Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
То что сегодня называют русским языком - это великорусское наречие.

говор = наречие

Цитата:
Русским языком до революции называли три наречия - великорусское, белорусское и малорусское.  

Я о том же, только внутри этих групп есть свои поднаречия, и на карте это тоже отражено.

Цитата:
несуразными являются заявления, что для юго восточной Украины великорусское наречие (ныне называемое русский язык) всегда было родное, а украинский язык - навязанный большевиками.  

Опять вы все о том же, а ведь я и кто-то еще уже говорили, что раньше украинский мало отличался от русского, и я даже пруфы давал. Но всякие реформаторы уже веками переделывают мову, шоб була абы не як у москалей.
Кроме того, еще во времена Екатерины наши степи заполнили десятки тысяч переселенцев с Великороссии, и тут уж ты не сможешь доказать, что единственный родной язык для миллионов их потомков (прирост населения) - украинский.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 14:41 20-09-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde

Цитата:
 Но всякие реформаторы уже веками переделывают мову, шоб була абы не як у москалей.

Какими веками? О чем ты? Карта за 1914 год.  
 
Великорусское наречие (сегодня называют русским языком) отличалось от малорусского (сегодня украинский язык) ровно на столько же, на сколько и теперь.  За несколько десятилетий просто невозможно придумать новый язык и заставить на нем разговаривать миллионы.  
 
Добавлено:
http://izbornyk.org.ua/rizne/slovpavl0.htm#pisna

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:52 20-09-2012
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Какими веками? О чем ты? Карта за 1914 год.  

И до 1914 года "реформировали", и после него считай век уже прошел.
И в то время, когда создавалась карта, началась первая мировая, и Германия стремилась дестабилизировать и расколоть Россию любыми путями, начиная от финансирования Ленина, Грушевского, Винниченка, Петлюры и кончая миллионами, потраченными на пропаганду в Украине национальных идей, в том числе через "отдельность" и "непохожесть" мовы на русский. Именно тогда была проведена масштабная раскрутка новояза.

Цитата:
Великорусское наречие (сегодня называют русским языком) отличалось от малорусского (сегодня украинский язык) ровно на столько же, на сколько и теперь

лукавишь...

Цитата:
За несколько десятилетий просто невозможно придумать новый язык и заставить на нем разговаривать миллионы.  

Возможно. Тому доказательством служит последнее загаживание мовы всякими свитлынами, прозирками, автивками и порохотягами (они же прахосмукачки). Хотя в украинской инструкции к новенькому польскому агрегату этого года выпуска написано с детства родное - Пилосос. Даже, блин, поляки не знают, что он теперь Порохотяг, как теперь пишут в уанете и новых словарях.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 15:35 20-09-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сенат США принял репрессивную резолюцию против Януковича
 
20 сентября. Американский сенат принял скандальную резолюцию, в которой призвал освободить экс-премьера Юлию Тимошенко и запретить выдачу виз лицам, причастным к ее заключению.
 
Проект резолюции от сенатора Джеймса Инхофа в соавторстве с представителем большинства в Сенате США сенатором Диком Дурбином с призывом освободить из заключения Тимошенко сенат принял единогласно, пишет «Интерфакс-Украина».
 
В тексте резолюции сказано: «Сенат США осуждает действия Администрации президента Виктора Януковича, направленные на политически мотивированное заключение бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко».
 
Согласно резолюции, сенат США призывает администрацию Януковича немедленно освободить Тимошенко и других политических заключенных, а также просит Государственный департамент США и Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) «оказывать объединенное многостороннее дипломатическое давление на президента Януковича, чтобы освободить Тимошенко».
 
Также сенат призывает Госдеп США выдать запрет на выдачу виз тем, «кто ответственен за заключение Тимошенко и плохое обращение с ней».
 
«Эта резолюция решительно и очевидно обращена к правительству Украины: выборочному судебному преследованию политических оппонентов нет места в демократическом обществе. Экс-премьер Тимошенко должна быть немедленно освобождена», — сказал Дурбин.
 
«Резолюция является дополнением к международному анализу и протестам по поводу нарушений, которые сейчас происходят в Украине, подтверждая при этом прочную поддержку сената Тимошенко и политических заключенных во всем мире», — указывается в документе.
 
Напомним, лидер оппозиции Юлия Тимошенко уже более года отбывает 7-летний тюремный срок за превышение служебных полномочий на посту главы правительства Украины при подписании газовых договоров с Россией в 2009 году. Запад считает ее приговор политически мотивированным.
--------------------
походу, попытки предвыборные...  
Как обамышей - показать, что они не мягкие, перед выборами президента, так и для украины перед её выборами - попытаться купить занедорого целую страну..

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 15:36 20-09-2012
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Привет, камрад!
Да, Америка своих не бросает

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 15:44 20-09-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde

Цитата:
И в то время, когда создавалась карта, началась первая мировая, и Германия стремилась дестабилизировать и расколоть Россию любыми путями, начиная от финансирования Ленина, Грушевского, Винниченка, Петлюры и кончая миллионами, потраченными на пропаганду в Украине национальных идей, в том числе через "отдельность" и "непохожесть" мовы на русский.

Все события, которые ты назвал, укладываются в несколько лет.
 
Даже теоретически, как возможно научить и заставить говорить на "новоязе" несколько миллионов человек? Даже применяя сегодняшние технологии. Как?  
Ты несешь просто нереальную пургу.
 
 
Еще, ты пропустил ссылку на публикацию 1818 года. С образцами речи малорусского языка и фольклора.
 
http://izbornyk.org.ua/rizne/slovpavl0.htm#pisna
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:56 20-09-2012
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
НОВОЯЗ — лингвистическая система, построенная на создании новых слов в уже существующем языке, а также на изменении смысла старых слов, причём зачастую смысл меняется на прямо противоположный. Такая система используется в рамках манипуляции общественным мнением для того, чтобы подчинить себе мыслительные процессы людей, направив их в требуемое манипуляторам русло. Постепенно термины новояза заменяют собой исконные слова языка с устоявшимися коннотациями, что разрушает сам здравый смысл — люди уже сами перестают понимать, о чём говорят, как выражают свои мысли. Это связано ещё с тем, что новые слова не имеют в языке устойчивых связей, они не обладают развитыми словарными гнёздами, поэтому являются т. н. «словами-амёбами» (термин введён С. Г. Кара-Мурзой в его книгах из серии «Тропы практического разума», например [21, 32]) — словами, вклинивающимися в строй языка и нарушающими его. Поэтому даже употребление этой лингвистической системы является собой поражение в борьбе за здравый смысл, т. к. принятие языка противника или даже друга — это незаметное становление его пленником. Даже если имеется иное понимание слов, нежели чем у собеседника, то всё равно происходит впутывание в семантическую ловушку, т. к. нет владения стоящим за словом смыслом, часто многозначным и даже тайным.
 
Сам термин «новояз» был введён в художественном произведении Дж. Оруэлла , в котором он показывал жёсткий тоталитарный мир, в котором даже мысли человека были поставлены под полный контроль — при помощи новояза физически невозможно было подумать о чём-то крамольном, т. е. совершить «мыслепреступление».  

http://www.politike.ru/dictionary/472/word/novojaz
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Еще, ты пропустил ссылку на публикацию 1818 года. С образцами речи малорусского языка и фольклора.

Ничего не пропустил. Она опубликована аккурат после упоминаемых тобой нескольких лет и является легитимизацией сконструированного в те годы новояза.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 15:59 20-09-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde

Цитата:
Ничего не пропустил. Она опубликована аккурат после упоминаемых тобой нескольких лет и является легитимизацией сконструированного в те годы новояза.

1818 год?
 
Ты опять под коньяком? Рано ведь еще.
 
Добавлено:
И еще, "новояз"ты употребляешь совсем не в том значении, в котором его употреблял автор. Рекомендую прочитать его роман "1984"

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:05 20-09-2012 | Исправлено: Samovarov, 16:12 20-09-2012
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
1818 год?

тю, не заметил восьмерку. Автор пишет:

Цитата:
Коротко скажу, что я несколько летъ живучи въ малой Россїи

в какой ее части? Уверен, не в восточной.
Можно пожить несколько лет в Закарпатье и быть уверенным, что румынский - это самый что ни на есть украинский.

Цитата:
Ты опять под коньяком? Рано ведь еще.

не, слегка похмелился.

Цитата:
И еще, "новояз"ты употребляешь совсем не в том значении, в котором его употреблял автор

Я употребляю его в том значении, которое в цитате. Ты прочел только последний абзац?
 
Добавлено:

Цитата:
Большая часть этого общества <казачества XIV века> состояла однако ж из первобытных, коренных обитателей южной России. Доказательство — в языке, который, несмотря на принятие множества татарских и польских слов, имел всегда чисто славянскую южную физиономию, приближавшую его к тогдашнему русскому.     Aquote2.png
Гоголь Н. В. «Взгляд на составление Малороссии» // Гоголь Н. В. Полное собрание сочинений: [В 14 т.]. — М.; Л.: АН СССР: 1937—1952. — Т. 8. — С. 47

 
Или Гоголь не авторитет?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 16:23 20-09-2012
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
За несколько десятилетий просто невозможно придумать новый язык и заставить на нем разговаривать миллионы.

Можно гораздо быстрее.

Цитата:
Язык, считавшийся мёртвым в течение 18 столетий, становится языком повседневного общения, государственным языком Государства Израиль

ru.wikipedia.org/wiki/Иврит

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 16:34 20-09-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde

Цитата:
в какой ее части? Уверен, не в восточной.  
 Можно пожить несколько лет в Закарпатье и быть уверенным, что румынский - это самый что ни на есть украинский.

Я тебе специально дал ссылку на тексты песен и разговора на малорусском. Чтоб ты понял - отличий от современного почти нет. Тогда о каком новоязе ты говоришь?
 
Добавлено:
tch2000

Цитата:
Можно гораздо быстрее.

Иврит - это древний язык, а не вновь изобретенный. Евреи иврит знали с детства и во все времена, так как Торра на нем написана.
 
Добавлено:
DrAwde

Цитата:
Я употребляю его в том значении, которое в цитате. Ты прочел только последний абзац?

В том то и дело, что когда ты сослался на Оруэлла, я понял что ты не верно употребляешь термин.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:43 20-09-2012 | Исправлено: Samovarov, 16:54 20-09-2012
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тогда о каком новоязе ты говоришь?  

о том лексиконе из полонизмов и неологизмов, который пополняется постоянно, последние образчики я приводил. Когда впервые увидел слово "порохотяг", подумал что это что-то типа тягача по аналогии с потягом, прозірка - какая-то звезда, а світлина - гостиная комната, светлица.
Нафига так коверкать язык, переворачивать сознание с ног на голову?

Цитата:
Евреи иврит знали с детства и во все времена, так как Торра на нем написана.  

Библии в наших церквах читают на церковнославянском, но мы не особо его знаем.

Цитата:
В том то и дело, что когда ты сослался на Оруэлла, я понял что ты не верно употребляешь термин.  

Оруэлл придумал слово,  которое как нельзя лучше подошло для существовавшего явления.
 
Добавлено:
А вот правда о так обруганном свидомыми валуевском циркуляре:

Цитата:
Восстание, наконец-то, заставило власти обратить более пристальное внимание на деятельность поляков, в том числе и на их украинофильские потуги. Тут-то и выяснилось, что литературные усилия и языковые эксперименты над малорусским наречием не так безобидны, как это казалось ранее. Требовалось принимать меры. Так появилось на свет знаменитое «не было, нет и быть не может», которое приписывается министру внутренних дел П.А.Валуеву. Большинство современных публицистов, упоминающих о «валуевском циркуляре», выдёргивают из него именно эту фразу и старательно избегают более подробного цитирования. Между тем, знакомство с этим интересным документом приводит к несколько иным выводам, чем, те, которые навязывают сегодня общественному мнению борцы с «насильственной русификацией».
 
«Давно уже идут споры в нашей печати о возможности существования самостоятельной малороссийской литературы, - писал Валуев, - Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличившихся более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о малороссийской литературе получил иной характер вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих отношения к интересам собственно литературным».
 
Далее министр касался распространяемых украинофилами идей о желательности обучать школьников в Малороссии не на общем для всей Руси русском литературном языке, а на местном, малороссийском наречии. «Возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка нет, не было и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов, как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами, и в особенности поляками, так называемый украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии. Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков».
 
Принимая во внимание «с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны - имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил ещё окончательного разрешения в законодательном порядке», Валуев считал необходимым «впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором священного синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы»35.
 
Как следует из документа, министр внутренних дел П.А.Валуев вовсе не являлся украиноненавистником, каким хотят представить его сегодняшние украинизаторы. Он был знаком с литературой на малороссийском наречии, отмечал «более или менее замечательный талант» некоторых писателей и не имел ничего против издания по-малорусски художественных книг («изящной литературы»). Мнение: «Не было, нет и быть не может» принадлежало не министру, а самим украинцам и, конечно же, относилось не к народным говорам, а к «новому украинскому литературному языку», спешно сочиняемому украинофилами.
 
Не мог не учитывать Валуев и настроения жителей Малороссии. А они требовали, чтобы детей учили именно русскому литературному языку, а не местным просторечиям, непригодным для книги, школы, церкви. (и уж, тем более, не «украинскому» языку). «Пробывал я, - рассказывал видный украинский ученый М.А.Максимович, живя на моей горе (хутор Михайловская гора в Полтавской губернии – Авт.) давать нашему деревенскому люду книжицы на нашем просторечии, что же выходило? Каждый раз очень скоро возвращали, прося наших русских книг»36. «В России после столиц первые губернии, которые потребляют книги и журналы более всех, - губернии малороссийские (Херсонская, Екатеринославская, Киевская, Полтавская, Таврическая, Черниговская…), а малорусских книг, кроме Шевченко, почти никто не покупает»37 – писал М.П.Драгоманов галицкому украинофилу В.Навроцкому.
 
О непопулярности украиноязычных книжек проговорился (видимо, сам того не желая) и известный украинофильский деятель Хведір Вовк (Федор Волков), вспоминавший, как во время учебы в нежинской гимназии, ему и другим гимназистам такие книжки – тоненькие копеечные «метелики», учитель– украинофил всучивал в нагрузку, выдавая вместо сдачи при покупке учениками в гимназиальной книжной лавке учебников38. Широкую известность получил также случай с приехавшим в малорусское село молодым священником, который обратился к крестьянам с проповедью на народном наречии. Крестьяне очень обиделись, потому что батюшка говорил о Боге тем языком, каким они «в шинке лаются меж собой»39.  

http://russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus01.shtml#rnr01

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 17:30 20-09-2012 | Исправлено: DrAwde, 17:34 20-09-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde

Цитата:
о том лексиконе из полонизмов и неологизмов, который пополняется постоянно, последние образчики я приводил. Когда впервые увидел слово "порохотяг", подумал что это что-то типа тягача по аналогии с потягом, прозірка - какая-то звезда, а світлина - гостиная комната, светлица.

Опять же, повторю - почитай 1984. Там совсем о другом идет, когда говорят о "новоязе".  
 
Вот, почитай хотя бы вичку.
 
"Новояз был сконструирован таким образом, чтобы его словами легко можно было выразить дозволенные идеологией значения, но нельзя ни прямо, ни косвенно высказать все остальные. Для этого из него исключались слова, имеющие нежелательные значения, а те из них, которые сохранялись, были очищены ото всех «лишних» значений."  
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новояз
 
Добавлено:
DrAwde

Цитата:
Библии в наших церквах читают на церковнославянском, но мы не особо его знаем.

У евреев Тора занимала (и занимает) гораздо больше места в жизни, чем у нас Библия.
 

Цитата:
А вот правда о так обруганном свидомыми валуевском циркуляре:

При чем тут циркуляры? Я тебе привел реальные примеры народного языка, зафиксированные в 1818 году. Найди кардинальные отличия с сегодняшним украинским? Ни каких там отличий нет. Сам, наверняка, знаешь украинские народные песни, та же - "ты ж мене пидманула".

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:50 20-09-2012
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
да знаю я, что ты мне все доказываешь? Сказал же:

Цитата:
Оруэлл придумал слово,  которое как нельзя лучше подошло для существовавшего явления.  

Поисковые роботы - совсем не роботы Чапека, и древнегреческие киники не были циниками в современном смысле.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
У евреев Тора занимала (и занимает) гораздо больше места в жизни, чем у нас Библия

Ну и зря. К тому же, это у кого как, так что можно и тут с тобой поспорить.
 
Добавлено:

Цитата:
При чем тут циркуляры?

очень даже причем! По зомбоящику вовсю крутят ролик НУ, где этот циркуляр приводят среди других исторических примеров "гноблення" мовы.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 17:58 20-09-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde

Цитата:
да знаю я, что ты мне все доказываешь? Сказал же:  
 
Цитата: Оруэлл придумал слово,  которое как нельзя лучше подошло для существовавшего явления.  

 
Я тебе не доказываю, а объясняю что ты неверно толкуешь и, соответственно, употребляешь слово "новояз"  
Ты говоришь о новом языке, наречии, который был придуман искусственно, ну типа эсперанто, например. Т.е. человек новым языком может высказать любую мысль, он не накладывает ни каких ограничений на это.  
А новояз, это не просто язык, а языковая система,  цель которой ограничит свободу мышления человека.
То есть человек не может не только сказать но и подумать о чем то, потому что в этом языке не предусмотрено соответствующих слов.  
 
Это очень интересная концепция и советую потратить на изучение этого вопроса пару часов.
 
Добавлено:

Цитата:
очень даже причем! По зомбоящику вовсю крутят ролик НУ, где этот циркуляр приводят среди других исторических примеров "гноблення" мовы.

И что?
 
Я тебе привел примеры живого языка, который был зафиксирован еще в начале 19-века. Он совершенно такой, как и современный украинский.
 
Какие сомнения тебя еще гложут?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:14 20-09-2012 | Исправлено: Samovarov, 18:19 20-09-2012
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я тебе привел реальные примеры народного языка, зафиксированные в 1818 году. Найди кардинальные отличия с сегодняшним украинским? Ни каких там отличий нет.

Хорошо, вот тебе образец:
   
Буква "ять" читалась как "е", а не как "и", хоть ее и заменили в современном украинском в словах из этого скана на букву "і". Почему-то вместо дифтонга "іе", который на письме обозначался ятем, выбросили основной звук "е", который только смягчался редуцированным звуком "і". Вот тебе примерчик, как рождался новояз. А в оригинальном звучании на какой язык больше похоже?

Цитата:
Сам, наверняка, знаешь украинские народные песни, та же - "ты ж мене пидманула".  
Мы знаем их в современной форме.
 
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Я тебе не доказываю, а объясняю что ты неверно толкуешь и, соответственно, употребляешь слово "новояз"  
Ты говоришь о новом языке, наречии, который был придуман искусственно, ну типа эсперанто, например. Т.е. человек новым языком может высказать любую мысль, он не накладывает ни каких ограничений на это.  
А новояз, это не просто язык, а языковая система,  цель которой ограничит свободу мышления человека.
То есть человек не может не только сказать но и подумать о чем то, потому что в этом языке не предусмотрено соответствующих слов.  

Сегодня ты под коньяком?
Зачем ты мне упорно впихиваешь оруэлловское значение, когда я употребляю в более широком значении, так сказать, в нарицательном смысле? Причем так употребляю не только я. цитирую еще раз, читай внимательно и не только последний абзац

Цитата:
НОВОЯЗ — лингвистическая система, построенная на создании новых слов в уже существующем языке, а также на изменении смысла старых слов, причём зачастую смысл меняется на прямо противоположный. Такая система используется в рамках манипуляции общественным мнением для того, чтобы подчинить себе мыслительные процессы людей, направив их в требуемое манипуляторам русло. Постепенно термины новояза заменяют собой исконные слова языка с устоявшимися коннотациями, что разрушает сам здравый смысл — люди уже сами перестают понимать, о чём говорят, как выражают свои мысли. Это связано ещё с тем, что новые слова не имеют в языке устойчивых связей, они не обладают развитыми словарными гнёздами, поэтому являются т. н. «словами-амёбами» (термин введён С. Г. Кара-Мурзой в его книгах из серии «Тропы практического разума», например [21, 32]) — словами, вклинивающимися в строй языка и нарушающими его. Поэтому даже употребление этой лингвистической системы является собой поражение в борьбе за здравый смысл, т. к. принятие языка противника или даже друга — это незаметное становление его пленником. Даже если имеется иное понимание слов, нежели чем у собеседника, то всё равно происходит впутывание в семантическую ловушку, т. к. нет владения стоящим за словом смыслом, часто многозначным и даже тайным.
 
Сам термин «новояз» был введён в художественном произведении Дж. Оруэлла , в котором он показывал жёсткий тоталитарный мир, в котором даже мысли человека были поставлены под полный контроль — при помощи новояза физически невозможно было подумать о чём-то крамольном, т. е. совершить «мыслепреступление».  

 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 18:35 20-09-2012 | Исправлено: DrAwde, 18:52 20-09-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde

Цитата:
Хорошо, вот тебе образец:

Образец чего?
 
Малорусского наречия или великорусского? Или переходного от малорусского к великорусскому?  
 

Цитата:
Мы знаем их в современной форме.

 
Правильно. И эта форма не отличается от  малорусского наречия. И ни чего нового в этом языке нет, так как на нем уже ни один век  украинцы разговаривают.
 
Вот и все.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:48 20-09-2012 | Исправлено: Samovarov, 18:48 20-09-2012
DrAwde



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Образец чего?
Малорусского наречия или великорусского?  

В данном случае образец песни на диалекте, на котором пел бандурист в Полтавской губернии. На скане это написано. А ведь Полтавщина считается родиной современного литературного украинского.

Цитата:
И эта форма не отличается от  малорусского наречия. И ни чего нового в этом языке нет, так как на нем уже ни один век  украинцы разговаривают.
 
Вот и все.

Да нет, не все. Огромная часть современного украинского - новояз. Сканы старинных книг доказывают это. Наверно, первое издание Энеиды Котляревского, особенно читай левую страницу и не забывай как читалась буква ять:
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 15-11-2003 | Отправлено: 19:03 20-09-2012 | Исправлено: DrAwde, 19:06 20-09-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde

Цитата:
и не забывай как читалась буква ять:


Цитата:
В украинской письменности, в XIX — начале XX века, ять встречался только в нескольких ранних вариантах (в системе Максимовича его писали этимологически, то есть почти в тех же местах, где и в русском, но читали как «i»; а в так называемой «ерыжке», кодирующей украинское произношение посредством букв русского алфавита, ять после согласных обозначал смягчающее «е» (син&#1123; море, сейчас пишут синє море), а в начале слов и после гласных соответствовал нынешним йотированным «ї» или (реже) «є».

http://ru.wikipedia.org/wiki/&#1122;
 
Читаем современный вариант этого отрывка.
 
 
Но видно, що пану Тарасу
 Написано так на роду,
 Щоб тілько до сього він часу
 Терпів на світі сім біду.
 Бо, розхитавшись, бризнув в воду,
 Нирнув — і, не спитавши броду,
 Наввиринки пішла душа.
 Еней хотів, щоб окошилась
 Біда і більш не продовжилась,
 Щоб не пропали всі з коша.
 
http://www.pysar.net/poemy/Enejida/index.html
 
В чем отличия?
 
Добавлено:

Цитата:
Да нет, не все. Огромная часть современного украинского - новояз.

Ты сам себя зомбируешь?
 
Я тебе показал, ты не понимаешь значение слова "новояз" и то что современный язык мало отличается от языка начало 19-го века.  
Но ты все равно один и тот же бред толдычешь.  
 
С какой целью?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:20 20-09-2012 | Исправлено: Samovarov, 19:26 20-09-2012
xkhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrAwde
"Наверно, первое издание Энеиды"
 
На первой странице написано "вновь исправленная и дополненная противу прежних изданiй".

Всего записей: 57 | Зарегистр. 03-05-2003 | Отправлено: 19:27 20-09-2012 | Исправлено: xkhan, 19:30 20-09-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru