпользовать попущение Божие в отношении таких людей во вред всему обществу. Потому как любой гешефт имеет две стороны: с одной стороны - увеличение капитала гешефтмахера, с другой стороны - снижение уровня жизни большинства и вход в пределы Божиего попущения для самого гешефтмахера. Чтобы такого не произходило - благополучие всего народа начинается с каждого его человека, который выбирает сам, как ему жить: либо по совести, либо паразитировать на труде других при их равнодушии(молчаливом согласии стаким положением вещей).  
 
Но человечество стоит перед глобальным вызовом: как мы хотим жить в будущем ? Либо в рабовладельческом обществе (в том числе и в скрытом рабовладении через финансы) либо в обществе справедливости для всех. Для второго варианта всем нужно сделать усилие над собой и изменить свою нравственность в сторону праведности, начать жить по совести. Иначе, при равнодушии большинства - мы отправимся к рабовладению, только более изощрённому, чем имеющаяся ростовщическая удавка ссудного процента.  Тем более, что биосферный кризис при дальнейшем безмерном потреблядстве ударит быстрее и с большей силой. Поэтому времени определиться с тем, какое мы хотим будущее, уже нет. Пора давать чёткий ответ, выбрать цель и стремится к ней.  
 
Оригинал

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 00:36 19-08-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
К дню незалежности: "Шансы потеряны"  
 
 Мечты патриотов Галичины о создании "украинской Украины" потерпели полный крах, заявил ведущий львовского телеканала ZIK Остап Дроздов, передает "Новый Регион".  
 
 "Нужно признать, что Украина никогда не станет классическим национальным государством. Следовательно, особую злокачественность приобретает допотопный тезис "Украина - для украинцев", который отбрасывает страну на столетие назад. Украина уже никогда не будет украинской в узко этническом понимании. Исповедовать такие примитивные тезисы - это то же самое, что в зал Совета Европы въехать в вышиванках с чубами на голове и на подводе", - сказал он в интервью киевской газете "День".  
 
 "Также Украина уже никогда не будет сплошь украиноязычной. В настоящий момент Украина - типично двуязычная страна, граждане которой имеют второй родной язык, и это святое. Поэтому любая украинизация будет равняться такой же насильственной русификации, ведь украинский язык, будем откровенны, лег под более сильный, более престижный, более статусный русский. Двуязычность я, украиноязычный галичанин, расцениваю как единственный путь украинского языка в русскоязычную часть Украины. Потому что в ранге апломбно-единогосударственного украинский язык становится там скорее бумажным", - полагает Дроздов.  
 
 "Если кто-то хочет иметь украинскую Украину, то должен немедленно отстаивать конфедеративный уклад, который даст возможность зафиксировать украинство в своем ареале... Если вы адепт соборности от Сяна до Дона, то будьте любезны воспринять Украину такой, какой ей суждено было быть, а именно: не только украинской. И слегка искусственной. Больше половины украинцев не знают ни слов гимна, ни год принятия Конституции, ни стержневых исторических фигур. Такое же большинство украинцев проголосует против независимости Украины, если бы такой референдум был в следующее воскресенье. Господа, наступило время перестать играть в самообман и писать пафосные статьи для узкого круга единомышленников, а наконец вслух сказать: в природе не существуют той мнимой, идеальной, эдемной Украины", - добавил он.  
 
 "Следующее 20-летие поневоле будет посвящено именно этому - утверждению прото-федеративной Украины как политического государства с политической нацией на принципах сосуществования разных, даже антагонистичных мировоззрений. Украинская, одинаковая, однотипная, моно-Украина не состоялась. Шансы потеряны. Поэтому нужно идти дальше", - призывает Дроздов.  
 
 Он также считает, что у Украины в канун празднования 20-летия независимости нет поводов для особой гордости.  
 
 "Украина проиграла. Это все, что я могу сказать на 20-ом году независимости. Проиграны все стратегические пункты государственности: от маркировки собственной территории до формирования культурно-историко-ментальной общности. Я Украину расцениваю как номинальное, формальное государство. Оно есть, и его нет. Восточной границы нет. Валюта гривна - рекордно девальвирована... Украинский язык - декларативно государственный, а в действительности в потреблении отсутствует в целых регионах... Ни одного современного украинского кинофильма, ни одного общенационального телеканала, ни одной мультипликации. 7 миллионов украинцев счастливы, что выехали отсюда, и любят Украину только на Рождество и Пасху. Ничего солидарного святого - даже Голодомор не признается безапелляционно", - перечислил Дроздов.
 
 
Пы.Сы. То-то потомки бандеровцев на идеологии нацизма гитлеровцев споткнулись, так и не поняв, что Русь - многонациональная цивилизация и национализм никогда не приживётся.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 10:25 19-08-2011 | Исправлено: daimonp, 10:30 19-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Госдолг Украины увеличился в июне на 4,1%. Подробнее...
Надо учесть, что Украина еще не почувствовала результаты закрытия ТС. ЗСТ Украине в помощь.
 
Июль завершился для госкомпании «Укртранснафта» обвальным падением объемов транзита российской нефти. Подробнее...
 
 
Samovarov
Цитата:
Правильно, после того как он заявил, что "вы же сами отделились"!
И Black_Dandy абсолютно все правильно и по делу отметил: "вы же сами отделились". В отличие от тебя, он понимает и видит разницу между декларацией и актом.  
Россия стала единственной республикой Советского Союза, не принимавшая никаких актов о независимости и, соответсвенно, ни при каких условиях официально выйти из Союза не могла.
Цитата:
Тут просто было необходимо напомнить,
Ты просто изложил свой поток сознания без опирания на официальные документы.
Цитата:
Во первых вела. Просто не все условия СССР ее устраивали. На то они и переговоры.
Ты намеренно опустил пункт: Польша не договорилась и с Германией.
Цитата:
Но вести переговоры о поддержке против Германии, и тут же заключать с Германией договор о разделе Польши.. Эт как то не совсем чисто. Согласен?
Классика жанра. Когда из трех сторон одна сторона не способна вести переговоры, остальные две стороны договариваются напрямую между собой без участия третьей стороны.
А что тебя не устраивает? СССР договорился напрямую с Германией без Польши, в конечном счете агрессия Германии была начата на Западе и только потом повернута на СССР.  
Ты хотел другого развития событий?
Цитата:
Во вторых, Польша и с укр. националистами тоже  не вела переговоров. Они однозначно были ее враги. Раз уж мы ведем аналогию с той статьей.
Интересно, какие аналогии ты усмотрел в той статье?
СССР с украинскими националистами переговоры вел?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:06 19-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:

Цитата:
Во первых вела. Просто не все условия СССР ее устраивали. На то они и переговоры.
candid
Ты намеренно опустил пункт: Польша не договорилась и с Германией.
Плюс к тому, что Польша никогда не вела переговоры самостоятельно. Кто за ними стоял и спал и видел, когда Германия сцепится с восточным соседом, вопрос, имхо, риторический?! Тот же самый, кто рисовал линию Керзона.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 15:12 19-08-2011 | Исправлено: harikovich, 15:16 19-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
ведущий львовского телеканала ZIK Остап Дроздов

Смелый мужик. Не удивлюсь если у него будут большие проблемы. Респект ему.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:11 19-08-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 16:15 19-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
И Black_Dandy абсолютно все правильно и по делу отметил: "вы же сами отделились". В отличие от тебя, он понимает и видит разницу между декларацией и актом.  
 Россия стала единственной республикой Советского Союза, не принимавшая никаких актов о независимости и, соответсвенно, ни при каких условиях официально выйти из Союза не могла.  

 
А где я говорил об официальном выходе России из Союза? Ты опять фантазируешь.
 
Я сказал, что она объявила о своей независимости и инициировала развал Союза.
 
Если ты считаешь, что декларация о суверенитет не было сродни объявлению независимости, то еще раз тебе напомню - Россия несколько лет этот день праздновала как день независимости.
 
Задавал подобный вопрос россиянам, они тоже и считают, что Россия (в лице Ельцина и местных комуняк) инициировала развал СССР и принятие этой декорации именно та точка отсчета.
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Ты намеренно опустил пункт: Польша не договорилась и с Германией.

Ты сейчас о чем?
 

Цитата:
Ты хотел другого развития событий?

Я тебе объясняю, что именно СССР "ткнул нож в спину" Польше, в том контексте, в котором об этом писали в советских газетах про укр. националистов. Вот и все.
 
Прекращай, наконец, фантазировать.  
 
Добавлено:

Цитата:
Интересно, какие аналогии ты усмотрел в той статье?  
 СССР с украинскими националистами переговоры вел?

СССР переговоры с Польшей не вел, и националисты с ней переговоры не вели. СССР, по сути, был с Польшей врагами и националисты были с Польшей врагами. СССР, в случае войны, претендовал на часть территории Польши и националисты претендовали на это. СССР вступил в сговор с нацистами и националисты с ними сотрудничали.  
 
Добавлено:
harikovich

Цитата:
Плюс к тому, что Польша никогда не вела переговоры самостоятельно. Кто за ними стоял и спал и видел, когда Германия сцепится с восточным соседом, вопрос, имхо, риторический?! Тот же самый, кто рисовал линию Керзона.

Сука политика.
 
Добавлено:
Минобороны требует, чтобы Россия вернула Украине маяки
 
Министерство обороны выступает за возвращение из аренды используемых Черноморским флотом России маяков в Крыму.
 
Об этом сообщил департамент прессы и связей со средствами массовой информации Минобороны.  
 
"Маяки должны быть возвращены Украине из аренды Черноморским флотом Российской Федерации", - заявил департамент.  
 
По его информации, министр обороны Михаил Ежель убежден, что вопрос возвращения государственному предприятию Госгидрография маяков, которые сейчас используются Черноморским флотом России в Крыму, будет решен положительно.
 
Добавлено:

Цитата:
Социолог объяснила, почему восток Украины разительно отличается от других регионов
 
В частности, по словам социолога, согласно одному из исследований, за 20 лет независимости Украины лишь 9% населения Восточной Украины были за границей (западной - 30%) в западных странах и их взгляды разительно отличаются от остального населения.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:50 19-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 16:59 19-08-2011
Politician



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Побег из Межигорья

Всего записей: 100 | Зарегистр. 25-02-2010 | Отправлено: 17:40 19-08-2011 | Исправлено: Politician, 08:08 20-08-2011
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Вить, ты можешь разъяснить, почему Юльку щас судят не за воровство, а за исполнение служебных обязанностей?

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 18:23 19-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А где я говорил об официальном выходе России из Союза? Ты опять фантазируешь.  
 
Я сказал, что она объявила о своей независимости и инициировала развал Союза.
Ты не просто сказал, ты  дважды передернул факты: "Россия первая объявила свою независимость и она же инициировала распад СССР."
Цитата:
Если ты считаешь, что декларация о суверенитет не было сродни объявлению независимости, то еще раз тебе напомню - Россия несколько лет этот день праздновала как день независимости.
А теперь не празднует и демократическим фантазиям конец.
Цитата:
Ты сейчас о чем?
Что Польша не договорилась с Германией, у поляков началась война с немцами. Советский Союз при этом стоял в стороне.
Цитата:
Я тебе объясняю, что именно СССР "ткнул нож в спину" Польше, в том контексте, в котором об этом писали в советских газетах про укр. националистов. Вот и все.
Твои аналогии с фактами не стыкуются.
Цитата:
СССР вступил в сговор с нацистами и националисты с ними сотрудничали.
Неправильно.
Советский Союз мог вести переговоры с нацистами, но денег от них не получал.
Украинские националисты вели переговоры с нацистами и получали от них деньги.
Так что тебя не устраивает в прямых переговорах СССР с Германией без Польши, в результате которых агрессия Германии была начата на Западе и только потом повернута на СССР? Ты хотел другого развития событий?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 18:42 19-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
"Россия первая объявила свою независимость и она же инициировала

Это факт. Как бы ты не выкручивался и не ерзал, как бы не переписывала историю сегодняшная власть России - это объективная реальность. Именно Ельцин был инициатором развала Союза, дважды избранный президент России. Ни комуняки Украины, ни Белоруссии не решились бы даже на оглашение суверенитете, не то что о выходе из СССР без "звонка" Москвы.
Ты помнишь как у нас проходили протесты против ГКЧП на Украине? НИ КАК! Будничный Крещатик, будничная площадь Октябрьской Революции. Кравчук до последнего момента выжидал.  
 
Ты считаешь, что объявление государственного суверенитета Россией, это ни чего не значащая декларация? Вот как, например, оценивают ее российские коммунисты.
 

Цитата:
Резолюция митинга
 
12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял «Декларацию о государственном суверенитете».
Минувшие годы показали, что этот день должен стоять в одном ряду с такой датой, как 22 июня.
То, что не удалось сделать поднявшим руку на нашу Родину – СССР  22 июня 1941-го года, удалось сделать тем, кто поднимал руки 12 июня 1990-го. Провозгласив так называемый «суверенитет России», они провозгласили  ее независимость от собственной тысячелетней истории, от всех, кто веками к ней присоединялся и жил в братской семье народов, они поставили Россию на путь, приведший  к расчленению и разграблению нашей Советской Родины, к войнам, к одичанию, к упадку экономики, науки, культуры и нравственности. Процессы распада великой державы не остановились на СССР, они  продолжаются и в сегодняшней России.
Сегодняшний день может отмечаться лишь как позорный и скорбный день независимости  власти от народа, день независимости роста богатств кучки высшей номенклатуры и олигархии от состояния экономики страны, день независимости мирового развития от России, превратившейся в сырьевой придаток как Запада, так и Востока.
Нелепость «дня независимости России» быстро обрела очевидность даже для властей,  слово «независимость» было выкинуто из официального названия этого фальшивого праздника.
Давно настала пора либо убрать из его названия слово «Россия», и пусть те, кто хочет, празднуют этот нелепый «день», либо добавить одно слово для придания этой памятной дате ее подлинного исторического смысла как «дня предательства России».
Мы призываем граждан страны оценить трагические последствия этого предательства для каждой семьи, каждого трудового коллектива, каждого города и каждого региона.
Мы выражаем глубокое презрение делегатам Съезда народных депутатов РСФСР, проголосовавшим за принятие «Декларации о государственном суверенитете».

http://raykom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=192:2011-06-14-09-54-47&catid=2:news&Itemid=3
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Что Польша не договорилась с Германией, у поляков началась война с немцами. Советский Союз при этом стоял в стороне.

Польша очень даже хорошо договорилась с Германией в военной агрессии против Чехословакии. Так же хорошо, как и СССР потом с теми же нацистами против Польши.  
   
   
http://waralbum.ru/category/war/east/czechoslovakia_1938-1939/
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Советский Союз мог вести переговоры с нацистами, но денег от них не получал.

СССР получил от нацистов территории Польши.
 
Добавлено:

Цитата:
Так что тебя не устраивает в прямых переговорах СССР с Германией без Польши, в результате которых агрессия Германии была начата на Западе и только потом повернута на СССР? Ты хотел другого развития событий?

А как это помогло СССР? Как по другому, развивались бы события?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:15 20-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 01:07 20-08-2011
Politician



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А че ты не ответишь ему, перекрашивающемуся? :
tch2000
Цитата:
Вить, ты можешь разъяснить, почему Юльку щас судят не за воровство, а за исполнение служебных обязанностей?

Всего записей: 100 | Зарегистр. 25-02-2010 | Отправлено: 08:15 20-08-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты помнишь как у нас проходили протесты против ГКЧП на Украине? НИ КАК! Будничный Крещатик, будничная площадь Октябрьской Революции. Кравчук до последнего момента выжидал.  

Помню как они проходили у нас - НИ КАК.
Напомню 50 % секретарей обкомов поддержали ГКЧП, как и все простые советские люди.
Ельцын получил поддержку только в Москве.
 
Странно, что последние "герои СССР" содействовали его развалу, а обвинены в измене за защиту СССР члены ГКЧП
Неисповедимы твои пути ...
победители празднуют, вся страна в дерьме.
На могиле Украинского певца и народного артиста СССР Ю. Богатикова слова: остаюсь с обманутым народом.
Крымская поэтесса Ю. Друнина застрелилась невыдержав предательства деятелей разваливших СССР, обманувших доверие народа
 
 
Добавлено:
tch2000

Цитата:
Вить, ты можешь разъяснить, почему Юльку щас судят не за воровство, а за исполнение служебных обязанностей?

этот фарс напоминает начало 90, того и гляди обиженную Юльку еще в президенты выбирут. И похоже это будет не худший выбор, после того, как Янукович также как недавно Кучма наобещал и не сообирается ничего осуществлять

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 08:51 20-08-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
этот фарс напоминает начало 90, того и гляди обиженную Юльку еще в президенты выбирут. И похоже это будет не худший выбор, после того, как Янукович также как недавно Кучма наобещал и не сообирается ничего осуществлять

 
Ничего не будет. Реально Тюлька ничем не отличается от Янука в части концепции жизнестроя. Только слова другие и команда жидов своя. И всё. Поэтому не смогли поднять 200000 штыков как обещали Тюльководы.  

Цитата:
"Проблему недостаточной поддержки сторонников были вынуждены признать и в руководстве «Батькивщины». В выходные на немногочисленных митингах, которые проходили на Крещатике, об этом публично заявили сразу несколько народных депутатов. А заместитель Тимошенко в партии Александр Турчинов в одном из интервью призвал украинцев опомниться. «В день ареста Юлии Владимировны, когда пятьсот людей дралось с «Беркутом» (спецназ МВД Украины — «Газета.Ru») у здания суда, еще больше людей стояли на противоположной стороне Крещатика, ели мороженое и фотографировали!.. Им было интересно, чем все закончится. Так вот, друзья, не интересно, а страшно!» " (Тимошенко не отстояли и оставили в тюрьме http://m.gazeta.ru/politics/2011/08/08_a_3727293.shtml).  

И качание маятника внимания между юльками и януками - не проходит. Поэтому и ищут они новые методы воздействия. Объединение Тигипка с ПР - тоже понимание такого положения вещей.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 09:45 20-08-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru