Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разорвало пост. начало на прошлой странице
 
candid
 

Цитата:
Еще один неверный тезис.  Если для тебя это так принципиально, то Германия и СССР относительно Польши могли обсуждать проблемы своих территорий, оказавшиеся после Первой мировой войны в составе Польши.  Вечных границ нет и каждая страна контролирует ровно столько территории, сколько может удержать силой, экономикой, идеологией.

Польша была суверенным гос-вом. Любые договоры о разделе суверенного гос-ва с последующим планами военного вторжения - это агрессия. В данном случае, в роли агрессоров выступили нацисты и коммунисты, которые совместно договорились и о разделе Польши, и о сроках начала агрессии, и согласовали планы вторжения.
Так что не надо демагогии - просто посмотри правде в лицо.  
 
Добавлено:

Цитата:
По факту было одностроннее начало военных действий Германии против Польши и вступление СССР после разгрома польской

Нет.
Вторжение и начало вторжения Германией в Польшу нацисты и коммунисты согласовали. И СССР вторгся в Польшу до ее капитуляции.  
В частности оборона Варшавы продолжалась до 28 сентяября, и только после ее падения польское командование подписала акт о капитуляции. А СССР вторгся почти на 2 недели раньше - 17 сентября.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:00 05-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:09 05-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пока Samovarov тоскует по неудавшейся судьбе Польши, на Украине дела катятся вниз.
 
Что-то последнее время стали много давать информации по "Криворожстали" и неспроста, дела явно плохие, читать здесь и здесь.
Ключевые фразы:
"С момента продажи предприятия численность работников сократилась с 55 тыс. человек до 30 тыс."
“Однако более пугающими для персонала выглядят планы предприятия по сокращению числа работающих до 2017 года до 12 600 "единиц" персонала. Якобы именно такая численность позволит значительно сократить затраты предприятия и будет экономически и производственно обоснованной."  
"Через 7 лет, после масштабного сокращения, этот показатель снизился до 186 тонн/чел., а износ основных фондов превысил 90%. По мнению профсоюзных лидеров, ответ очевиден: надо не сокращать численность персонала, а увеличивать инвестиции в техническое переоснащение предприятия."
Чего не ожидал, так это встретить цифру износа 90%, когда Ющенко продавал "Криворожсталь" индусу, а как дышали...
Расхвалиливали взахлеб приход иностранного капиталиста на Украину, комбинат расписывали как наиболее современное предприятие металлургии Украины и на тебе,  конец подкрался незаметно и быстро.  
А ведь это финиш, на прошлой неделе "Корреспондент" подавал список, перефразируя, наиболее пострадавших капиталистов Украины.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:15 05-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
на Украине дела катятся вниз.

А где идут вверх? Мировой кризис. Общие тенденции.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Пока Samovarov тоскует по неудавшейся судьбе Польши

Вроде как поляки не жалуются на неудавшуюся судьбу... Не?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:01 05-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 16:02 05-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Польша была суверенным гос-вом.
Странно.
Это суверенное государство годом раньше делила не менее суверенное государство Чехословакию - зря ты оперируешь двойными стандартами.
Цитата:
Любые договоры о разделе суверенного гос-ва с последующим планами военного вторжения - это агрессия.
У тебя ошибка, Германия и СССР отобрали у Польши свои утраченные земли после Первой мировой войны.
Цитата:
В данном случае, в роли агрессоров выступили нацисты и коммунисты, которые совместно договорились и о разделе Польши,
Хех!
Вот уж кого точно жалеть не стоит, так это поляков. Сначала Польша забрала не свои земли у Германии, Российской империи и Чехословакии, потом оказались недоговороспособными с Германией и СССР, а затем банально оказались не готовывми к военным действиям.
Цитата:
и о сроках начала агрессии, и согласовали планы вторжения.
А вот по планам вторжения у тебя неувязка выходит.
Немцы, может, и очень хотели одновременного начала военных действий с их и нашей стороны да обломилось им. Нам спешить некуда, а немцам больше надо, вот и обошлись они без нас.
Как бы ты не старался подтасовывать факты, а историю не переписать в угоду твоим фантазиям.
Цитата:
В частности оборона Варшавы продолжалась до 28 сентяября, и только после ее падения польское командование подписала акт о капитуляции.
В Варшаве нас не было.
Германия у польского правительства капитуляцию не принимала, а СССР тем более.
В отличие от твоих фантазий о нападении Англии вместе с нацистами на СССР, в реальности Великобритания не пришла на помощь своему надежному и верному союзнику в самые тяжелые для Польши первые дни.
Учись смотреть правде в глаза.
 
Update:
Samovarov
Цитата:
Вроде как поляки не жалуются на неудавшуюся судьбу... Не?
Как сказать, тоскуют они о своих восточных кресах.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:09 05-12-2012 | Исправлено: candid, 16:18 05-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Это суверенное государство годом раньше делила не менее суверенное государство Чехословакию - зря ты оперируешь двойными стандартами.

И? Каким образом это делает гос-во менее суверенным, а военное нападение на него перестарается считаться агрессией?
 

Цитата:
У тебя ошибка, Германия и СССР отобрали у Польши свои утраченные земли после Первой мировой войны.

Тю.. Какая разница, какие основания у агрессоров. Когда нацисты нападали на СССР они тоже говорили что лишь берут должное им и освобождают местное население от еврейского ига.
Но  все таки интересно, Почему ты считаешь, что СССР возвращало свое, а не,напротив, владела чужим? Например той же Украиной. Кто нить референдум проводил, в  составе какого гос-ва хочет быть Украина - в составе Польши или СССР? А может она вообще хотела быть суверенным?
Так что не надо эти демагогические - СССР отобрала свои  земли или СССР воссоединила народы...
 
Добавлено:

Цитата:
В Варшаве нас не было.

Я об этом говорил? Я лишь обосновал свое утверждение что СССР вело боевые действие одновременно с нацистами. И не после капитуляции Польши, а до.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Цитата: Вроде как поляки не жалуются на неудавшуюся судьбу... Не? Как сказать, тоскуют они о своих восточных кресах.

Обыкновенные поляки? Вряд ли им есть до этого дело.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:29 05-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А где идут вверх? Мировой кризис. Общие тенденции.
Да, наверное.
Только после этого кризиса слабые не выживут.  
Ты должен помнить мое мнение о положении дел в металлургии и то не думал, что по "Криворожстали" настолько плохо.
 
 
Samovarov
Цитата:
И? Каким образом это делает гос-во менее суверенным, а военное нападение на него перестарается считаться агрессией?
С поляками поступили так, как они поступили с другими годом ранее. Мораль такая, что поляки и десятилетия спустя не вызвают сочувствия - невинно обиженной овечкой они не были.
Цитата:
 Когда нацисты нападали на СССР они тоже говорили что лишь берут должное им
С этого момента поподробней.
Что там у тебя нацисты брали "должное им" у СССР?
Цитата:
Почему ты считаешь, что СССР возвращало свое, а не,напротив, владела чужим? Например той же Украиной.
Украины тогда не существовало в принципе и ты по гроб жизни обязан коммунистам за одно только формирование украинской нации и создание псевдогосударства с последующей трансформацией в государство.
Цитата:
Кто нить референдум проводил, в  составе какого гос-ва хочет быть  
Фигней занимаешься.
Государства на референдумах не создаются. Как один из шагов по созданию чего-то там референдум может быть.
Цитата:
Я об этом говорил? Я лишь обосновал свое утверждение что СССР вело боевые действие одновременно с нацистами.
Одновременных действий не было.
Цитата:
И не после капитуляции Польши, а до.
Без разницы - до или после, капитуляции Польши не было.
 
В общем, наиболее принципиальный вопрос на сегодня - наличие совместного парада в Бресте с фактами на руках ты не доказал.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 18:04 05-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Да, наверное.  Только после этого кризиса слабые не выживут.  

Украина не в числе слабых стран - что бы там ни говорили. Даже если мы лишимся металлургии, что вряд ли. Вопрос лишь в неэффективном управлении государством, вот и все. Вернее, даже, в саботаже государством естественного роста украинской экономики.
ИМХО, естественно.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Мораль такая, что поляки и десятилетия спустя не вызвают сочувствия - невинно обиженной овечкой они не были.

Где ты увидел хоть каплю сочувствия к полякам? Но даже то, что это националистическое и фашистское (соглашусь с оценкой советской пропаганды) государство само было агрессором, не умиляет того факта, что нацисты и коммунисты тоже были агрессорами и союзниками во время агрессии по отношению к Польше.
 
Добавлено:

Цитата:
Украины тогда не существовало в принципе и ты по гроб жизни обязан коммунистам за одно только формирование украинской нации и создание псевдогосударства с последующей трансформацией в государство.

СССР тоже не существовало пару десятилетиями ранее "в принципе" и что? А по поводу вопроса должна ли страна Украина благодарить СССР или его проклинать - для меня ответ однозначный. Не стоило оно тех жертв и несчастий, которые претерпел народ Украины.
 
Добавлено:

Цитата:
Фигней занимаешься.  Государства на референдумах не создаются. Как один из шагов по созданию чего-то там референдум может быть.

Так зачем говорить то, что СССР сделал благое дело воссоединив народы Украины и Белоруссии в своем составе? Благое для кого? Если людей даже  не  спросили, хотят они этого или нет.
 
Добавлено:

Цитата:
Одновременных действий не было.

Это не правда. Хронология похода РККА расписана по часам, не то что по дням.
 
Добавлено:

Цитата:
В общем, наиболее принципиальный вопрос на сегодня - наличие совместного парада в Бресте с фактами на руках ты не доказал.

Вопрос был о том сотрудничали (союзничали) ли нацисты и коммунисты. Все факты, в том числе и совместный парад, говорят что да.  
 
Значит, обвиняя кр. националистов в союзе с нацистами, ты должен точно так же обвинять и коммуняк в союзе с теми же нацистами.
 
Добавлено:

Цитата:
Янукович: Вступление в Таможенный союз - это вопрос выживания
 
Украине стоит принять часть положений Таможенного союза, в противном случае она много что потеряет в экономическом ракурсе, заявил президент Украины Виктор Янукович в интервью украинским журналистам в среду в Ашхабаде.

После позорной лажи с подписанием терминала для сжиженного газа, я примерно этого и ожидал.
Правда, думал, речь пойдет о каком нибудь консорциуме, который сможет по факту передать трубу России. Потому что, вроде как, с таможенном союзом больше головняка в плане его реализации... Наверное, это заявление следствие конкретного посыла профессионалов в жопу Европой.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:35 05-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 18:57 05-12-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В том документе что ты привел, говорится лишь о том, что не было прохождения ТАНКОВ, но ни слова о том, что отменили прохождение всех других частей советских войск.  

Тебе вопрос.
Какие "все другие части советских войск" были в Бресте 22.09.1939г.?
 

Цитата:

Цитата:
Из текстов видно, что не было торжественного прохождения никаких советских частей.
 
Где видно?  

Это видно Izdebski J., из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» (Вермахт).  
 
Начало торжественного прохождения, идут только немецкие войска.
---------------------------------------------------------------------
«14.30 – Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии.
Прохождение принимал командующий корпусом; по левую руку от него стоял русский командующий.  
 
Во время марша попеременно играли немецкий и русский оркестры. Очень хорошую, возвышенную и впечатляющую картину прохождения несколько испортили заторы, вызванные большими разрушениями на улице, ведущей в направлении Видомли.  
 
Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.»  
 
 
Завершается торжественное прохождение немецким автомобилем и речью Гудериана.
--------------------------------------------------------------------------------------
«По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест. »
 
 
Спуск немецкого флага, выступление Кривошеина, подьем советского флага, завершение церемонии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг.  
Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг.  
Это завершило церемонию передачи.
»  
 
Это вся процедура передачи Бреста.
 
«Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы).» [Izdebski. S. 251]
 
Повторяю, «Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса» - это немецкий документ, немцы педантичны и пунктуальны, особенно военные, даже отметили "разномастное и неряшливое обмундирование" 8 человек русского оркестра и экипажей русских танков, стоявших рядом с немецким оркестром.  
Торжественно прошли только немецкие войска.  
Ни единого даже намека на торжественное прохождение советских войск, потому что его не было.  
 

Цитата:
Результат переговоров Кривошеина с нацистким командованием зафиксировал то, что прохождение советских войск должно было состоятся.  

Это неправда, Кривошеин изменил процедуру, читай ниже.  
 

Цитата:
Ни каких документов, что состоялось все по другому, как было оговорено - нет.

Это неправда.  
Izdebski J., из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» (Вермахт).  
 
«Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал (Кривошеин, прим. мое) выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.  
Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.»
 

Цитата:
Ты же утверждаешь, что не было вообще ни какого торжественного прохождения. Следовательно доказывать должен ты, а не я.  

Красиво устроился, мальчик.
Во-первых, факт совместного парада надо доказать и это твоя забота, а не принимать за аксиому.  
Во-вторых, ты оставляешь за собой право гнать любую бездоказательную отсебятину, а я должен доказательно опровергать твою любую чушь.
Каждому свое.
Я доказываю, что не было вообще никакого торжественного прохождения советских войск и представил документ.
А ты должен доказать свое утверждение, что был совместный парад.
Но документальных доказательств у тебя нет, ты слился, перешел на откровенное вранье, словоблудие.  
 
Дальнейшего смысла отвечать на твои бла-бла-бла и гонять по кругу я не вижу.
Ответь только на вопрос в самом начале этого поста.
 
 
candid

Цитата:
В общем, очередное доказательство фантазий либералов-демократов всех мастей о совместном параде сводится к очередному пшику.

Даст Бог, не последнее.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 23:30 05-12-2012 | Исправлено: ylativrub, 23:55 05-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Вопрос был о том сотрудничали (союзничали) ли нацисты и коммунисты. Все факты, в том числе и совместный парад, говорят что да.
Ты свое вранье о совместном параде когда фактами и фотками подкрепишь?
 
 
Смотри, как поляки проводили парад в Варшаве 11 ноября 1938 года в честь захвата Тешинской Селезии.
 
   
Польские танки 7ТР проходят мимо главных трибун на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года.
 
   
   
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе генерал-майора Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года.
Фотографии примечательны тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее. На параде специально прошла колонна тешинских поляков, а в Германии накануне с 9 на 10 ноября 1938 года произошла так называемая «хрустальная ночь», первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего Рейха.
 
 
 
   
Cовместный французско-немецкий парад в городе Лилль, 31 мая 1940 г.
 
 
 
 
ylativrub
Цитата:
Даст Бог, не последнее.

Можно долго, очень долго и даже с некоторым успехом врать, но в конечном счете ложь всегда проигрывает.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:58 05-12-2012 | Исправлено: candid, 00:01 06-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Какие "все другие части советских войск" были в Бресте 22.09.1939г.?

Ну вот, например, явно не танкисты стоят.
   
 
Кстати, интересный ресурс.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.0
 
 
 
Добавлено:
   
 
Добавлено:
   

Цитата:
Светлая память все людям кто изобрел фотографию и химреактивы: закрепитель и проявитель (фиксаж и вираж), а также фотобумагу типа «Басф» и нашу отечественную «Унибром» и «Фотобром» матовую или глянцевую!  
Благодаря этому мы можем видеть запечатленными лица исторических персоналий и т.п.
Сразу на 3-х снимках я обнаружил нашего «ухаря» с фляжкой. Именно эта фляжка, залихватски заломленная фуражка и расстегнутый ворот шинелки позволяет это утверждать с уверенностью – Это он!

 
Добавлено:
И еще раз фотка из вички
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:58 06-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Это видно Izdebski J., из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» (Вермахт).  

Кстати, логично что XIX моторизованный корпус не присутствовал при прохождении советских войск.
 
Они могли  покинуть площадь сразу  после передачи флага, а уже за ними должны были торжественно идти советские части (в соответствии с договором)
 
Так что церемония передачи Бреста закончилась только для "XIX моторизованного корпуса", но это не значит что закончился весь парад.
 
Все сходится.
 

Цитата:
А ты должен доказать свое утверждение, что был совместный парад.  Но документальных доказательств у тебя нет, ты слился, перешел на откровенное вранье, словоблудие.  

 
Доказательства в пользу совместного парада
1)Воспоминания Кривошеина  
2)"Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска." в котором указано: 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.
3)Фото, свидетельство очевидцев  
 
Доказательства, против совместного парада
 
Ссылка на цитаты из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса», при чем их не верная, скорее всего, интерпретация.
 
Так что кто на самом деле слился, ИМХО, очевидно - ты.
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Смотри, как поляки проводили парад в Варшаве 11 ноября 1938 года в честь захвата Тешинской Селезии.

И зачем они тут?
Я их видел давно, и пару лет тому на форуме уже выкладывал.  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:26 06-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 11:51 06-12-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Кстати, логично что XIX моторизованный корпус не присутствовал при прохождении советских войск.  
Они могли  покинуть площадь сразу  после передачи флага, а уже за ними должны были торжественно идти советские части (в соответствии с договором)  
Так что церемония передачи Бреста закончилась только для "XIX моторизованного корпуса", но это не значит что закончился весь парад.  
Все сходится.  

Повторяю, можно обсуждать события, факты, документы.  
Твои бредовые фантазии, мнения не рассматриваются и не обсуждаются.
 

Цитата:
Ссылка на цитаты из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса», при чем их не верная, скорее всего, интерпретация.  
Так что кто на самом деле слился, ИМХО, очевидно - ты.  

Очередной твой бред, уже пополам с клеветой.
 
Уже постил часть скана текста «Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса», но пациент троллит.
 

 
Читай мой предыдущий пост.
 
«14.30 – Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии.
Прохождение принимал командующий корпусом; по левую руку от него стоял русский командующий.  
 
Во время марша попеременно играли немецкий и русский оркестры. Очень хорошую, возвышенную и впечатляющую картину прохождения несколько испортили заторы, вызванные большими разрушениями на улице, ведущей в направлении Видомли.  
 
Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.»  
 
 
«По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест. »
 
 
«При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг. Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг. Это завершило церемонию передачи. Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы).» [Izdebski. S. 251]
 
После передачи Бреста, ухода немецких войск и уезда немецкого командования советские войска могли в Бресте хоть на руках ходить, формально, какое кому дело (разве что вышестоящему командованию), что они там делали после .
Но совместного прохождения немецких и советских войск не было.
Ты документально не подтверждаешь "своих мнений" и слился, без всякого ИМХО.  
 
Обсыхай, Samovarov.
 

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 17:05 06-12-2012 | Исправлено: ylativrub, 18:16 06-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Уже постил часть скана текста «Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса», но пациент троллит.

 
Я ссылаюсь на воспоминания Кривошеина.
 

Цитата:
И вдруг, как молния, сверкнула мысль: "Пока мы здесь разводим тары-бары, наступит
вечер. В темноте сложно занимать посты, в том числе и у винных складов, трудно
организовать патрулирование в городе, уголовники начнут грабежи, население скажет: "Пока
в городе находились немцы, всё было тихо и мирно; пришли красные – начались грабежи".
"Ах ты, старый хитрец! Вот на чём хочешь поймать? Не выйдет!" – подумал я и решил
финишировать. С ненавистью посмотрел я на свою чашку чёрного кофе, потом сразу одним
глотком выпил её, решительно встал и стал прощаться.
Гудериан пытался задержать меня, начав новую версию о доблестях танкистов, но я
извинился, сказав, что дослушаю его в Берлине. "Поймите, дорогой генерал, – с улыбкой
объяснил я, – ведь мне нужно ещё подготовиться к параду".
Колонна моих танков уже шла по улице. Остановив головную машину, я узнал, что
идёт четвёртый батальон. Приказал лейтенанту Мальцеву вызвать по радио начальника штаба.
Через пять минут начальник штаба явился. Я приказал ему на выходных стрелках железной
дороги поставить танки, а танкистам для вида копаться в моторах, кроме того, немедленно
расставить посты, организовать патрулирование, "оркестр" и четвёртый батальон приготовить
для участия в параде.
" (там же)

http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t28773-150.html
 
 
Добавлено:
Вот еще не плохой рессурс. Жалко они так ни к чему и не пришли.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846
 
Добавлено:

Цитата:
 Согласно донесению С.М. Кривошеина «В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск. Из частей германской армии остались до 12.00 23.9 отдельные мелкие части, которые сейчас уже выходят. Ночь в городе прошла спокойно. Пехота – полк т. Фомина прибывал с 22.00 22.9 до 10.00 23.9 Бронепоезд прибыл в 22.00 22.9»  

 
Добавлено:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&st=280

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:19 06-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 21:40 06-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я ссылаюсь на воспоминания Кривошеина.
Правильно делаешь.
У него ни слова про совместный парад, мало того, Кривошеин беспокоится о необходимости "организовать патрулирование в городе" и далее по тексту.
Цитата:
Согласно донесению С.М. Кривошеина «В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск
В чем проблема?
Идет мирная передача по установленным процедурам завоеванного немцами города советским войскам и нет описания совместного парада.
Цитата:
Вот еще не плохой рессурс. Жалко они так ни к чему и не пришли.
К чему так приходить, если нет факта совместного парада.
 
К слову, суета либералов вокруг Бреста показательна. Казалось бы, чего проще либералам-демократам всех мастей доказать факты союзничества при их принципиальном подходе к некому ритуалу в виде совместного парада на примерах в других городах, раз не получается с Брестом - немцы ведь передавали не только Брест.  
Ведь хотят же либералы-демократы всех мастей доказать, а не могут.
 
Samovarov
Цитата:
После позорной лажи с подписанием терминала для сжиженного газа, я примерно этого и ожидал.  
 Правда, думал, речь пойдет о каком нибудь консорциуме, который сможет по факту передать трубу России.
Все делать надо вовремя, а теперь все, финиш - можете со своей трубой отправляться в музей как "национальное достояние".
 
Немного истории.
24.03.09. Тимошенко: "Вчера была поставлена точка в многих разговорах по поводу того, что Украину будут обходить альтернативными газопроводами"
07.12.12. Сегодня в целях диверсификации маршрутов экспортных поставок природного газа российский Газпром начинает реализацию проекта строительства газопровода через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы - Южный поток.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:20 07-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
У него ни слова про совместный парад, мало того, Кривошеин беспокоится о необходимости "организовать патрулирование в городе" и далее по тексту.


Цитата:
"оркестр" и четвёртый батальон приготовить  для участия в параде."

Четко сказано - приготовить "батальон для участия в параде" в соответствии с предыдущими договоренностями.
 
Нет однозначных фоток, который доказывают прохождения наших войск перед трибунами. Что, действительно, странно.
Только эти вроде как в тему.
   
 
   

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:34 07-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ни секунды не сомневаюсь, этот день войдет в историю навсегда - кому черной меткой, а кому золотой датой:
Дан старт строительству газопровода «Южный поток»
 
   
 
Samovarov, глядя на твои потуги с Брестом, подумалось, а что через 73 года очередной свидомит будет врать на размещенные мной фотки?
Ну какие преступления и мотивы он будет искать в действиях и лицах Миллера и Путина?
 
 
S&P понизило суверенный рейтинг Украины на одну ступень - до "B":  
Ранее на этой неделе другое международное рейтинговое агентство, Moody's, понизило суверенный рейтинг Украины на одну ступень — до "B3" с "B2", прогноз негативный. В сообщении Moody's говорилось, что понижение вызвано дефицитом внешней ликвидности, что увеличивает риски ухудшения экономической ситуации в стране.
Все подробности здесь.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:26 07-12-2012 | Исправлено: candid, 00:02 08-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Samovarov, глядя на твои потуги с Брестом, подумалось, а что через 73 года очередной свидомит будет врать на размещенные мной фотки?  Ну какие преступления и мотивы он будет искать в действиях и лицах Миллера и Путина?

Странные у тебя параллели.
 
 
Вопрос. Ты страну без газопровода вообще, не видишь? Как, например, Польша без газопровода обходится?
 
Добавлено:

Цитата:
S&P понизило суверенный рейтинг Украины на одну ступень - до "B":  

И что?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:35 08-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 12:35 08-12-2012
KOGERENT



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Украина (окраина) это страна несчастных бедных людей, которые готовы за 150 баксов работать на тупых зажравшихся БЬюИзМЕСМЕНОВ-дебилов. Которые делают в 3-х словах 5 ошибок. А разговоров у них только про бабки, евроремонт, автомобиль, крутую мобилу, купить 25 квартиру... и не платить налоги. Ану-ка, БЬюИзМЕСМЕНЫ, забодяжте какой-нибудь пЕрл.

Всего записей: 763 | Зарегистр. 10-09-2011 | Отправлено: 13:16 08-12-2012 | Исправлено: KOGERENT, 13:41 08-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что есть то есть... Наследие советской системы. Чтобы народ избавился от рабской психологии надо не одно поколение.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:21 08-12-2012
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Наследие советской системы.

ГЫ, да у тебя семь бед - один ответ: наследие советской системы

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 15:40 08-12-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru