Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
3xxx3yyy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Украина, изменение границ в Советское время 1917-1954г.г.  
при Ленине(1917-1922), Сталине(1922-1953), Хрущеве(1953-1964).
 

 
За каждым расширением территории лежат определенные исторические, военные, политические события.
Например, возвращение Восточной Галиции в 1939г.
Советский Союз (Сталин) блестяще воспользовался ситуацией для того, чтобы отодвинуть войну против собственной страны, сыграв на противоречиях, да еще использовал шанс, чтобы восстановить территории, утраченные в 1918 г..
 
Это крупнейший провал британской стратегии за весь 20 век и только поэтому пакт Молотова-Риббентропа демонизируют до сих пор и переводят стрелки часов с Мюнхенского сговора на этот пакт для того, чтобы сейчас в русле нынешней идеологии обьявить СССР таким же отвратительным тоталитарным монстром как и гитлеровская Германия.
 
Советские войска вошли в Восточную Польшу 17 сентября и вышли на «линию  Керзона».
Первоначально «линия  Керзона» была рекомендована Верховным советом Антанты на Парижской мирной конференции в декабре 1919. В июле 1920 английским министром иностранных дел лордом Керзоном была предложена как линия перемирия.
 
К прочему, план "Вейс" о нападении на Польшу был принят Гитлером весной 1939г., задолго до подписания пакта Молотова-Риббентропа.
 

Цитата:
Так ведь и СССР в "союзе" с нацизмом воевал против общего врага - Польши.  

Это пример лжи, какой в топике предостаточно.
 
После вступления советских войск на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии ни Польша, ни Франция, ни Великобритания не объявили войну Советскому Союзу.  
Более того: 17 сентября польские войска даже получили приказ не вступать в боевые действия с частями Красной Армии.
 
"Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей."
  © Приказ Верховного главнокомандующего польской армии Э. Рыдз-Смиглы, 17 сентября 1939 г.
 
Таким образом, ни Польша, ни Франция, ни Великобритания действия Советского Союза как войну не квалифицировали.
 
После окончания Великой Отечественной войны был подписан 16 августа 1945 г.  
«Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой о советско-польской государственной границе»,  
закрепивший эти границы, с небольшой корректировкой на некоторых участках в пользу Польши.  
 
Современная Россия вовсе не входит в число стран, «пользующихся результатами пакта Молотова-Риббентропа».  
Территориальными приобретениями СССР пользуются нынешняя Литва (Виленский край), Белоруссия (западные области страны), Украина (западные области страны) и Молдавия (почти вся территория страны за исключением Приднестровья).  
 

Цитата:
Скорее всего "некоторый" близнезарубежный политик, обычный российский фашист.


Цитата:
Не только российский но и полятский фашист.


 
Привет нацикам от Игоря Мирошниченко.
 

 
 
 

Всего записей: 0 | Зарегистр. 12-08-2011 | Отправлено: 18:14 01-12-2012 | Исправлено: 3xxx3yyy, 18:18 01-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
3xxx3yyy
   
 
   
 
http://www.hro.org/node/6317
 


Добавлено:
   
 
Добавлено:
   
Дугин, Александр Гельевич (с марта 2008 года является неофициальным идеологом партии «Единая Россия», согласно информации на официальном сайте МЕД)
 
Основоположник неоевразийства, убежденный фашист. Вот, например, отрывок из его "творчества"
 

Цитата:
3. Новые люди  
 
 Строить такой русский социализм должны $новые люди#, новый тип людей, новый класс. Класс героев и революционеров. Останки партноменклатуры и их ветхий строй должны пасть жертвой социалистической революции. Русской национальной революции. Русские истосковались по свежести, по современности, по неподдельному романтизму, по живому соучастию в каком-то великом деле. Все то, что им предлагается сегодня, либо архаично (национал-патриоты), либо скучно и цинично (либералы).  
 
 Танец и атака, мода и агрессия, чрезмерность и дисциплина, воля и жест, фанатизм и ирония забурлят в национальных революционерах - юных, злых, веселых, бесстрашных, страстных и не знающих границ. Им - строить и разрушать, править и исполнять приказания, осуществлять чистки врагов нации и нежно заботиться о русских стариках и детях. Гневным и веселым шагом приблизятся они к цитадели ветхой, прогнившей Системы. Да, они кровно жаждут Власти. Они знают, как ей распорядиться. Они вдохнут в общество Жизнь, они ввергнут народ в сладостный процесс творения Истории. Новые люди. Наконец-то умные и отважные. Такие, как надо. Воспринимающие внешний мир как удар (по выражению Головина).  
 
 Французский фашистский писатель Робер Бразийяк перед самой смертью произнес странное пророчество: "Я вижу, как на Востоке, в России восходит фашизм, фашизм безграничный и красный".  
 
 Заметьте: не блеклый, коричневато-розоватый национал-капитализм, а ослепительная заря новой Русской Революции, фашизм безграничный, как наши земли, и красный, как наша кровь.

 
 
Добавлено:
   
Кстати, обрати внимание на символ этого "неоевразийства", ни чего не напоминает?
 
   
Знак члена фашистской партии "Скрещенные стрелы"
http://www.frontmedal.com/catalog/t1746.html
 

Цитата:
 Символ «скрещённые стрелы» венгерские национал-социалисты начали применять вместо первоначальной свастики, когда венгерское правительство запретило ношение свастики, как эмблемы иностранного государства.  

http://ru.wikipedia.org/wiki/Скрещённые_стрелы
 
Есть  еще вопросы?

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:03 01-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 00:16 02-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Глянул последний твой пост, фиксирую очередную твою рекламу большевиков и ни слова по более нпасущным проблемам экономики Украины.
 
К слову, предоставленные тобой фотки по Бресту, где, по твоему утверждению, был "совместный марш советских и нацистских войск в разделенной Польше" показывает типичный трюк манипулирования, когда вместо обсуждения вопроса надо следить за ловкостью твоих рук.
 
Итак, что у тебя заявлено.
А вот что, "совместный марш советских и нацистских войск в разделенной Польше".
В доказательство данного тезиса ты предъявляешь мне фотки плохого качества без подписей и ссылок, но со своим комментарием "И советские офицеры отдавали честь марширующим нациским войскам (точно так же как и нацистские офицеры им)", т.е. налицо ничем неприкрытая попытка навязать свое мнение.
 
Ладно, вопрос известный и, главное, знаю, кому выгодно говорить о совместном марше.
Что немцам выгодно, понятное дело, немцы и предоставили фотки и они же настаивали на совместном марше. А что по факту?
1. "Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска" от 21 сентября 1939 года.
"14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменной флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны."
2. Гудериан Г. "Воспоминания солдата"
"В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеин"
 
В первом случае из официального документа речь о торжественном марше, не параде.
Во втором случае немецкий генерал говорит о прощальном параде.
 
Заметь, Samovarov, мнение второго активного, но советского, участника Кривошеина не приведено.
 
В сухом остатке, так называемый совместный парад "советских и нацистских войск в разделенной Польше" - очередной свист либералов-демократов и очередное же доказательство фальсификации истории СССР.
Ну и перл ура-патриота Украины о разделенной Польше наводит на определенные мысли.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:47 02-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В первом случае из официального документа речь о торжественном марше, не параде.

 
Очевидно ты забыл определение слова "парад".
 
Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парад
 
Добавлено:

Цитата:
Заметь, Samovarov, мнение второго активного, но советского, участника Кривошеина не приведено.


Цитата:
Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:
 
В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
 
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
 — У нас есть лучше!
 — О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939)
 
Добавлено:

Цитата:
В сухом остатке, так называемый совместный парад "советских и нацистских войск в разделенной Польше" - очередной свист либералов-демократов и очередное же доказательство фальсификации истории СССР.

Есть свидетельства очевидцев, как и с нацисткой стороны так и с советской, которые называют это действо именно парадом (торжественным маршем), есть фото и кинодокументы, которые подтверждают их слова. Что тебе еще надо?

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:07 02-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 20:17 02-12-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть  еще вопросы?

Информация из вички, но пациент читает только то, что ему выгодно, манипулятор.  
 
"В 1980-е годы Александр Дугин придерживался радикально антисоветских и антикоммунистических взглядов.
По словам самого Дугина, он водил своего маленького сына «плевать на памятники Ильичу»".
 
"Вскоре после этого вместе с Эдуардом Лимоновым и Егором Летовым Дугин создал Национал-большевистскую партию, находившуюся в непримиримой оппозиции к тогдашнему президенту Борису Ельцину и отличавшуюся в тот период радикальным антилиберализмом и антиамериканизмом."
 
"Главными своими оппонентами Дугин считает либералов-западников и радикальных националистов, пропагандирующих ксенофобию".
 
"Одновременно Александр Дугин подвергается резкой критике со стороны радикальных националистов, которые обвиняют его в интернационализме, видя в его построениях продолжение советской имперской идеологии, только лишённой марксизма".
 
"После победы Януковича в президентских выборах 2010 г. Дугин высказался о деятельности ЕСМ на Украине:
«В эпоху борьбы с "оранжевым" нацизмом, с антисемитскими неонацистскими, русофобскими и расистскими законами и действиями власти Ющенко евразийцы подчас на территории Украины перегибали палку. И приход Януковича к власти это для нас прекрасный момент для того, чтобы принести свои извинения. Если в чем-то евразийская борьба наших сторонников на Украине, евразийская полемика переходила грани, это просто обусловливалось жесткостью противостояния с неонацистской "оранжевой" властью. А на обычном цивилизованном языке с неонацистами разговаривать нельзя, там, где увидишь фашистскую гадину, ее и надо давить, наносить ей максимально болезненный удар.» "
 
"Символика Евразийские знамёна — чёрные знамена с расходящимися из общего центра золотыми стрелами, символизирующими в понимании сторонников организации максимальное расширение «евразийского пространства». Восьмиугольник стрел (роза ветров или «крестострел») на черном знамени и нарукавных повязках младоевразийцев олицетворяет собой золотую «Звезду Чингисхана в темном небе Евразии». Другие толкования — «звезда абсолютной экспансии» и «Звезда Богородицы»".
 
Такой Дугин, одновременно и фашист, антисоветчик, антикоммунист и одновременно борец с антисемитизмом, нацизмом, неонацизмом, русофобией, ксенофобией и расизмом.  
 
Кстати, "Тамплиеры Пролетариата" 1997 Александра ДУГИНА есть на либрусеке, но без текста о фашизме. http://lib.rus.ec/b/120789/read#t1
 
Любит пациент обсуждать Национал-большевистскую партию  (НБП) и связанных с ней личностей  
( в данном случае Александра ДУГИНА, одного из ее основателей), их можно обвинять в чем угодно.  
По мнению самих нацболов, НБП является партией, «абсолютно „правой“ и бесконечно „левой“» одновременно.
Здесь мозг закипает. Прямо шизофрения.
 
Но даже этот симулякр попал под удар.
Опять из вички.  
 
"Национал-большевистская партия (НБП) — российская общественно-политическая организация, не имеющая официального статуса партии, зарегистрированная в качестве юридического лица в 1993 г., ликвидированная решением суда в 2005 г. и запрещённая в 2007 г. решением суда как экстремистская организация."
 
Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко) председатель запрещённой в России Национал-большевистской партии (НБП)  
"В апреле 2001 по обвинению в хранении оружия и созданию незаконных вооружённых формирований (обвинение снято) был заключён в следственный изолятор ФСБ Лефортово, 15 апреля 2003 приговорён к 4 годам лишения свободы. Освобождён условно-досрочно."  
 
Разницу чувствуете, в Украине "Свобода" стройными рядами марширует в парламент,  
а в России экстремистскую партию запрещают.
 
 
P.S.
Я не защищаю ни Дугина, ни Лимонова, ни НБП..., это не мои кумиры, даже наоборот.
Но надо хоть немного разбираться в ситуации и быть обьективным, а не пороть чушь.
 
P.P.S.
В соседнем топике Samovarov и Вассермана зачислил в нацики, совсем уж либерастия головного мозга или помутнение разума на почве нацизма и русофобии.

Цитата:

Цитата:
Нацик dorine13 цитирует нацика Вассермана.
 
С каких это пор Вассерман стал нациком? С тех как начал осуждать украинских нацистов?

 
По принципу: кто критикует нациков сам нацик.
Прямо как дешевая торговка на дешевом базаре.
 

 
Ты так не делай, ладно.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 13:52 03-12-2012 | Исправлено: ylativrub, 14:01 03-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Такой Дугин, одновременно и фашист, антисоветчик, антикоммунист и одновременно борец с антисемитизмом, нацизмом, неонацизмом, русофобией, ксенофобией и расизмом.

И где ты тут увидел противоречие?
 
Да Дугин не нацист и, вроде, не антисимит. Кстати и итальянскому фашизму, в самом начале антисемитизм не был присущ, это появилось немного позже. А Испанский фашизм вообще многих евреев спас
 
Он позиционирует себя как левый - националист и четко завязывает это понятие на "русском национал-социализме" и фашизме.
 

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:36 03-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 14:37 03-12-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Что тебе еще надо?

Нацикам, антисоветчикам, русофобам надо читать по ссылкам и вникать.
http://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_бресте
 
Можно обсуждать события, факты.  Твое мнение я обсуждать не собираюсь.
 
Vorbeimarsch - прохождение торжественным маршем.
Торжественный марш - одна из составляющих парада, но может выполнятся и без всякого парадного контекста.
Parade - смотр, парад.
 
 
Обратимся к польским и немецким свидетельствам.
Ежи Издебски, из  «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» (Вермахт).
 
«11.15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин. Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе.  
Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.  
Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.  
В заключение переговоров командующий корпусом пригласил русского командующего на скромную трапезу, в ходе которой оба провозгласили соответствующие тосты за успехи обеих армий.»
 
«Предусмотренное на 14.00 начало торжественного прохождения задержалось на полчаса по причине опоздания русских, которые вовремя не сменили находившийся во Влодаве батальон 20-й моторизованной дивизии. Кроме того, ввиду отсутствия организованности с их стороны, дороги к Бресту были запружены стоящими ротами русских танков.»
 
«14.30 – Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии. Прохождение принимал командующий корпусом; по левую руку от него стоял русский командующий. Во время марша попеременно играли немецкий и русский оркестры. Очень хорошую, возвышенную и впечатляющую картину прохождения несколько испортили заторы, вызванные большими разрушениями на улице, ведущей в направлении Видомли.  
Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.  
По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест.  
Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг.  
Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг.  
Это завершило церемонию передачи. Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы).» [Izdebski. S. 251]  
Izdebski J.  Wojskowy Przegland Historyczny. 1991. № 3/4. S. 246-251.  
 

Цитата:
По собственному ли разумению С.М. Кривошеин принципиально переиграл условия участия своих красноармейцев в принятии Бреста от немцев или имел соответствующие инструкции штаба 4-й армии, который не удовлетворил этот пункт подписанной 21.09  
«Договоренности…», - судить пока возможности нет, за отсутствием источников.  
Во всяком случае, именно благодаря «пожеланию» этого «русского генерала» советские войска не запятнали себя совместным с фашистами парадом, который был предусмотрен их сценарием.  
Согласно донесению С.М. Кривошеина в штаб 4-й армии от 11.50 23.09 «к 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в Брест-Литовск». [Мельтюхов. С. 414] Отметим, что 29-я лтбр опоздала по сравнению с указанным в «Договоренности…» временем именно потому что подошла к городу всеми силами, не став выдвигать туда находившийся с минувшего дня в паре часов марша 162-й тб, хотя последнее и предусматривалось подписанным с немцами 21.09 документом. Всего на преодоление порядка 90 км главные силы бригады потратили 8 часов, что кажется вполне соответствует реальной скорости движения танков этого типа на марше, учитывая все условия. Кстати, в отличие от мемуаров Кривошеина, в донесении указано реальное расстояние Пружаны-Брест по слонимскому шоссе, а вот спустя четверть века оно увеличилось у автора почти на треть.

 

 
Учите польский, нацики, при вашем таком отношении к истории пригодится.
 
Фильм 1939-09-27 - UfA-Tonwoche Nr. 473 сделан в гитлеровской Германии ведомством, возглавляемым Геббельсом.
 
"Немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени, не совпадающим со временем «парада». Так же они «разбавили» свой репортаж кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих, когда немцы выведут войска."  
 
Современные нацики свято верят Геббельсу, что лишь подчеркивает их истинную сущность, как бы они ни маскировались под демократов, либералов...
 
Поляки заинтесованы в неправде, но расследуют, устанавливают истину.
Укронацики не должны быть заинтересованы во лжи, ан нет, бесконечно жуют эту тряпку, продолжают лгать и от ненависти готовы себе хвост отгрызть.
 
Как говорил Вольтер: «Пусть нет любви – зачем же ненавидеть!»  

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 14:37 03-12-2012 | Исправлено: ylativrub, 14:55 03-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 «Звезду Чингисхана в темном небе Евразии». Другие толкования — «звезда абсолютной экспансии» и «Звезда Богородицы»".

Герб Чингисхана  

Звезда Богородицы
   
   
 
И где ты тут увидел символ подобный евразийскому "скрещенные стрелы"?
 
 
 

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:45 03-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Очевидно ты забыл определение слова "парад".
Ты знаешь немецкий язык?
Тогда тебе сканы документа для изучения вопроса: Подробнее...
Почему именно "торжественный марш", а не "парад"? Потому что перевод немецкого слова Vorbeimarsch - "прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем". Слово "парад" в немецком языке другое - Truppenparade или просто Parade.
Цитата:
Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:
В приведенном отрывке описание прохождения немецкой техники и ни слова о проведении совместного парада.
В чем криминал от факта, что Кривошеин находился рядом с Гудерианом в качестве наблюдателя для контроля вывода немецких войск из Бреста?
Цитата:
Есть свидетельства очевидцев, как и с нацисткой стороны так и с советской, которые называют это действо именно парадом (торжественным маршем),
Эти свидетельства не подтверждают твою ложь о совместном параде.
Захотели немцы свой вывод войск из Бреста назвать именно прощальным парадом - пусть, а совместного парада не было, что и требовалось доказать.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:47 03-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
По собственному ли разумению С.М. Кривошеин принципиально переиграл условия участия своих красноармейцев в принятии Бреста от немцев или имел соответствующие инструкции штаба 4-й армии, который не удовлетворил этот пункт подписанной 21.09  


Цитата:
Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
 
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].
 
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].

 
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Почему именно "торжественный марш", а не "парад"?


Цитата:
В приведенном отрывке описание прохождения немецкой техники и ни слова о проведении совместного парада.

 
Начинаешь юлить и прикидываться шлангом.
 
Кстати, есть "пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад".  Про него говорят почти все источники. Тебя одно это уже не убеждает в том, что действия по оккупации Польши были совместными и заранее оговоренными и что, по сути, нацисты и коммунисты действовали как союзники?

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:56 03-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:02 03-12-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Забавно. Похерили темы про СССР, Катынь, Сталина... Но в теме о современной Украине никак не могут обойтись без Второй Мировой, пакта, УПА... Ребята, вы о чём вообще?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:37 03-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
есть "пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад"
Зачем мне твое изложение?
Есть официальные документы и есть прямая речь двух активных участников и ни один из них не говорит о совместном параде.
Как ни настаивал Гудериан, а ему пришлось уступить Кривошеину. Подробнее...
Цитата:
Тебя одно это уже не убеждает в том, что действия по оккупации Польши были совместными
Подчеркнутое не соответствует фактам.
Цитата:
и заранее оговоренными
Обговаривать могли что угодно и что с того?
Кто мешал Польше пойти на военный союз с СССР. когда им предлагали? Не захотели, ну и поплатились поляки за свою тупость - кто им доктор после этого.
Цитата:
по сути, нацисты и коммунисты действовали как союзники?
По сути, твом слова о союзе - твой вымысел.
Для начала докажи, что Германия и СССР вели одновременно военные действия против Польши.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:52 03-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Есть официальные документы и есть прямая речь двух активных участников и ни один из них не говорит о совместном параде.


Цитата:
 Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так,- в категоричной форме предложил я:- в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.  
 Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части

 
Не было парада с построением войск на площади, но было торжественное прохождение войск - в походном порядке, под военные марши и приветствие командующих нацистских и советских частей.
Что это как не парад? И сам Кривошеин называет это парадом.  
При чем об этом действе было договорено за ранее нацистким и советским руководством на всех уровнях, начиная от высшего командования и заканчивая, непосредственно, участниками этого парада. Т.е. мероприятие было СОВМЕСТНОЕ. Что не так?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
По сути, твом слова о союзе - твой вымысел.  Для начала докажи, что Германия и СССР вели одновременно военные действия против Польши.

В смысле? Цитировать известные всем тексты?
Ну вот, например

Цитата:
Последние боестолкновения 30 сентября — 5 октября 1939
 
 Сентябрь 1939 года, конец польской кампании. Немецкий и советский офицеры пожимают друг другу руки
Белорусский фронт
 
В полосе Белорусского фронта в районе Рудня, Радче, Яблона части 143-й стрелковой дивизии натолкнулись на крупный отряд польских сил из группы «Полесье». Разведбатальон дивизии в ночь на 29 сентября двинулся из Вишнице на Яблонь и Парчев. В движении батальон был практически в упор обстрелян малокалиберной артиллерией и пулеметами. Сразу же было выведено из строя 3 танка и 3 грузовика, личный состав залег в придорожных канавах. Разведбатальон перешел к обороне и около 2.30 известил о случившемся штаб дивизии. Ему на помощь были высланы...  

На дату обратил  внимание?
 

Цитата:
Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии. В новых условиях главная тяжесть сопротивления германским войскам выпадала на Центральный фронт Тадеуша Пискора. 17 — 26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским — самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре. ...  
Очаги сопротивления поляков подавлялись один за другим. 27 сентября пала Варшава. На следующий день — Модлин. 1 октября капитулировала балтийская военно-морская база Хель. Последний очаг организованного польского сопротивления был подавлен в Коцке (севернее Люблина), где 6 октября[49] сдалось в плен 17 тысяч поляков[50].

?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА
http://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
 
Добавлено:
candid

Цитата:
По сути, твом слова о союзе - твой вымысел.

Такой же вымысел, как и союз нацистов с украинскими националистами. Ага.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:35 04-12-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
По собственному ли разумению С.М. Кривошеин принципиально переиграл условия участия своих красноармейцев в принятии Бреста от немцев или имел соответствующие инструкции штаба 4-й армии, который не удовлетворил этот пункт подписанной 21.09  
 

Цитаты не надо резать до потери смысла и вкладывать свое собственное толкование.
 

Цитата:
По собственному ли разумению С.М. Кривошеин принципиально переиграл условия участия своих красноармейцев в принятии Бреста от немцев или имел соответствующие инструкции штаба 4-й армии, который не удовлетворил этот пункт подписанной 21.09 «Договоренности…», - судить пока возможности нет, за отсутствием источников.

Это только сожаление об отсутствии советских(российских) источников документальной информации ввиду закрытости некоторых наших архивов.
 
 
Еще раз, читай документ «Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса», опубликованный Izdebski J.
Izdebski J., из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» (Вермахт).  
 
«Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал (Кривошеин, прим. мое) выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.  
Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.»
 
 
«14.30 – Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии.
Прохождение принимал командующий корпусом; по левую руку от него стоял русский командующий.  
 
Во время марша попеременно играли немецкий и русский оркестры. Очень хорошую, возвышенную и впечатляющую картину прохождения несколько испортили заторы, вызванные большими разрушениями на улице, ведущей в направлении Видомли.  
 
Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.  
 
По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест.  

 
Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг.  
 
Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг.
Это завершило церемонию передачи
.
 
 
Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы).» [Izdebski. S. 251]
 
«Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса» - это немецкий документ, немцы педантичны и пунктуальны, особенно военные.  
При исторических исследованиях самый высокий приоритет у документов, потом могут идти свидетельские показания, воспоминания,  мемуары...
 
 
В сухом остатке имеем.
 
Не было не то что совместного с немецкими войсками парада советских войск, не было даже торжественного марша советских танков.
Было лишь присутствие советского оркестра из 8 человек и экипажей советских танков рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов, принимающих парад.
Торжественным маршем прошли только немецкие подразделения.
 
 
Если ты не согласен, представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем советских танков перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным.
Именно документы, а не собственное мнение.
 
 

Цитата:
По собственному ли разумению С.М. Кривошеин принципиально переиграл условия участия своих красноармейцев в принятии Бреста от немцев или имел соответствующие инструкции штаба 4-й армии, который не удовлетворил этот пункт подписанной 21.09 «Договоренности…», - судить пока возможности нет, за отсутствием источников.  
 
Во всяком случае, именно благодаря «пожеланию» этого «русского генерала» советские войска не запятнали себя совместным с фашистами парадом, который был предусмотрен их сценарием.  
 
Согласно донесению С.М. Кривошеина в штаб 4-й армии от 11.50 23.09 «к 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в Брест-Литовск». [Мельтюхов. С. 414] Отметим, что 29-я лтбр опоздала по сравнению с указанным в «Договоренности…» временем именно потому что подошла к городу всеми силами, не став выдвигать туда  
находившийся с минувшего дня в паре часов марша 162-й тб, хотя последнее и предусматривалось подписанным с немцами 21.09 документом. Всего на преодоление порядка 90 км главные силы бригады потратили 8 часов, что кажется вполне соответствует реальной скорости движения танков этого типа на марше, учитывая все условия.  
 
Кстати, в отличие от мемуаров Кривошеина, в донесении указано реальное расстояние Пружаны-Брест по слонимскому шоссе, а вот спустя четверть века оно увеличилось у автора почти на треть.

Выделенный текст это пример, как может отличаться информация в воспоминаниях лица от документированных донесений того же лица в то время.  
Воспоминания, спустя время, о прошедших событиях это одно, а задокументированные в то время действия тех же лиц об этих событиях могут быть совсем другое.
 
 
Dimasteppefriend

Цитата:
Забавно. Похерили темы про СССР, Катынь, Сталина... Но в теме о современной Украине никак не могут обойтись без Второй Мировой, пакта, УПА... Ребята, вы о чём вообще?

А это заслуга Самоварова, он в каждом посте поминает большевиков.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 10:32 04-12-2012 | Исправлено: ylativrub, 10:54 04-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Не было не то что совместного с немецкими войсками парада советских войск, не было даже торжественного марша советских танков.  
 Было лишь присутствие советского оркестра из 8 человек и экипажей советских танков рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов, принимающих парад.  
 Торжественным маршем прошли только немецкие подразделения.  

 
Это твои домыслы.
 
Из текстов приведенных тобой видно, что не было торжественного марша танков, но это не значит что не было марша других частей советских войск или тех же экипажей танков (странно вообще то, экипажи были, а танки нет).  
 
Но даже если не было вообще ПРОХОЖДЕНИЯ советских частей, то даже ты не отрицаешь, что и договоренность о параде была (на всех уровнях), советские офицеры отдавали честь немецким войскам и участвовали в ТОРЖЕСТВЕННОЙ передаче города, и построение советских подразделений, как минимум, было.
 
Т.е. если брать этот эпизод в контексте всего разговора, то он иллюстрирует, что в 1939 году СССР и нацистская Германия  действовали как союзники.  
Был пакт предусматривающий раздел Польши, были  одновременные и согласованные действия по оккупации Польши в рамках пакта, и был зафиксированный факт торжественной передачи с парадом территории в соответствии с пактом.
 
Какие еще нужны доказательства сотрудничества нацистов и коммунистов?
 
 
Добавлено:
ylativrub

Цитата:
А это заслуга Самоварова, он в каждом посте поминает большевиков.

А как можно говорить о украинских националистах в отрыве от большевиков?
Или как можно говорить о преимуществах и недостатках советской системы и СССР, не вспоминая коммунистов?
 
Добавлено:
ylativrub
Кстати, ты пропустил пост
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13693&start=5620#9
 
Я тебя там спрашивал, каким образом евразийские "скрещенные стрелы" можно сравнивать с звездой Чингисхан (со свастикой) или восьмиконечной звездой Богородицы?

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:40 04-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 11:46 04-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Не было парада с построением войск на площади, но было торжественное прохождение войск - в походном порядке, под военные марши и приветствие командующих нацистских и советских частей.  
 Что это как не парад? И сам Кривошеин называет это парадом.
У тебя принципиальная ошибка, когда ты определяешь парад по описаниям и толкованиям из словарей. Надо смотреть, что говорит по этому поводу Устав Красной Армии и соответсвующий документ вермахта - армия не терпит двусмысленности в толкованиях.
И потом, речь идет не сколько о том, что называть парадом, но и о самом принципиальном вопросе - был ли совместный парад.
Как бы ты не резал цитаты по своему вкусу и не тасовал факты, они не подтверждают главного твоего тезиса о совместном параде и это самый принципиальный момент.
Цитата:
При чем об этом действе было договорено за ранее нацистким и советским руководством на всех уровнях,
Что там было оговорено ранее на словах, на бумаге - дело такое, а факт такой, что Кривошеин умышленно или по незнанию сломал написанный ранее, если он был, сценарий.  
Как ни настаивал Гудериан, а все-таки он уступил Кривошеину, что подверждает прямая речь Гудериана и Кривошеина и это никакими толкованиями комментаторов любого пошиба не опровергнуть.
Цитата:
Т.е. мероприятие было СОВМЕСТНОЕ. Что не так?
Мероприятие по передаче Бреста из рук немцев в руки красноармейцев могло быть совместным, а вот совместного парада не было.
Цитата:
На дату обратил  внимание?
А ты обратил внимание? Это ведь самый конец компании, у тебя же потом ниже идет другая цитата:
"Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии."
Т.е., то, что и требовалось доказать, не только одностороннее начало военных действий Германии против Польши, но и разгром польской армии до прихода СССР.
Samovarov, это чистая работа СССР, проделанная по лучшим образцам аглосаксов - таскать каштаны из огня чужими руками.
 
Samovarov
Цитата:
договоренность о параде была (на всех уровнях), советские офицеры отдавали честь немецким войскам и участвовали в ТОРЖЕСТВЕННОЙ передаче города, и построение советских подразделений, как минимум, было.
К слову, выделенное тобой капсом, вообще ни о чем не говорит, есть дипломатические процедуры, которые не фиксируют факт обязательного наличия союзнических отношениях.
Цитата:
Был пакт предусматривающий раздел Польши,
А еще раньше был пакт между Польшей и Германией в 1934, участие Польши вместе с Германией в разделе Чехословакии в 1938 г.
У нас это называется по-простому - не рой яму другому, сам попадешь.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:38 04-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересный документ. Не в тему, просто наткнулся.
 
Бланк референдума 10 апреля 1938 «Согласен ли ты с произошедшим 13 марта 1938 г. воссоединением Австрии с Германией и голосуешь ли за партию нашего лидера Адольфа Гитлера», над большим кругом надпись «Да», над маленьким — «Нет»
   
 
 
 
 
 
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
У тебя принципиальная ошибка, когда ты определяешь парад по описаниям и толкованиям из словарей. Надо смотреть, что говорит по этому поводу Устав Красной Армии и соответсвующий документ вермахта - армия не терпит двусмысленности в толкованиях.

Это ты ошибешься.  
 
Может, по уставу, достаточно и фигу в кармане держать, чтобы не считать это парадом. Нам, в контексте разговора, важно определить, можно ли считать этот парад (торжественный марш, если угодно) признаком сотрудничества нацистов и коммунистов.
 
Польша была поделена до начала оккупации. Военные действия, приведшие к оккупации, велись одновременно, согласовано и против общего врага. В частности, Брест вручался коммунистам в соответствии с ранними договоренностями и в торжественной форме, а не под принуждением. Верно?
 
Добавлено:

Цитата:
А ты обратил внимание? Это ведь самый конец компании, у тебя же потом ниже идет другая цитата:  "Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии."

Ну так и у советской армии было катастрофическое положение в начале войны. Если бы вместе с нацистами, на нее напала бы, например,  Англия, то не известно каким  образом закончилась бы вторая мировая.
 
Добавлено:

Цитата:
Samovarov, это чистая работа СССР, проделанная по лучшим образцам аглосаксов - таскать каштаны из огня чужими руками.

Я как бы и не спорю. Только, получилось, что Гитлер оказался более хитрым мошенником, чем Сталин.
 
С другой стороны и УПА тоже хотели руками Гитлера коммунистов победить и свое гос-во получить. Потому и заключили союз с нацистами. Только ведь и их Гитлер кинул.
 
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
А еще раньше был пакт между Польшей и Германией в 1934, участие Польши вместе с Германией в разделе Чехословакии в 1938 г.  У нас это называется по-простому - не рой яму другому, сам попадешь.

Верно. Еще есть пословица - дурак на своих ошибках учится, а умный на чужих. Зная как Гитлер кинул Польшу, зачем было Сталину так искренне удивятся, когда нацисты в 22 июня вторглись в СССР?

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:52 04-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 16:26 04-12-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:

Цитата:
Не было не то что совместного с немецкими войсками парада советских войск, не было даже торжественного марша советских танков.  
Было лишь присутствие советского оркестра из 8 человек и экипажей советских танков рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов, принимающих парад.  
Торжественным маршем прошли только немецкие подразделения.  
 
 
Это твои домыслы.  

А что дальше цитату не продолжил?  
А дальше было:

Цитата:
Если ты не согласен, представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем советских танков перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным.
Именно документы, а не собственное мнение.
 

 
Документы ты не представил, но выдал "глубокомысленный" перл: "Это твои домыслы.", т.е., сказать тебе нечего.  
 
Вопрос остается в силе.  
Представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем советских танков перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным.  
Именно документы, а не собственное мнение.

 
 
Мои выводы ЗДЕСЬ
следуют Izdebski J., из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» (Вермахт).  
 
Напомню, обсуждаем вопрос: был ли совместный парад немецких и советских войск в Бресте.
Повторяю, можно обсуждать события, факты, твое мнение я обсуждать не буду.
 

Цитата:
Из текстов приведенных тобой видно, что не было торжественного марша танков
 
Из текстов видно, что не было торжественного прохождения никаких советских частей.
Было торжественное прохождение немецких и только немецких частей.
После этого короткая речь Гудериана о передаче Бреста, спуск немецкого флага, короткая речь Кривошеина, подьем советского флага и это завершение церемонии.  
 

Цитата:
но это не значит что не было марша других частей советских войск или тех же экипажей танков  

Еще раз:  
Представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем "других частей советских войск или тех же экипажей танков".
 

Цитата:
(странно вообще то, экипажи были, а танки нет).

Ты читаешь текст, адресованный тебе, или начал уже включать твою любимую "дурку"?
 
«Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал (Кривошеин, прим. мое) выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.  
Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.»
 
 
 

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 09:45 05-12-2012 | Исправлено: ylativrub, 09:59 05-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Нам, в контексте разговора, важно определить, можно ли считать этот парад (торжественный марш, если угодно) признаком сотрудничества нацистов и коммунистов.
Фиксирую принципиальный момент - до сих пор ты не доказал факт совместного парада документами. Это раз.
Второе, если передача Бреста из рук в руки, оформленная в виде "торжественного марша" немецкой техники, является, по твоему мнению, "признаком сотрудничества нацистов и коммунистов", то где другие примеры подобных маршей/парадов в других городах? Немцы ведь передавали не только Брест.
К слову, когда на день Победы в параде принимают участие представители армий НАТО - это говорит о союзнических отношениях России и стран НАТО?
Цитата:
Польша была поделена до начала оккупации.
Еще один неверный тезис.
Если для тебя это так принципиально, то Германия и СССР относительно Польши могли обсуждать проблемы своих территорий, оказавшиеся после Первой мировой войны в составе Польши.
Вечных границ нет и каждая страна контролирует ровно столько территории, сколько может удержать силой, экономикой, идеологией.
Цитата:
Военные действия, приведшие к оккупации, велись одновременно, согласовано и против общего врага.
Подчеркнутое - это твои подтасовки фактов. Значение имеет не твое изложение событий, а действительное развитие событий.  
По факту было одностроннее начало военных действий Германии против Польши и вступление СССР после разгрома польской армии.
Цитата:
В частности, Брест вручался коммунистам в соответствии с ранними договоренностями и в торжественной форме, а не под принуждением. Верно?
И что с того? Произошло ситуативное совпадение интересов двух сторон.
Вот интересно, что надо было в те годы делать руководству СССР, когда:
1. Польша не идет на сотрудничество с СССР;
2. Ведущие страны Европы - Франция и Велмкобритания не идут на конструктивные переговоры с СССР.
При этом до подписания пакта Молотова-Риббентропа Германия уже подписала соответствующие договора с Польшей и Францией, произошел раздел Чехословакии при активном согласии Франции и Великобритании.
 
Что при таком раскладе должно делать руководство СССР?
Цитата:
Ну так и у советской армии было катастрофическое положение в начале войны.
Так в этом принципиальная разница между Польшей и СССР.
Правительство Польши при разгроме своих войск бежало из страны, в Москве на 7 ноября советское правительсто проводит парад несмотря на близкое присутствие немецих армий возле столицы СССР.
Цитата:
Если бы вместе с нацистами, на нее напала бы, например,  Англия, то не известно каким  образом закончилась бы вторая мировая.
Если бы да кабы, история не терпит сослагательного наклонения.
Лично я вижу только одно, что при весьма плохой расстановке сил и полном отсутствии союзников Сталин переиграл всех в Европе - неудивительно, что до сих пор либералы-демократы всех мастей и наций заходятся в негодовании.
Цитата:
Я как бы и не спорю. Только, получилось, что Гитлер оказался более хитрым мошенником, чем Сталин.
Странно, в чем хитрость мошенника, если Гитлер покончил с собой, а Сталин после взятия Берлина проводит парад Победы в Москве?
Значение имеет конечный итог, но уж никак не намерения.
Цитата:
С другой стороны и УПА тоже хотели руками Гитлера коммунистов победить и свое гос-во получить. Потому и заключили союз с нацистами. Только ведь и их Гитлер кинул.
С другой стороны, Гитлер всех кидал и громил в Европе, а вот попробовал он кинуть СССР и не только получил разгром своей Германии, но и сам удавился.
Цитата:
Верно. Еще есть пословица - дурак на своих ошибках учится, а умный на чужих. Зная как Гитлер кинул Польшу, зачем было Сталину так искренне удивятся, когда нацисты в 22 июня вторглись в СССР?
Странно, что при таком удивлении Сталин сумел провести масштабную эвакуацию заводов и развернуть выпуск необходимой продукции на новых местах - здесь нужно иметь готовый план действий на разные случаи, на ходу такие сложные вопросы не решают.
Как говорят во флоте, успех плавания на 90% зависит от работы береговых служб по подготовке корабля к плаванию.
 
Добавлено:
ylativrub
Цитата:
Представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем советских танков перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным.
К слову, по советским танкам - ну проблема найти фотки.
Есть известная. Подробнее...
Нашел интересную, ее не пропагандируют. Подробнее...
В общем, очередное доказательство фантазий либералов-демократов всех мастей о совместном параде сводится к очередному пшику.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:54 05-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем советских танков перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным.  

Без танков торжественное прохождение совсем не считается? В том документе что ты привел, говорится лишь о том, что не было прохождения ТАНКОВ, но ни слова о том, что отменили  прохождение всех других частей советских войск.
Есть документы, которые подтверждают, что не было торжественного прохождения других советских частей, под марш, под отдавания чести нацистких офицеров с трибуны?
 
 

Цитата:
Из текстов видно, что не было торжественного прохождения никаких советских частей.

Где видно?
 

Цитата:
Представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем "других частей советских войск или тех же экипажей танков".

Результат переговоров Кривошеина с нацистким командованием зафиксировал то, что прохождение советских войск должно было состоятся. Без общего построения, но под марши и в присутствии нацистких офицеров. Ни каких документов, что состоялось все по другому, как было оговорено - нет.  Ты же утверждаешь, что не было вообще ни какого торжественного прохождения. Следовательно доказывать должен ты, а не я.
 
 

Цитата:
Ты читаешь текст, адресованный тебе, или начал уже включать твою любимую "дурку"?

Меньше выделяй болдом и цветом.Пробежался по выделенному взглядом - эту инфу пропустил.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
К слову, когда на день Победы в параде принимают участие представители армий НАТО - это говорит о союзнических отношениях России и стран НАТО?

Ну если парад принимают офицеры НАТО в том числе - то да.
 
К совместному параду нацистов и коммунистов.
Нужно понимать, что нацистам парад нужен был ровно на столько, на сколько коммунисты пытались его избежать.
 Ведь официально, в глазах мировой общественности, СССР придерживался нейтралитета. А нацисты одним из условий договора сделали проведение парада, для того чтобы лишний раз вбить клин между Англией и СССР (наверное, чтобы, исключить даже возможность любых их союзов). Так что с точки зрения нацистов достаточно было только одного парада, а с точки зрения коммунистов - и одного парада было  много. Потому одним парадом и обошлись, хотя есть мнение что парады проходили и в других городах (вичка)

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:54 05-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:11 05-12-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru