Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Молодая команда... Существенный поворот в газовой сфере - можем слезть с иглы за счет экологии Харьковской области и области Донбасса...
То, что я ранее говорил. Молодая команда - другие цели - не больны империализмом (скорее больны реализмом) и не боятся чекистских методов запугивания тов. Пупкина...
 
Но опять же "можем слезть" означает:
1. Либо очередные торги в плане игрой мускул перед Газпромом в виде такого договора с Shell.
2. Либо даже если власти всерьез намерены воплощать такие договоренности в жизнь, то в условиях Харькова и Донецка (с Газпромовской волей и деньгами) проект не будет закончен в срок контрактов... саботирование... срыв проектов строительства... подкуп на коррупцию и прочее...
 
Украина самый крупный покупатель газа в СНГ - Россия на все пойдет (в том числе и на развал, танки, песни и пляски, экспорт "Кривого зеркала" и "Петросянщины" - информационная война давно показала свою эффективность), чтобы Украина оставалась на игле в руках наркодилера.

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 17:01 26-01-2013 | Исправлено: OptimusBest, 17:02 26-01-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OptimusBest
Все будет хорошо.
 
Украина (украинские олигархи) соскакивают с газпромовской иглы по очень простой причине - у них нет денег столько платить. И что бы Газпром не делал, как бы ни крутил, оставить на игле у него не получится. Разве что существенно снизить цены. Вот и все.
 
Добавлено:

Цитата:
Нафтогаз подтвердил информацию о том, что Газпром выставил ему счет на сумму порядка $7 млрд за недобор природного газа в 2012 году.
 
Об этом сообщили сегодня, 26 января, в пресс-службе компании.
 
Однако в госхолдинге подчеркнули, что компания в полном объеме оплатила полученный от российской компании газ по ранее выставленным счетам. При этом Нафтогаз Украины неоднократно уведомлял российскую компанию о намерении снизить закупки природного газа в 2012 году.

 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:14 26-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 20:15 26-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Все будет хорошо.
История повторяется.
В 2005 г. Ивченко всех заверял, "будет хеппи-энд для Украины". А не так случилось, как хотелось этому господину.
Цитата:
Украина (украинские олигархи) соскакивают с газпромовской иглы по очень простой причине - у них нет денег столько платить.
Проблемы негров шерифа не колышат.
Цитата:
И что бы Газпром не делал, как бы ни крутил, оставить на игле у него не получится. Разве что существенно снизить цены. Вот и все.
Все? Дальше не пробовал просчитать?
 
Предполагаемый сценарий развития конфликта.
1. Украина по твоему плану заявляет, что будет оплачивать только текущие и нужные ей объемы газа.
2. Газпром увеличивает объемы прокачки газа по белорусской ветке и СП, по украинской ветке оставляет объемы для зарубежных потребителей.
3. По аналогии с прошлыми годами Украина забирает для себя газ, предназначенный зарубежным потребителям.
4. Последуют разборки в различных международных организациях, где Украина окажется проигравшей стороной. У Газпрома безупречные контракты, по которым Украина не сможет выставить внятные возражения и контраргументы в Стокгольмском суде.
К слову, запуск потоков - это также и мнение Запада на репутацию Украины как транзитера газа.
5. Дальнейшие ходы в зависимости от поведения украинских властей.
Цитата:
Однако в госхолдинге подчеркнули, что компания в полном объеме оплатила полученный от российской компании газ по ранее выставленным счетам. При этом Нафтогаз Украины неоднократно уведомлял российскую компанию о намерении снизить закупки природного газа в 2012 году.
Одного намерения мало, надо делать конкретные ходы согласно правилам в установленные сроки.  
Сроки Украина бездарно пропустила, что наводит на мысли, что власти Украины заключенные договора не собирались выполнять в полном объеме.
 
В общем, следующая неделя обещает быть ну очень богатой на события и будет не так, как мечтается любителям украинских властей.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:15 27-01-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В 2005 г. Ивченко всех заверял, "будет хеппи-энд для Украины". А не так случилось, как хотелось этому господину.

А другие господа говорили, что если газ будет дороже 80 баксов, то промышленность Украины остановится, а если больше ста, то будет глобальный крах всей экономики и конец Украины вообще. Однако  случилось не так как хотелось  этим господам.

Цитата:
Проблемы негров шерифа не колышат.

В смысле? Если Украина соскочит с иглы  Газпрома, то это будут проблемы Газпрома - передавил значит.

Цитата:
Предполагаемый сценарий развития конфликта.  1. Украина по твоему плану заявляет, что будет оплачивать только текущие и нужные ей объемы газа.  2. Газпром увеличивает объемы прокачки газа по белорусской ветке и СП, по украинской ветке оставляет объемы для зарубежных потребителей.  3. По аналогии с прошлыми годами Украина забирает для себя газ, предназначенный зарубежным потребителям.  4. Последуют разборки в различных международных организациях, где Украина окажется проигравшей стороной. У Газпрома безупречные контракты, по которым Украина не сможет выставить внятные возражения и контраргументы в Стокгольмском суде.  К слову, запуск потоков - это также и мнение Запада на репутацию Украины как транзитера газа.  5. Дальнейшие ходы в зависимости от поведения украинских властей.

Я думаю, после  запуска газовых веток россиянами, олигархи уже  забили на трубу. Она государственная, продавать/приватизировать ее нельзя, значит она им мала интересна. Приватизируют по частям периферию которую можно, а труба будет работать , скорее всего, в каком то убыточном или малоприбыльном режиме.  

Цитата:
Одного намерения мало, надо делать конкретные ходы согласно правилам в установленные сроки.   Сроки Украина бездарно пропустила, что наводит на мысли, что власти Украины заключенные договора не собирались выполнять в полном объеме.    В общем, следующая неделя обещает быть ну очень богатой на события и будет не так, как мечтается любителям украинских властей.

Судя по  тому, что Москва не сильно раздувает шумиху по этому поводу в своих СМИ, то значит их положение в этом споре  не такое уж и твердое. Скорее всего будет  многомесячная или, даже, многолетняя судебная волокита, которая почти не будет  освещаться в СМИ.
 
С другой стороны, судя по аферам ПиеРастов в прошлом, они могут, за какой нибудь откат, до суда, признать правомочность требований Газпрома (пойти на мировую) даже в выигрышной ситуации, вразрез государственным интересам.  
Посмотрим.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:01 28-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 14:14 28-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А другие господа говорили, что если газ будет дороже 80 баксов, то промышленность Украины остановится, а если больше ста,
Что не так? С 2005 г. экономика Украины работает в минус.  
Тебе нужен крах? Вопрос времени.
Цитата:
В смысле? Если Украина соскочит с иглы  Газпрома,
Каким образом?  
Весь прошлый год Украина отчаянно искала газ подешевле, у тебя нет желания обрисовать успехи Украины на этом поприще?
Отдел образования Теофипольской районной госадминистрации Хмельницкой области приобрел через тендер в ПАО «Хмельницкгаз» фактическим владельцем которого является олигарх Дмитрий Фирташ, газа на 8,04 миллиона гривен по 1058 долларов за тысячу кубометров.
Цитата:
Приватизируют по частям периферию которую можно, а труба будет работать , скорее всего, в каком то убыточном или малоприбыльном режиме. 
Насколько знаю, твой сценарий нереален по технологическим принципам.
Цитата:
Судя по  тому, что Москва не сильно раздувает шумиху по этому поводу в своих СМИ, то значит их положение в этом споре  не такое уж и твердое.
А зачем поднимать шумиху?  
Скорее всего, ситуацию в Москве просчитали, все по плану и самое интересное впереди.
На твоем "Корреспонденте" на всякий случай разместили мнение Европы в лице представителя европейского комиссара по вопросам энергетики:
"У Комиссии по этому вопросу нет никаких комментариев. Мы ожидаем, что обе стороны гарантируют беспрерывность газовых поставок в ЕС."
Цитата:
С другой стороны, судя по аферам ПиеРастов в прошлом, они могут, за какой нибудь откат, до суда, признать правомочность требований Газпрома (пойти на мировую) даже в выигрышной ситуации, вразрез государственным интересам.
Вот интересно, где только ты увидел выигрышную ситуацию для ПР?
Украина согласно действующим контрактам не может платить за меньший объем газа без разрыва этого самого контракта.  
При этом:
1. За разрыв придется платить не только неустойки, но и возвращать деньги согласно Харьковским соглашениям;
2. Нет гарантий не только на заключение новых контрактов на украинских условиях, но и вообще на заключение новых контрактов.
Времена меняются, за последнее время Россия снизила зависимость своего газового экспорта от украинской ГТС с 82% в 2009 году до 55% в IV квартале 2012 года. Подробнее...
Цитата:
Посмотрим.
Ну давай, смотри, понаблюдай.
Отчитаешься потом, где именно Украина просчиталась в своем противостоянии с Россией по газовым вопросам.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 20:28 28-01-2013 | Исправлено: candid, 20:33 28-01-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Что не так? С 2005 г. экономика Украины работает в минус.

Ты о чем? Как экономика может работать в минус семь лет?
Ты представляешь, Ахметова, Януковича, Порошенко и пр. работающих в минус?

Цитата:
Весь прошлый год Украина отчаянно искала газ подешевле, у тебя нет желания обрисовать успехи Украины на этом поприще?

Украина сократила потребления Газпромовского газа  на треть. Часть закупает  в Европе.
 
Вот  что говорит  Азаров, например.
 

Цитата:
Украина заинтересована в импорте природного газа из Европы, так как он дешевле газпромовского и его можно приобретать на более выгодных условиях, заявил сегодня премьер-министр Николай Азаров в ходе встречи с делегацией немецкого концерна Ferrostaal.
"Украина заинтересована в поставках природного газа из Европы, который сейчас значительно дешевле российского, - отметил чиновник. - Мы можем получать газ из Европы на более лояльных условиях, в которых отсутствует требование "бери или плати" и нет штрафных санкций за недобор газа"

 

Цитата:
Украина согласно действующим контрактам не может платить за меньший объем газа без разрыва этого самого контракта.  
 При этом:  
 1. За разрыв придется платить не только неустойки, но и возвращать деньги согласно Харьковским соглашениям;  
 2. Нет гарантий не только на заключение новых контрактов на украинских условиях, но и вообще на заключение новых контрактов.

Ты опять все в кучу намешал. При чем тут Харьковские соглашения? Их ни кто пересматривать не собирался.  
 
А все остальное - по решению суда.
 
Кстати, прецеденты были разные.

Цитата:
В прошлом году иски против российской газовой монополии выдвинула Польша, Литва и Чехия. Чешской "дочке" RWE удалось выиграть спор у "Газпрома" и не платить штраф за невыбранный газ.
 
Другим европейским потребителям - итальянским ENI и Edison, немецким E.ON и RWE и греческой DEPA - "Газпром" был вынужден предоставить скидки. Всего, только за первую половину 2012 года, по данным агентства Рейтер, "Газпром" выплатил европейским компаниям около 4,25 млрд долларов.

http://korrespondent.net/business/economics/1489093-bi-bi-si-mozhet-li-ukraina-ne-platit-po-schetam-gazproma
 

Цитата:
Ну давай, смотри, понаблюдай.  Отчитаешься потом, где именно Украина просчиталась в своем противостоянии с Россией по газовым вопросам.

Что  нас не убьет, то сделает сильнее.
 
Уверен, общественное мнение считает существующий договор с Газпромом не справедливым, а значит граждане будут рассматривать такое давление России как агрессию. Ну типа Тузлы.  Если ПиеРасты будут последовательно отстаивать позицию Украины, даже в случае проигрыша и повышения цен для населения, они, заслуженно, останутся белыми и пушистыми, потому что в сложившейся ситуации сделали все. Это то случай, когда интересы национальной буржуазии соответствуют интересам нации. И именно  под  таким давлением нации зарождаются.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:52 28-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 22:53 28-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ты о чем? Как экономика может работать в минус семь лет?  
Ты представляешь, Ахметова, Януковича, Порошенко и пр. работающих в минус?
Да.
У перечисленных тобой имен капитал уменьшается, в декабре прошлого года твой "Корреспондент" давал списки самых богатых людей Украины, у Ахметова капитал уменьшился на треть. По Януковичу данных не помню.
Как думаешь, почему олигархи Украины так суетятся вокруг цен на российский газ? Ну шли бы себе в Европу за дешевым газом - на дворе рынок.
Цитата:
Украина сократила потребления Газпромовского газа  на треть. Часть закупает  в Европе.
Ты намеренно мешаешь в кучу разные вопросы.
По первому пункту Украина согласно действующим контрактам не может платить за меньший объем газа без разрыва этого самого контракта.
По второму пункту. Мне тебя жаль, если ты серьезно считаешь, что Украина нашла где купить недостающий объем газа. Читаем:  
Украина импортировала в январе-ноябре 2012 года почти 30,4 млрд куб. м природного газа общей стоимостью свыше $12,9 млрд. Об этом информирует Государственная служба статистики Украины.
Как передает УКРИНФОРМ, из Германии на Украину было импортировано 27 млн 991,02 тыс. куб. м газа на сумму $11,896 млн.  
Разница в объемах поставки газа из России и Германии на Украину идет на десяятки порядков. Ну и скромно умалчиваем, что в обоих случаях газ российский.
Цитата:
Вот  что говорит  Азаров, например.
Говорить можно что угодно, но кроме болтовни есть действующие юридические обязательства.
Цитата:
Ты опять все в кучу намешал. При чем тут Харьковские соглашения? Их ни кто пересматривать не собирался.
Харьковские соглашения намертво привязаны к действующим газовым контрактам.
Если ты не понял до сих пор - твои проблемы.
Цитата:
А все остальное - по решению суда.  
Кстати, прецеденты были разные.
Посмотрим по Украине, что будет в ближайшие дни.
Цитата:
Уверен, общественное мнение считает существующий договор с Газпромом не справедливым, а значит граждане будут рассматривать такое давление России как агрессию. Ну типа Тузлы.  
За всех не говори, лично я вижу нечто другое - многих независимо от политических взглядов украинская власть конкретно достала, но переносить свои наблюдения на всю Украину не стану.
Цитата:
Если ПиеРасты будут последовательно отстаивать позицию Украины, даже в случае проигрыша и повышения цен для населения, они, заслуженно, останутся белыми и пушистыми, потому что в сложившейся ситуации сделали все. Это то случай, когда интересы национальной буржуазии соответствуют интересам нации. И именно  под  таким давлением нации зарождаются.
Фигня.
1. Интересы национальной буржуазии не тождественны интересам нации.
2. Нации на Украине нет за отсутствием консолидирующих идей.
3. За отсутствием идей нечему рождаться.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:25 29-01-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Да.  У перечисленных тобой имен капитал уменьшается, в декабре прошлого года твой "Корреспондент" давал списки самых богатых людей Украины, у Ахметова капитал уменьшился на треть. По Януковичу данных не помню.

А в позапрошлом году у них капитал вырос на треть. И что?  
 

Цитата:
Как думаешь, почему олигархи Украины так суетятся вокруг цен на российский газ?

Потому что можно купит дешевле, разве не понятно?
 

Цитата:
у шли бы себе в Европу за дешевым газом - на дворе рынок.

 
Ну так и идут.
 

Цитата:
Харьковские соглашения намертво привязаны к действующим газовым контрактам.

Ни чего подобного.  
Харьковские соглашения и Юльки контракт, это совершенно  разные договора.
 

Цитата:
Фигня.  1. Интересы национальной буржуазии не тождественны интересам нации.  2. Нации на Украине нет за отсутствием консолидирующих идей.  3. За отсутствием идей нечему рождаться.

 
Голословные, противоречащие друг другу утверждения.
 
Консолидирующая идея уже есть - это независимое и суверенное государство Украина. Эту идею поддерживает подавляющее большинство население этой страны и правящий класс. Есть некоторые противоречия по поводу языка и определенных исторических оценок, но они спекулятивны и не принципиальны.
 
Национальная буржуазия, по объективным причинам, больше всех субъектов заинтересована в  нации и является педалирующей силой в ее создании. В случае Украины, для наших олигархов, это государство является островком безопасности как от угрозы поглощения российским капиталом так и европейским.  
 
Как то так.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:33 29-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 01:33 29-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
 
 
Samovarov
Цитата:
Потому что можно купит дешевле, разве не понятно?
Детский сад какой-то.
Здесь хочу, а здесь нет; там буду, а здесь нет.
Есть заключенный контракт на международном уровне, где хотелки одной стороны не катят.
Цитата:
Ни чего подобного.   Харьковские соглашения и Юльки контракт, это совершенно  разные договора.
Подучи матчасть, Харьковские соглашения убирают из контракта п.6.5 и 6.6 о штрафах, где невыбранные объемы автоматически превращаются в долги.
Между прочим, международное мнение:
"В рамках действующего договора, "Нафтогаз Украины" обязан оплачивать определенный объем поставок газа от "Газпрома" независимо от того, использует он этот газ или нет. Учитывая невыбранный объем газа в размере 2,8 млрд кубометров и уровень цен на газ ($424  за тыс. кубометров), мы полагали, что к концу 2012 года размер требований "Газпрома" к "Нафтогазу" может достичь $1,2 млрд", — отмечается в аналитическом отчете агентства. При этом, в том же отчете, датированном 23 января, также содержится предположение, что в 2013 году сумма претензий может увеличиться до более чем $5 млрд"
Т.е., агентством не ставится вопрос об обязанности Украины выбирать объемы и обсуждается только сам размер претензий "Газпрома" - от $1,2 млрд. до $5 млрд.
 
Украинским властям приходится реагировать:
"Министр отметил, что РФ выставила счет Украине не из-за прямых убытков, а из-за нормы, прописанной в договоре 2009 года о штрафных санкциях за недобор газа.  
«Мы готовы рассматривать с РФ вопрос погашения реструктуризации долга, чтобы наше сотрудничество развивалось поступательно, в духе стратегического партнерства», - сказал Кожара."

 
В сухом остатке, Украина по собственной дурости в очередной раз попала в идиотскую ситуацию с газом.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:06 29-01-2013 | Исправлено: candid, 16:17 29-01-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Детский сад какой-то.  Здесь хочу, а здесь нет; там буду, а здесь нет.  Есть заключенный контракт на международном уровне, где хотелки одной стороны не катят.

Это ты детский сад развел. Ты спросил, почему "олигархи Украины так суетятся вокруг цен на российский газ". Я тебе ответил.  
А любые контракты, в том числе и международные, можно пересмотреть. Либо по согласию сторон, либо в одностороннем порядке (суд, санкции если такие предусмотрены).  
 

Цитата:
Цитата: Ни чего подобного.   Харьковские соглашения и Юльки контракт, это совершенно  разные договора. Подучи матчасть, Харьковские соглашения убирают из контракта п.6.5 и 6.6 о штрафах, где невыбранные объемы автоматически превращаются в долги.

 
Ты хоть сам почитал? Если Харьковские соглашения убирают из Юлькиного контракта п. 6.6, то на каком основании Россия выставила санкций на 7 ярдов?  
 

Цитата:
Между прочим, международное мнение:

Это рейтинговое агентство, которое оценивает риски, а не правомочность тех или иных требований.  
 
Еще раз повторю, существует риск, что украинское правительство, в сговоре с Газпромом, согласиться с выплатой всех претензий еще до судебного процесса. Например, если Газпром нашим чиновником предложит хороший "откат". Афера с Фирташем показывает, что они вполне на это способны.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:52 29-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 16:53 29-01-2013
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если Харьковские соглашения убирают из Юлькиного контракта п. 6.6, то на каком основании Россия выставила санкций на 7 ярдов?

А это не санкции. Это обязательства покупателя. См. п. 2.2.5:

Цитата:
В течение каждого Года Поставки Покупатель обязан отобрать и оплатить, или оплатить, если количество было предоставлено Продавцом, но не отобрано Покупателем, не менее следующего Минимального Годового Количества (далее «МГК») Природного газа:  
МГК = 0,8 х ГКК

 


----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6077 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 18:05 29-01-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62

Цитата:
А это не санкции. Это обязательства покупателя. См. п. 2.2.5:

Ну значит ПиеРасты еще больше упырки чем кажутся.
В любом случае, харьковские соглашения это ни как не разрывает.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:40 29-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я тебе ответил.
К сожалению, ты выдал детский лепет.
Цитата:
А любые контракты, в том числе и международные, можно пересмотреть. Либо по согласию сторон, либо в одностороннем порядке (суд, санкции если такие предусмотрены).
Да?
Вот и смотрим насколько ты прав в своей уверенности на пересмотр любого контракта, до 1 февраля осталось совсем ничего.
Цитата:
Это рейтинговое агентство, которое оценивает риски, а не правомочность тех или иных требований.
Проблема не в рисках, проблема в том, что агентство не ставит под сомнение обязанность Украины выбирать определеннные контрактом объемы.
Цитата:
Еще раз повторю, существует риск, что украинское правительство, в сговоре с Газпромом, согласиться с выплатой всех претензий еще до судебного процесса. Например, если Газпром нашим чиновником предложит хороший "откат". Афера с Фирташем показывает, что они вполне на это способны.
Твои опасения не оправдаются.
Будет хуже.
 
 
Abs62

Цитата:
А это не санкции. Это обязательства покупателя. См. п. 2.2.5:

 
 
Samovarov
Цитата:
Ну значит ПиеРасты еще больше упырки чем кажутся.
Да. А ты точно понял?
Фиксируем колоссальную победу ПР. По результатам Харьковских соглашений штрафы за недобор газа отменены, а вот пункт, обязующий 100% оплату за невыбранные объемы газа, оставили и тут вырисовывается картина маслом.
Тимошенко сидит за контракты 2009 г., а кто должен сесть за $7 млрд., на которые влетела Украина из-за изменений, внесенные в контракты Януковичем?
Цитата:
В любом случае, харьковские соглашения это ни как не разрывает.
Значит, ничего ты не понял.
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
В любом случае, харьковские соглашения это ни как не разрывает.
Тебе сюда.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 22:33 29-01-2013
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне кажется, у тов. Неизвестного раздвоение личности, Samovarov и candid
  - одно лицо спорящее само с собой для создания иллюзии дискуссии.
Samovarov, candid почему у Вас один IP адрес на двоих?
Та-та-даМ!

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 04:24 30-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OptimusBest
Цитата:
 Samovarov и candid    - одно лицо спорящее само с собой для создания иллюзии дискуссии.
Одно из наиболее идиотских заявлений, встреченных мной на этой ветке.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:59 30-01-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Вот и смотрим насколько ты прав в своей уверенности на пересмотр любого контракта, до 1 февраля осталось совсем ничего.

Если выгода от пересмотра/разрывания контракта будет выше возможных санкций, то ни что не может помешать это сделать.  
 

Цитата:
Фиксируем колоссальную победу ПР. По результатам Харьковских соглашений штрафы за недобор газа отменены, а вот пункт, обязующий 100% оплату за невыбранные объемы газа, оставили и тут вырисовывается картина маслом.

Ну харьковские соглашения считали "победой" только сами ПиеРасты и их электорат. Реакция оппозиции была очень негативной и жесткой, если ты не забыл.
 
Очевидно "профессионалы" думали что российские друзья будут к ним более благосклонны, чем к оранжевым. Ага.

Цитата:
Тимошенко сидит за контракты 2009 г., а кто должен сесть за $7 млрд., на которые влетела Украина из-за изменений, внесенные в контракты Януковичем?

Вопрос не в том, за что посадить - преступлений, уверен, там вогон. Вопрос кто садить будет. Из претендующих на власть я таких пока не вижу.
 
candid
 

Цитата:
В любом случае, харьковские соглашения это ни как не разрывает. Значит, ничего ты не понял.

Веришь - нет.
 
Добавлено:
Старая статья, но там цифры как и где граждане относились к Харьковским соглашениям.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1207591-opros-vse-bolshe-ukraincev-schitayut-harkovskie-soglasheniya-nevygodnymi
 
Добавлено:
Интересно, если посчитать сколько принесет потерь денонсация харьковских соглашений и юлькиного договора. Возможно, все же, имеет смысл это сделать. Допустим даже если гос. долг увеличится на 20 ярдов. Объявить дефолт, провести реструктуризацию догов. Создать, наконец, трехсторонний консорциум.  
Много бы проблем сняли, в том числе и зависимость от России.  
Много гос-в проигрывало войну. Нужно признать, что эту мы России проиграли, отнестись к возникшему долгу как контрибуциям и двигаться вперед.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:11 30-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 13:55 30-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Если выгода от пересмотра/разрывания контракта будет выше возможных санкций, то ни что не может помешать это сделать.  
Не о сакциях надо говорить. Вопрос надо ставить по-другому, хватит ли сил и возможностей Украины на разрыв контракта.  
Ты по-прежнему игнорируешь простое обстоятельство, что после разрыва старого контракта надо как минимум искать новых поставщиков - где ты их возьмешь?
Германия в лучшем случае продаст незначительный объем российского газа под своей упаковкой и ты уверен, что он будешь дешевый? Другие экзотические варианты типа норвежского или британского рассматривать несерьезно из-за их большей стоимости, чем российский.
Цитата:
Реакция оппозиции была очень негативной и жесткой, если ты не забыл.
Да, внимание оппозиции было отвлечено черноморским флотом.
Цитата:
Вопрос не в том, за что посадить - преступлений, уверен, там вогон. Вопрос кто садить будет. Из претендующих на власть я таких пока не вижу.
Обрати внимание на поведение украинских СМИ, по сравнению с прошлыми годами ну очень мало шума и сами украинские власти подбирают для прессы аккуратные слова:
«На самом деле никакого конфликта между компаниями НАК «Нафтогаз Украина» и «Газпром» не существует. Идет юридическая процедура. Да, это малоприятный факт, но надо относиться к нему с пониманием».

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:04 30-01-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.youtube.com/watch?v=4woR51S2TSw

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 14:10 30-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Старая статья, но там цифры как и где граждане относились к Харьковским соглашениям.
Глянул, цифры ни о чем - нет расшифровки, чем хороши или плохи Харьковские соглашения для этих граждан.
Дальнейшие твои рассуждения опускаю из-за твоей несвязности в изложении мыслей.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:15 30-01-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ты по-прежнему игнорируешь простое обстоятельство, что после разрыва старого контракта надо как минимум искать новых поставщиков - где ты их возьмешь?

Ну а кто запрещает  заключить новый контракт с той же Россией, только на нормальных условиях?
Или, думаешь, Газпрому денег вообще не надо?
Только без иллюзий о братстве и шаре. Понятно что и ПиеРасты благоприятное время все же упустили, но козыри все таки есть - это и то что Украина один из крупных потребителей газа, а потребление газа в Европе сокращается, и Газпром полностью отказаться от транзита через Украину пока еще не может, и тот же ЧФ. Разговаривать есть о чем.
 
candid

Цитата:
Обрати внимание на поведение украинских СМИ, по сравнению с прошлыми годами ну очень мало шума

Обычно украинские СМИ всегда НЕ очень шумно реагировали на такие конфликты, по сравнению с той же Россией. Удивительно что Российские СМИ практически молчат.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Глянул, цифры ни о чем - нет расшифровки, чем хороши или плохи Харьковские соглашения для этих граждан.

Это просто иллюстрация к моему замечанию, что ПиРасты и их электорат воспринял Харьковские Соглашения как благо.
 
Добавлено:
candid
Интересная аналитическая статья по поводу 7 ярдов
 

Цитата:
...  
в 2012 году «Нафтогаз» импортировал 24,9 млрд куб. м, и еще 8 млрд поступило через принадлежащую Дмитрию Фирташу компанию Ostchem.
...
Сумма в 7 млрд долл. соответствует недобору в объеме около 16,5 млрд куб. м. По аналогии с делом «РВЕ Трансгаз» можно с большой степенью уверенности предположить, что Стокгольмский арбитражный суд учтет дополнительные поставки через Ostchem и сократит сумму примерно вдвое. Оставшиеся 3,5 млрд долл. украинской стороне предстоит вернуть через отдельное судебное разбирательство по поводу несправедливо высокой «равнодоходной» цены на российский газ.
 
Руководство «национального достояния» едва ли всерьез рассчитывает получить от своего украинского партнера деньги. Скорее, «Газпрому» нужны контроль над ГТС Украины и монопольное положение на украинском рынке, которое избавило бы российскую компанию от ненужной конкуренции и необходимости снижения цен. Однако получить желаемое едва ли удастся. Ни деньгами, ни трубами.

http://m-korchemkin.livejournal.com/143126.html
 
Вот еще интересная статья этого комментатора
 

Цитата:
 
Тезисы:
1. Обычно все объемы газа и прочее согласовывались на самом высшем уровне (Путин - Янукович). В декабре планировался визит Януковича в Москву, который сорвался. Видимо, предполагалось, что президенты всё согласуют, а Газпром и Нафтогаз оформят их решения задним числом.
Не вышло.
 
2. Судя по тому, что выставление счета сопровождалось МОЛЧАНИЕМ со стороны Газпрома, и о данном факте стало известно лишь через несколько дней от украинской стороны - Газпром не планирует газовую войну и отключение газа (возможно - ПОКА не планирует).
 
3. Газпром выставил счет по МАКСИМУМУ. Реально столько не взыскать.
У Украины есть шансы сильно снизить претензии в случае разбирательства в Стокгольме.
 
 
Реально сейчас есть три сценария:
а) Мягкий
Газпром требует деньги, потом подает иск в Стокгольмский суд. Всё тихо, без отключения газа. Через год-два суд принимает решение о взыскании с Украины пары миллиардов долларов, Украина его исполняет.
Подвариант: стороны параллельно ведут переговоры, через некоторое время заключают мировое соглашение, Газпром отзывает иск.
Цель счета и иска - усилить позицию Газпрома на переговорах.
 
 
б) Средний.
Газпром требует деньги, потом подает иск в Стокгольмский суд. При этом, ссылаясь на неоплату счета, вначале переводит Украину на авансовый способ оплаты за газ (предусмотрено контрактом)
Далее, как Украина соглашается платить авансом - начинает требовать частичной оплаты данного счета на 7 млрд. (скажем, 1/12 каждый месяц), предлагая рассрочку и пр., и угрожая отключать газ в случае неуплаты
Цель - медленно выдавливать деньги с Украины.
 
 
в) Жесткий
Газпром требует деньги, потом подает иск в Стокгольмский суд. При этом, ссылаясь на неоплату счета, вначале переводит Украину на авансовый способ оплаты за газ (предусмотрено контрактом)
Далее, как Украина соглашается платить авансом - начинает требовать ПОЛНОЙ оплаты счета на 7 млрд
Украина оплатить не может, Газпром прекращает поставлять газ для украинского потребления, и уменьшает украинский транзит в Европу (увеличивая транзит по Северному Потоку).
Украина начинает отбирать газ для своих нужд, Газпром перекрывает газ вообще.
Выходит модифицированный сценарий января 2009 года.
Такое маловероятно, так как выгода для Газпрома будет не соответствовать убыткам.
(Подвариант: Украина находит 7 млрд $ и платит, а потом оспаривает это в Стокгольме. Совсем невероятно)
 

 
http://ffedd-ya.livejournal.com/56133.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:42 30-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 18:15 30-01-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru