Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Некоторые жители Украины в ситуации. Я тебе раньше и без всяких опросов говорил, что свободовцев поддержали люди, далекие от национализма. Что за них голосовал протестный электорат.
И что это меняет в данной им ранее харатеристике?
Они или скрытые нацики, или люди, неспособные ситуацию просчитать хотя бы на ход вперед.
Цитата:
Часто, но не всегда. Возьми те же СССР или США.
Неудачный пример.
Названные страны - империи, способные предложить населению идеи, отличные от национализма.  
К слову, это не каждой стране по силам.
 
XMblPb
Цитата:
Знаем мы эту статистику. Эта же статистика "рисовала" Свободе 4-5%.
Разницу между статистикой и опросом видим?
 
 

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:17 12-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Они или скрытые нацики, или люди, неспособные ситуацию просчитать хотя бы на ход вперед.

 
Они такие же  как и те, кто  голосуют за коммуняк - ведутся на популизм.
 
Вообще, объективно  сложилась  ситуация, когда страной управляет  политическая сила (регионалы и комуняки), представляющая меньшинство граждан, а большинство населения во власти не представлено  вообще.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Названные страны - империи, способные предложить населению идеи, отличные от национализма.

СССР империя? Вот это откровение! Отрадно  услышать это из твоих уст.  
 
Добавлено:

Цитата:
Каждый пятый нардеп от Партии регионов в парламенте нового созыва имеет родственные связи во власти
 
Первое заседание новоизбранного украинского парламента обещает превратиться в большой семейный праздник: народным депутатам не нужно будет дожидаться вечера, чтобы отметить получение мандата в кругу родных. Они уже окажутся под боком - или в том же сессионном зале Верховной Рады, или в Кабмине, расположенном фактически напротив здания парламента, или чуть дальше - в Администрации Президента на улице Банковой.
 
Подобной семейственности не было даже во времена президента Виктора Ющенко, который прославился тем, что окружал себя кумовьями, родными и друзьями.
 

 
Добавлено:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1420816-korrespondent-veselaya-semejka-rodstvennye-svyazi-v-novoizbrannoj-verhovnoj-rade

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:50 12-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Они такие же  как и те, кто  голосуют за коммуняк - ведутся на популизм.
Разница есть.  
Что ты там раньше рассказывал о своих знакомых.. . Так вот, знакомые твои повелись на популизм нациков - им ведь нужен простой ответ на вопрос, почему им стало плохо.
Цитата:
Вообще, объективно  сложилась  ситуация, когда страной управляет  политическая сила (регионалы и комуняки), представляющая меньшинство граждан,
Странно... как можно говорить о меньшинстве, если эти 2 партии набрали больше голосов, чем все остальные партии, вместе взятые.
Цитата:
СССР империя? Вот это откровение! Отрадно  услышать это из твоих уст.
Можно подумать, ты только теперь понял.
К слову, идея империи лучше идеи национального верховенства.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:56 12-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Часто, но не всегда. Возьми те же СССР или США.

Я не берусь адекватно судить про СССР. Кажись, на пропаганду типа "нет для нас ни черных, ни цветных" (чем не национальная, или, точнее, антинациональная идея!) в 30-е годы (или даже в 20-е) клюнуло некое количество америкосских негров. Переселившихся, поселенных в Абхазии, и сгинувших в последствии в Сталинских лагерях. Про некую гипотетическую наднациональную общность с названием "советский гомункулюс человек" я могу уже не говорить.
 
С США все очень непросто. Не только с национальной идеей, а с национальностью. Кажись, переселился туды - и ты ужо америкос. Ровно так же, как и индейцы, проживавшие на территории США с тех времен, когда никакого США еще не было. Но тут начинается задница, вроде явного обособления неких этнических групп внутри этнически, вроде бы, однородного америкосского общества. "Китайские кварталы" - наиболее явное проявление этой тенденции. Для русскоязычных граждан более показателен Брайтон-Бич... Ну, черт с ними, с брайтонскими бичами! Там вообще в США фигня полная по национальному вопросу:

Цитата:
Итак, США – чуть ли не единственная в сегодняшнем мире космополитическая страна, где нет ни одной нации, чья доля в общем населении превышает 50%. Тут нет «титульной нации», а англоамериканцы, давшие стране язык и конституцию, основавшие США, составляют около 10% населения! И даже если объединить их вместе с шотландцами и шотландцами-ирландцами (а согласятся ли на такое объединение сами шотландцы?), получается менее трети населения.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:13 12-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Разница есть.  
 Что ты там раньше рассказывал о своих знакомых.. . Так вот, знакомые твои повелись на популизм нациков - им ведь нужен простой ответ на вопрос, почему им стало плохо.

Им нужен не ответ, а действие. И свободовцы выглядят той силой, которая сможет жестко оппонировать власти.
   
 

Цитата:
Странно... как можно говорить о меньшинстве, если эти 2 партии набрали больше голосов, чем все остальные партии, вместе взятые.

В каком месте?
 
Регионалы и комуняки всегда набирали меньше голосов чем "оранжевые" и объективно пользуются меньшей поддержкой населения, чем силы, которые позиционируют себя как оппозиция. Да, оппозиционеры срутся между собой и тем самым проигрывают политическую борьбу уже в Раде, но это ни как не нивелирует тот факт, что регионалы и коммуняки представляют меньшинство населения.  
А это создает ощущение не  справедливости у граждан и запрос на радикализм.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Можно подумать, ты только теперь понял.  
 К слову, идея империи лучше идеи национального верховенства.

Я это давно понял. Только я не могу до сих пор понять, как у тебя идеалы коммунизма  уживаются с осознанием того, что СССР это империя.
 
Добавлено:

Цитата:
К слову, идея империи лучше идеи национального верховенства.

Чем?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:17 12-11-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:20 12-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
К слову, идея империи лучше идеи национального верховенства.

Идея империи всегда подразумевает верховенство определенной нации. Как бы реальный идеал - Британская империя, переплюнувшая нафиг Римскую.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:21 12-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Просто не надо однозначно связывать понятие "национальная идея" и "нация" с понятием "этнос" или там "раса". Потому что с учетом приведенных мной примеров, совершенно очевидно что нация - это надэтническое понятие.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:28 12-11-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:28 12-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ё-моё, да на счет надэтнического характера наций - это просто перепевки марксизма!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:05 12-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Им нужен не ответ, а действие. И свободовцы выглядят той силой, которая сможет жестко оппонировать власти.
И что это меняет в данной им ранее харатеристике?  
Они или скрытые нацики, или люди, неспособные ситуацию просчитать хотя бы на ход вперед.
Цитата:
Регионалы и комуняки всегда набирали меньше голосов чем "оранжевые" и объективно пользуются меньшей поддержкой населения, чем силы, которые позиционируют себя как оппозиция.
Вот не надо заниматься демагогией.  
Пропиши в законах зависимость представительства в парламенте от числа набранных голосов избирателей и числа явившихся и многие вопросы отпадут.
Цитата:
Я это давно понял. Только я не могу до сих пор понять, как у тебя идеалы коммунизма  уживаются с осознанием того, что СССР это империя.
Потому что ты не знаешь разницу в построении империй.
Цитата:
Чем?
Потому что определенный тип империи подразумевает мир для народов, живущих на ее территории.
 
 
XPEHOMETP
Цитата:
Идея империи всегда подразумевает верховенство определенной нации.
Нет.
Цитата:
Как бы реальный идеал - Британская империя, переплюнувшая нафиг Римскую.
Ты не видишь разницы в названных тобой империях.
Твой пример иллюстрирует различие двух имериий. Первая - тип "империи-море", построенной на захвате и подчинении захваченных территорий, вторая - тип "империи-земля", построенной на объединении без уничтожения самобытности присоединяемых территорий.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:18 12-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
вторая - тип "империи-земля", построенной на объединении без уничтожения самобытности присоединяемых территорий.

Подчинение единой империи всегда подразумевает некие наезды на самобытность данной присоединенной территории. Например, внедрение русского языка как "языка межнационального общения". Доступны варианты: язык межнационального общения может быть латинским.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:28 12-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Подчинение единой империи всегда подразумевает некие наезды на самобытность данной присоединенной территории.
Т.е., об безусловном верховенстве определенной нации мы уже не говорим?
А твои формулировки на "некие наезды на самобытность" всегда существуют в империи в обмен на право отдельно взятого народа мирно жить и сосуществовать с другими народами в рамках данной империи без уничтожения самобытности.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:59 12-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Проблема в том, как данному народу в данных условиях удастся себя поставить. Или, точнее, как его поставят власти. В Российской ммперии Финляндия, вдруг ставшая автономной, получила в раз такие права, что внутренним российским губерниям и не снились. А дальше наши советские туристы в Финляндии возмущались: и чего они, финны, сохраняют памятники нашим российским царям? А почему бы и нет? Что они плохого от них видели?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 17:15 12-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Проблема в том, как данному народу в данных условиях удастся себя поставить. Или, точнее, как его поставят власти.
Проблема в том, что твой пример Финляндии не соответствует категоричности твоего заявления о верховенстве определенной нации в рамках империи.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:40 12-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дык ымперия ымперии рознь. Не все же брать пример с первого, второго и третьего Рейха. А верховенство все равно тем или иным образом наличествует. Пусть не одна нация, пусть две, как в Австро-Венгрии. Но это дело непременно будет.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Проблема в том, что твой пример Финляндии не соответствует категоричности твоего заявления о верховенстве определенной нации в рамках империи.

Кстати, Финляндии в рамках России не всегда так гладко жилось. Скажем, в "записках старого петербуржца" Л.В.Успенского есть такой эпизод. На Рождество питерцы нанимали сани, покататься. Нанимали у жителей Парголова и вроде того, короче, у этнических финнов. И вот некий финский возница своей непослушной лошадке кричал, согласно Успенскому: "Но, поприков раклятый!" "Поприков раклятый" - это "Бобриков проклятый". Иными словами, Бобриков Николай Иванович. Называть которого проклятым финны имели все основания.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 17:59 12-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Дык ымперия ымперии рознь.
Т.е., теперь ты увидел разницу между империями.
Цитата:
А верховенство все равно тем или иным образом наличествует.  
В чем проблема?
Кто образует империю, у того и верховенство - где у тебя несправедливость?
Цитата:
Пусть не одна нация, пусть две, как в Австро-Венгрии. Но это дело непременно будет.
Так проблема не в верховенстве нации в империи, а в идее империи.  
Или империя по типу Британской в рамках своей территории добивается привилегий для определенных наций, или империя по типу Римской подтягивает до уровня Рима присоединенные/захваченные территории без уничтожения самобытности.
Вот любят некоторые ставить знак равенства между Сталиным и Гитлером, а ведь имеет значение, кто какие символы использует в империи.
В 1937 г. на Международной выставке в Париже советский и фашистский павильоны стояли друг напротив друга. У входа в советский павильон стоит известная скульптура Мухиной с серпом и молотом, у входа в фашистский - орел со свастикой в когтях.
Цитата:
Кстати, Финляндии в рамках России не всегда так гладко жилось.
И что доказывает твой пример?
Ищи идеалы на небесах или воспитывай идеального человека на земле - все у тебя получится.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 18:56 12-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Да я не имел намерения каких-то обобщений, типа увидеть разницу между империями. Лицом к лицу лица не увидать, давно известно. Просто фигня какая-то. В Филяндии Ленин - почитаемый человек, давший Финляндии независимость. Гражданскую войну, инспирированную тем же Лениным, в которой полегла куча народа, в Финляндии давно забыли. Ленин дал государственность, и это хорошо. У нас бы так к историческим персонажам относились. Хотя бы к тем же самым.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 19:11 12-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
К слову, о неоднозначности. Кто там в Финляндии хорошо относится к российским царям, к Ленину - дело такое, а вот почему у них же в наше время некоторые носятся с идеей Великой Финляндии до Красноярского края?
Цитата:
Да я не имел намерения каких-то обобщений, типа увидеть разницу между империями.
Здесь значение имеет не сколько разница между империями, сколько пропагандируемое отношение к империи как к нечто нехорошему.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 19:33 12-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
 а вот почему у них же в наше время некоторые носятся с идеей Великой Финляндии до Красноярского края?

Фмнляндия от моря до моря (от Балтийского до Белого) - вполне кошерная национальная идея начала 20-го века. Ничуть не хуже исконно русской: подайте нам Константинополь с проливами. Такая же бредятина. Сия идея подтверждается широким распространением фмно-угорских народов по территории России. Так что тут просто бери ружьё и освобождай соплеменников, стонущих под игом кацапов. Проблема в том, что на землях Карелии, куда Финляндия получила доступ в ходе завоеваний "продолженной войны", она вела себя не как хозяин, а как типичный завоеватель.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 20:01 12-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Вот не надо заниматься демагогией.

Какая демагогия - чистые факты. На всех выборах оппозиция получала примерно на 8% больше чем ПР. Регионалы скупили голоса и тем самым получили политическое большинство в парламенте, что не означает что они представляют большинство граждан.
Что остается делать гражданам которые не согласны с властью и желают ее смещение? Голосовать за силу, которая не пойдет на сделку с ПР.
Если ты считаешь что у проголосовавших за Свободу были другие варианты - огласи их.
 
Добавлено:
Если СССР был империей, то значит борьба народов за выход из состава СССР и их выход, ни что иное как национально-освободительная борьба.
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Потому что определенный тип империи подразумевает мир для народов, живущих на ее территории.

Очевидно, что СССР это не касалось, с учетом практики депортации народов и преследованиям по этническому признаку.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:52 12-11-2012 | Исправлено: Samovarov, 21:12 12-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Фмнляндия от моря до моря (от Балтийского до Белого) - вполне кошерная национальная идея начала 20-го века.  
Речь именно о делах 21 века.
Впрочем, неважно - имеет значение сам факт наличия идеи финнов, сначала от Балтийского до Белого, а теперь и до берегов Енисея. Идея есть, даже желание у финнов было, а возможностей осуществить у финнов свою мечту нет.
Точно так же со своей идеей построения империи "от можа до можа" носились поляки - все было у поляков от идеи до желания, а возможностей осуществить свою мечту и у поляков не оказалось.
Обычная история, все народы мечтают стать империями - даже Украина мечтает "о землях от Сяну до Дону", - но не каждому по силам сказку сделать былью. Одну из причин ты назвал правильно:
"Проблема в том, что ... она вела себя не как хозяин, а как типичный завоеватель."

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:44 12-11-2012 | Исправлено: candid, 23:49 12-11-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru