Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic
После китайцев ее на кого будешь переводить стрелки?

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 13:02 10-03-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 Перечитай и подумай. Только забудь про "мои" фантазии, сконцентрируйся на своих.

 

Ох, Кайланг, ты такой Кайланг!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:04 11-03-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:

Цитата:
Ну вот с candid'ом и 60-40% процентами, поддерживающими ТС, я связи не вижу.

Если бы на Украине большинство поддерживало ТС, то полулисты у власти непременно на этом сыграли бы.

Цитата:
Нет гласного по телевидению обсуждения плюсов и минусов ТС и ЕС, экономических сравнений, в ходе которых можно было осуществить осознанный выбор.  Я и здесь не смог добиться внятного ответа о преимуществах ассоциации с ЕС по сравнению с ТС.

Так потому что, с экономической точки зрения, простому гражданину нет разницы где быть в ТС или в ЕС. Вот и все.
Зачем бабушке, например, или шахтеру знать где Ахметову или Порошенко будет легче обогащаться - в ЕС или ТС? Какие маяки действительно важны для обыкновенных граждан, я тебе уже не раз говорил, и они не в пользу ТС.


Цитата:
По мнению опрошенных для Украины подписание Соглашения о зоне свободной торговли с Евросоюзом более выгодно (40%), чем вступление в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном (37%). 23% - не смогли определиться.

Разница между сторонниками и противниками ТС всего 3%. И это при односторонней пропаганде ассоциации с ЕС.
Никакого большинства по сути нет. И бабушки и шахтёры здесь ни причём, хотя они имеют такое же право как и остальные граждане Украины. Вопросы, непосредственно касающиеся их жизненного положения при вступлении в ТС или ЕС – это совсем не вопросы обогащения отдельных олигархов. Поэтому и нет гласного обсуждения преимуществ ТС и ЕС. Такое обсуждение сразу бы поставило сторонников ассоциации с ЕС в меньшинство.

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 01:44 11-03-2013 | Исправлено: tezariuss, 01:56 11-03-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tezariuss

Цитата:
Разница между сторонниками и противниками ТС всего 3%.

Во первых это опрос, во вторых, вопрос в твоей цитате звучит совсем не так, как ты это преподносишь.
 
Кстати, из того же текста по ссылке
 

Цитата:
Согласно результатам исследования, проведенного социологической группой Рейтинг, 52% опрошенных украинцев поддерживают присоединение Украины к Европейскому Союзу. Не поддерживают - 34%. Еще 14% - не определились.


Цитата:
И это при односторонней пропаганде ассоциации с ЕС.

Ты слишком недооцениваешь влияния российских и про российских СМИ.
 

Цитата:
Вопросы, непосредственно касающиеся их жизненного положения при вступлении в ТС или ЕС – это совсем не вопросы обогащения отдельных олигархов.

Ты сильно мудренный тезис завернул.
 
Расшифруй свое - "касающиеся их жизненного положения"
 
Что включает это самое "жизненное положение" и на сколько оно сильно зависит от того, вступит Украина в ТС или ЕС.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:28 11-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 02:32 11-03-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Во первых это опрос
Я и говорю, что такие вещи решаются не опросами, РЕФЕРЕНДУМАМИ. Вот в Англии намерены провести референдум о выходе из ЕС – проведут не проведут дело десятое, но там не смешат людей и на основании "опросов" таких кардинальных шагов не делают.

Цитата:
52% опрошенных украинцев поддерживают присоединение Украины к Европейскому Союзу.
Так речь сейчас идёт об ассоциации с ЕС, о попадании Украины в двадцатку стран уже ассоциированных, а не о вступлении в ЕС. Одному Богу ведомо будет ли Украина после ассоциации ждать вступления в ЕС, как ТУрция более полувека или всё решится быстрее – лет за 20.

Цитата:
Расшифруй свое - "касающиеся их жизненного положения"
Что включает это самое "жизненное положение" и на сколько оно сильно зависит от того, вступит Украина в ТС или ЕС.

Расшифрую завтра – давно пора спать и на работу уже сегодня.
 
 
 
 
Добавлено:
Прочитай статью внимательней.

Цитата:
Учитывая такие особенности ответов, респондентам был задан прямой вопрос. По мнению опрошенных для Украины подписание Соглашения о зоне свободной торговли с Евросоюзом более выгодно (40%), чем вступление в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном (37%). 23% - не смогли определиться.

 
 
Добавлено.
 
Под жизненным положением я в первую очередь подразумеваю материальное положение граждан. Это положение напрямую зависит от экономического развития страны, роста ВВП, внешнеторгового баланса ...
Неоднократно выкладывались сравнения и в текстовом виде и в видео между ТС и ЕС. Форум очень плохо открывается и я не могу сейчас найти эти страницы, да и вы всё это знаете, если читаете этот топик.
 
http://youtu.be/RQj0TpAFR6A
 
http://youtu.be/DvIA8WpCsu8

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 02:52 11-03-2013 | Исправлено: tezariuss, 14:29 11-03-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Скандал с пошлинами: в Кабмине предрекают гибель ВТО из-за непринятия украинских требований

http://korrespondent.net/business/economics/1520827-skandal-s-poshlinami-v-kabmine-predrekayut-gibel-vto-iz-za-neprinyatiya-ukrainskih-trebovanij
 

 
Так... РИ +1, СССР +1, ВТО...
Хто там следующий? ЕС? ТС?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:04 11-03-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Если бы на Украине большинство поддерживало ТС, то полулисты у власти непременно на этом сыграли бы.
Не сыграют.
По большому счету, любая агитация действующей власти Украины за ТС ставит жирный крест на смысле самостоятельного существования территории под названием Украина и сам проект "Украина" задумывался в противовес России - Украина не Россия.
Не раз говорил, можно найти экономические обоснования выгоды для Украины от вхождения в ТС - можно спорить, не соглашаться, но есть предмет для обсуждения, основанный на цифрах.
Найти такие же экономические обоснования выгоды для Украины от ассоциации с ЕС, не говоря о самом вхождении в ЕС - проблема и все аргументы о выгодах ЕС для Украины построены на вере.  
"Верую, ибо абсурдно" - вот и все аргументы сторонников ЕС.
Цитата:
Так потому что, с экономической точки зрения, простому гражданину нет разницы где быть в ТС или в ЕС. Вот и все.
Намеренная ошибка с твоей стороны.
Простому человеку, задавленному проблемами жизни, действительно не до высоких материй, но ему и выбора не оставляют. Вся пропаганда Украины построена на односторонней агитации в пользу ЕС.
Меня трудно удивить реалиями украинской действительности, но даже я обалдел от наглости украинского ТВ в 2008 г., когда трансляции матчей футбольного чемпионата Европы предварялись заставками о командах-участниках примерно такого плана - Германия член НАТО с такого-то года, член ЕС с такого-то года; Россия активно сотрудничает с НАТО, с ЕС и т.д. Причем здесь футбол и политика?
К слову, после этого окончательно отказался от и без того мизерного просмотра украинского ТВ.
Цитата:
Ты слишком недооцениваешь влияния российских и про российских СМИ.
Еще одна намеренная ошибка с твоей стороны.
Во-первых, кабельное ТВ не у всех и далеко не всегда присутствуют именно новостные каналы типа Россия-24. Доминируют развлекательные каналы и хорошо еще, если присутствуют международные версии "России", Первого канала.
Во-вторых, тарелки не все ставят из-за дороговизны. Увы и ах, реалии жизни Украины таковы, что 600-700 грн., требуемые на установку, многие предпочитают тратить на более насущные вопросы.
В-третьих, российская печатная пресса на Украине дорогая.
 
Ко всему прочему, простому человеку при массовом потоке лжи украинских СМИ самостоятельно разобраться и найти правду нереально и интернет по-прежнему не является для большинства источником надежной информации. Не все умеют отделять зерна от плевел.
Цитата:
Так... РИ +1, СССР +1, ВТО...  Хто там следующий? ЕС? ТС?
Характеристика истинного украинца, когда он гордится не умением созидания, а разрушением не им созданного.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:35 11-03-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Не сыграют.  По большому счету, любая агитация действующей власти Украины за ТС ставит жирный крест на смысле самостоятельного существования территории под названием Украина и сам проект "Украина" задумывался в противовес России - Украина не Россия.

и т.д.
 
Опять лозунги одни.
 
Вот скажи, положив руку на сердце, кого из украинских олигархов интересуют все эти "противовесы" больше чем собственный кошелек?
 

Цитата:
Намеренная ошибка с твоей стороны.  
 Простому человеку, задавленному проблемами жизни, действительно не до высоких материй, но ему и выбора не оставляют. Вся пропаганда Украины построена на односторонней агитации в пользу ЕС.

 
При чем тут высокие материи.
 
Просто материальное положение обыкновенного гражданина мало зависит того к какому союзу присоединится Украина. Все эти цифры, якобы экономические выгоды от ТС и ЕС - все это демагогия чистой воды.
 
Добавлено:
tezariuss

Цитата:
Под жизненным положением я в первую очередь подразумеваю материальное положение граждан. Это положение напрямую зависит от экономического развития страны, роста ВВП, внешнеторгового баланса ...

А вот вовсе и не на прямую.
Или покажи мне формулу, в которой будет видно как растет зарплата или пенсия в зависимости от роста ВВП, внешнеторгового баланса и т.д.
 
Более того, экономическое развитие страны в большей степени зависит от устройства гос-ва, чем от того к какому союзу присоединится Украина.  
Сейчас все тормозит коррупция в стране и монопольное управление олигархии страной.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Еще одна намеренная ошибка с твоей стороны.  Во-первых, кабельное ТВ не у всех и далеко не всегда присутствуют именно новостные каналы типа Россия-24. Доминируют развлекательные каналы и хорошо еще, если присутствуют международные версии "России", Первого канала.  Во-вторых, тарелки не все ставят из-за дороговизны. Увы и ах, реалии жизни Украины таковы, что 600-700 грн., требуемые на установку, многие предпочитают тратить на более насущные вопросы.  В-третьих, российская печатная пресса на Украине дорогая.

 
Телик, так же как и тарелка (кабель), это обязательный атрибут даже самых бедных семей. Только по статистическим данным кабельное телевидение смотрят около 4 млн. СЕМЕЙ и, кроме этого, около 3-х млн. принимают ТВ на спутниковые антенны.  
http://satsis.info/news/5514-kabelnoe-tv-v-ukraine-smotrit-36-mln-semey.html
http://finance.bigmir.net/budget/16275-Sputnikovoe-TV-hotjat-sdelat--platnym-dlja-vseh
 
Т.е. можно предположить, что около 20 млн. людей (исходя из того что в среднем в семье 3 человека) имеют доступ к российским СМИ непосредственно. Кроме того, я говорил о украинских СМИ  которые презентуют российскую позицию.
 
Так что не вводи в заблуждение российских товарищей, рассказывая им сказки про информационный вакуум и асимметричную пропаганду.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Характеристика истинного украинца, когда он гордится не умением созидания, а разрушением не им созданного.

Какой же ты нудный...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:45 11-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 16:18 11-03-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Вот скажи, положив руку на сердце, кого из украинских олигархов интересуют все эти "противовесы" больше чем собственный кошелек?
Собственный кошелек олигархов и вступление в ТС - это разные вопросы. Ну, если ты так озаботился кошельками олигархов...
Во-первых, украинские олигархи - это еще не вся Украина. В конце концов, на Украине хорошим тоном считается хотя бы внешне на словах выразить свое "фе" олигархам.
Во-вторых, интересы олигархов и всех остальных не тождественны.
В-третьих, интерес олигархов заключается в обгладывании советского наследия с дальнейшим сваливанием из Украины и вступление в ТС очень даже мешает украинским олигархам набивать свои карманы.
Вот интересно, какой ты имеешь процент от прибылей олигархов, что постоянно беспокоишься за их кошельки?
Цитата:
Просто материальное положение обыкновенного гражданина мало зависит того к какому союзу присоединится Украина.
Зависит, еще как зависит.
Если до предела упростить, то ЕС - окончательный разгром имеющейся промышленности Украины и потеря рабочих мест со всеми вытекающими для населения, Прибалтика тебе в помощь. ТС - возрождение промышленности Украины и переход от потери рабочих мест до увеличения рабочих мест.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:41 11-03-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Или покажи мне формулу, в которой будет видно как растет зарплата или пенсия в зависимости от роста ВВП, внешнеторгового баланса и т.д.

Такой формулой я не располагаю.
Это очевидно – поднятие зарплат с одновременным экономическим ростом Украины в нулевых годах.

Цитата:
Более того, экономическое развитие страны в большей степени зависит от устройства гос-ва, чем от того к какому союзу присоединится Украина.  
Сейчас все тормозит коррупция в стране и слишком большое влияние олигархии на власть

Тоталитаризм в Китае показывает очень неплохой прогресс в повышении благосостояния населения, демократии такого прогресса никогда не добивалась.
Есть вполне обоснованное мнение, что страны, отставшие от остального мира страны смогут выбраться из такого положения лишь при активном и непосредственном участии в экономике государства, а остальные страны обречены на всё большее отставание и приобщение к европейским ценностям только усугубит отставание.
 
Другой мерой выбраться из отставания может служить ТС – замкнутое сообщество стран с примерно равным уровнем развития, постепенно развивающее то, что у них ещё осталось, защищая свою экономику и не отгораживаясь от остального мира.
 
В отсталой Украине самое замечательное устройство государства будет довольствоваться лишь скудными плодами своей экономики.
 

Цитата:
Вы как-то ушли от ответа.
И уже при подписании станет ясно удовлетворится ли ЕС "прогрессом" властей или она действительно будет принципиальна. Ну тогда это соглашение никогда не будет подписано.
А, если будет подписано, то значит ЕС до лампочки основы правопорядка и т.д. на Украине.
У вас другое мнение?
 
Добавлено.

 
19 критериев для подписания Соглашения об ассоциации с ЕС

 
 

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 16:43 11-03-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Т.е. можно предположить, что около 20 млн. людей (исходя из того что в среднем в семье 3 человека) имеют доступ к российским СМИ непосредственно.
Механическое складывание не проходит, определенный процент населения имеет кабельное и спутниковое ТВ.  
Кроме того, я говорил не только о количественном, но и качественном составе каналов. Российские представлены в основном развлекательными, международными версиями и адаптированными к украинскому законодательству. Заметь, речь о кабельном ТВ.
В спутниковом ТВ другая картина.
Цитата:
Кроме того, я говорил о украинских СМИ  которые презентуют российскую позицию.
Ответ был на твою формулировку: "Ты слишком недооцениваешь влияния российских и про российских СМИ."
В свете твоего уточнения назови пророссийские СМИ на Украине. Лично мне с оговорками на ум приходит данный портал.
Цитата:
Так что не вводи в заблуждение российских товарищей, рассказывая им сказки про информационный вакуум и асимметричную пропаганду.
А вот выводы пусть россияне сами делают на основе твоей и моей информации.
 
 
Update:
Тут некоторые тоскуют по ЕС, Румынию там вспоминают, Москву с Берлином сравнивают... Короче, нравится им там, красиво, а в Россию - нет, не хотят они. Ужастики про ТС всякие рисуют для себя.
Помнится, говорили о дорогах раньше, я Белоруссию приводил в пример и сравнивал их дороги не в пользу украинских.
Здесь интересный очерк киевлянина о своих впечатлениях от поездки в Белоруссию. Ну что тут скажешь, шокирован человек.
Фотки интересные и рассказ хороший:
 
Беларусь недорогая страна, цены примерно такие же как и на Украине. Зарплаты граждан где то такие же, небольшие
Но есть существенный нюанс - в республике существует практически полная и повсеместная занятость населения. Нет никакой надобности ломиться в столицу Минск, в поисках работы. Тут везде работают заводы и предприятия, есть работа на селе, что для нас жителей Украины, выглядит  дико и почти как сказка.
Конечно многие недовольны и сетуют на низкие зарплаты, но согласитесь, когда в каждой семье, каждый получает по 3000 000 рублей (3 тысячи гривен), то на общий доход можно довольно пристойно жить.
А у нас полстраны без работы, спивается и деградирует.
 
   
 
Рядовая, в общем-то фотка, непарадная, тем и ценна, полностью отвечает моим впечатлениям.  
 
Здесь другой очерк: "Свалка по имени Киев. Или как я вышел в магазин с фотоаппаратом"
Фотки приводить не стану, но вот о чем подумалось. Демократии на Украине завались, а вот элементарный порядок у себя в городе, ну  как бы в столице, не могут навести. Явно Африкой дышит, какая там Европа.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:34 11-03-2013 | Исправлено: candid, 19:43 11-03-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Собственный кошелек олигархов и вступление в ТС - это разные вопросы.

Вопрос не о кошельках был, если ты не понял.
Ты все твердишь про Украину, как западный проект который создан в противовес России. И, получается, все власти, солидарно, придерживаются этого проекта даже в ущерб экономической целесообразности и собственной выгоде, лишь бы России насолить.  
 
Верно?

Цитата:
Если до предела упростить, то ЕС - окончательный разгром имеющейся промышленности Украины и потеря рабочих мест со всеми вытекающими для населения, Прибалтика тебе в помощь. ТС - возрождение промышленности Украины и переход от потери рабочих мест до увеличения рабочих мест.

 
Если до предела упростить, то ТС - это окончательный разгром имеющейся промышленности Украины и потеря рабочих мест со всеми вытекающими для населения, Белоруссия тебе в помощь. ЕС - возрождение промышленности Украины и переход от потери рабочих мест до увеличения рабочих мест.
 

Цитата:
Механическое складывание не проходит, определенный процент населения имеет кабельное и спутниковое ТВ.  

Ты то сам много таких знаешь? Чтоб и тарелку поставили и кабель оставили? Я - нет.
 

Цитата:
Российские представлены в основном развлекательными, международными версиями и адаптированными к украинскому законодательству.

Есть российские политические и аналитические передачи (у меня кабель). Про Украину, правда, теперь мало говорят - раньше почти во всех соответствующих передачах.
 

Цитата:
Ответ был на твою формулировку: "Ты слишком недооцениваешь влияния российских и про российских СМИ."  В свете твоего уточнения назови пророссийские СМИ на Украине. Лично мне с оговорками на ум приходит данный портал.

Ну ТРК Украина, например.
На "Радио Эре" есть передача "голос России".
Газета 2000
То что сразу в голову пришло.
 
Добавлено:
tezariuss

Цитата:
Такой формулой я не располагаю.  Это очевидно – поднятие зарплат с одновременным экономическим ростом Украины в нулевых годах.

Поднятие пенсий и зарплат было не в 00 годах, а в 2004-2005 годах и позже и все в честь выборов.  
Рост покупательной способности (и рост зарплат) в 2005-2008 годах определялся не экономическим ростом, а простым доступом к дешевым кредитам, что потом и вылилось в жесточайший финансовый кризис.
 
Ты не располагаешь такой формулой, потому что ее нет.  
 
Более того, экономический рост в случае вступления в ТС или ЕС это лишь вероятностное событие. Его может и не быть вовсе.  
 
Добавлено:

Цитата:
В отсталой Украине самое замечательное устройство государства будет довольствоваться лишь скудными плодами своей экономики.

Это абсолютно голословное утверждение. Хотя бы потому, что именно сегодняшнее гос-во делает Украину "отсталой"

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:21 11-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 19:35 11-03-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Такое ощущение, что candid живет или в другой Украине или сознательно искажает факты.
Тарелку или кабельное могут позволить себе ВСЕ, даже пенсионеры.
 

Цитата:
. ТС - возрождение промышленности Украины и переход от потери рабочих мест до увеличения рабочих мест.

И очередной крах через десяток лет или еще быстрее. Доказано историей. Грохнется цена на нефть и "писЕц" рынку сбыта под названием Россия. Зачем два раза наступать на одни те же грабли?  
По ЕС?
Вот есть список из 19 пунктов необходимых для ассоциации. Какой пункт вы считаете не правильным?

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 19:51 11-03-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Верно?
Нет.
Ты намеренно сбиваешь логику разговора.
Цитата:
Если до предела упростить, то ТС - это окончательный разгром имеющейся промышленности Украины и потеря рабочих мест со всеми вытекающими для населения, Белоруссия тебе в помощь. ЕС - возрождение промышленности Украины и переход от потери рабочих мест до увеличения рабочих мест.
Как чувствовал!
Выше отредактировал свой пост и Белоруссию вставил. Ну, а тебе можно только посочувствовать - твое манипулирование понятиями всегда приводит тебя не к тем результатам, которых ты добиваешься.
Цитата:
Есть российские политические и аналитические передачи (у меня кабель)
Какие именно каналы?
Я что выше написал о наполнении кабельного ТВ?
Цитата:
Ты то сам много таких знаешь? Чтоб и тарелку поставили и кабель оставили? Я - нет.
У нас в городе ставят.  
Не скажу, что много, но и не единичные случаи. Ставят тарелки именно по тем причинам, которые описывал выше, не устраивает наполнение информационными российскими каналами.
Цитата:
Про Украину, правда, теперь мало говорят - раньше почти во всех соответствующих передачах.
Ты только лишний раз подтверждаешь сказанное мной раньше, что в России перестали уделять внимание Украине.
Цитата:
Ну ТРК Украина, например.  На "Радио Эре" есть передача "голос России".  Газета 2000  То что сразу в голову пришло.
И это все?
Совсем не соответствует твоему пафосу: "Ты слишком недооцениваешь влияния российских и про российских СМИ."
Ожидал от тебя внушительного списка пророссийских украинских СМИ, а ты выжимаешь через силу, где упоминание ТРК "Украина" выглядит сомнительным - назвал по причине донецкой прописки? По-моему, в этом плане про одесские местные региональные ТВ пишут и характеризуют лучше. К слову, верю - в Одессе реально проводят пророссийские акции.
 
 
JokerVic
Цитата:
Тарелку или кабельное могут позволить себе ВСЕ, даже пенсионеры.
Ври, да не завирайся.
Кабельное ТВ даже города полностью не охватывает, особенно в частном секторе, а про деревни умолчим. Про спутниковое ТВ написал выше.
Цитата:
Вот есть список из 19 пунктов необходимых для ассоциации. Какой пункт вы считаете не правильным?
Вы их читали?
Первые 15 пунктов - разговоры ни о чем, кроме требований привести законы в соответствии с пожеланиями хозяев.
П.16. Болтовня о свободной торговле, как это выглядит - кидал раньше линк.
П.17. Очередная демагогия о коррупции.
П.18. Еще одна болтовня о реформе управления финансами. Вот интересно, как надо правильно провести реформу по ЕС?
П.19. Вот пусть ЕС и покажет пример решительных действий по улучшению делового и инвестиционного климата. Она делает то и то с конкретными планами в обмен на свои требования от Украины.
Ну и последнее, сама концовка веселит:  
"в случае, если соглашение об ассоциации (СА) не будет подписано в ноябре, этот процесс может быть отложен до 2016 года"
Насколько понимаю механизм принятия государственных законов да при нынешнем тунеядстве оппозиции в Верховном Совете - сроки ЕС называет нереальные.
В сухом остатке, ЕС выдвигает к Украине одни требования без обязательств для себя.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 19:57 11-03-2013 | Исправлено: candid, 20:46 11-03-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ты намеренно сбиваешь логику разговора.

Наоборот. Я выдерживаю логику разговора.  
Я последовательно обосновываю свою позицию и ставлю под сомнение твою.
А ты, так же последовательно, отказываешься внятно отвечать на вопросы и все время противоречишь сказанному тобой.
 

Цитата:
Выше отредактировал свой пост и Белоруссию вставил. Ну, а тебе можно только посочувствовать - твое манипулирование понятиями всегда приводит тебя не к тем результатам, которых ты добиваешься.

На сегодняшний день, Белоруссия переживает глубокий экономический кризис. Ее перспективы, в этом плане очень, туманны. Она полностью зависит от того, соблаговолит ли ей Газпром дать скидку или нет.  
 
Так чем ей помогло вступление в ТС?
 
Добавлено:

Цитата:
Ты только лишний раз подтверждаешь сказанное мной раньше, что в России перестали уделять внимание Украине.

Формировать из Украины образ врага в СМИ она перестала, но, к сожалению, не "внимания уделять".
Цитата:
Совсем не соответствует твоему пафосу: "Ты слишком недооцениваешь влияния российских и про российских СМИ."

Твоя оценка не соответствует тональности моего замечания.  
 
Я просто обратил внимание tezariuss на тот факт, что влияние пропаганды на интеграцию с Россией, тоже велико.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:45 11-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 20:56 11-03-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Наоборот. Я выдерживаю логику разговора.
Во-первых, я поставил под сомнение твое утверждение: "Если бы на Украине большинство поддерживало ТС, то полулисты у власти непременно на этом сыграли бы."
Во-вторых, ответил на твой вопрос: "кого из украинских олигархов интересуют все эти "противовесы" больше чем собственный кошелек?"
Это разные процессы.
Цитата:
Так чем ей помогло вступление в ТС?
Начнем с того, что Белоруссия в ТС вступила под давлением - Лукашенко лавировал до конца, пока не сдался.
И кризис в Белоруссии, который ты описываешь, происходил по простой такой причине, что у Белоруссии не было поля для лавирования между ЕС и Россией, а так мновекторность и попытки диверсификации энергоносителей присутствовали, все как на Украине. То же и Украину ждет, просто у нее больше возможностей, но конец в любом случае будет один и тот же - Украину затащат в ТС. Сдались бы раньше, были бы более благоприятные условия для Украины, а так безоговорочная капитуляция Украины на условиях России.
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Формировать из Украины образ врага в СМИ она перестала, но, к сожалению, не "внимания уделять".
Хорошо, пусть товарищи из России сами скажут, сколько они в реальности слышат про Украину на своих СМИ.
Цитата:
Я просто обратил внимание tezariuss на тот факт, что влияние пропаганды на интеграцию с Россией, тоже велико.
Вот я и попростил привести конкретные примеры большой пропаганды на Украине за интеграцию с Россией.
Увы, но предъявленный тобой список слаб и не впечатляет даже меня.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:00 11-03-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Во-первых, я поставил под сомнение твое утверждение

Ты не просто поставил под сомнение мое утверждение, а в пику ему выдвинул свое.
 
Ты сказал, что повинуясь некому вражескому замыслу сделать Украину противовесом России, украинские власти отказываются вступать в ТС даже в ущерб экономическим выгодам.
 
Я вот и поинтересовался у тебя, сам то ты в это веришь?
 
Добавлено:

Цитата:
Начнем с того, что Белоруссия в ТС вступила под давлением - Лукашенко лавировал до конца, пока не сдался.  И кризис в Белоруссии, который ты описываешь, происходил по простой такой причине, что у Белоруссии не было поля для лавирования между ЕС и Россией, а так мновекторность и попытки диверсификации энергоносителей присутствовали, все как на Украине.  

Я так и не увидел реальной выгоды Белоруссии от вступления в ТС.
 

Цитата:
Сдались бы раньше, были бы более благоприятные условия для Украины, а так безоговорочная капитуляция Украины на условиях России.


 
Ты понимаешь хоть о чем пишешь?
 
Добавлено:

Цитата:
Вот я и попростил привести конкретные примеры большой пропаганды на Украине за интеграцию с Россией.

Результаты пропаганды - легко. Ты.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:19 11-03-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Энергетическая независимость Украины отменяется: Проект "LNG-терминал" никому не интересен
 
http://regnum.ru/news/polit/1634431.html#ixzz2NG14rmyr  

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 22:30 11-03-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ты не просто поставил под сомнение мое утверждение, а в пику ему выдвинул свое.
Правильно.  
Не только поставил под сомнение, но и выдвинул свои доводы.
Цитата:
Ты сказал, что повинуясь некому вражескому замыслу сделать Украину противовесом России, украинские власти отказываются вступать в ТС даже в ущерб экономическим выгодам.
Передергивать нехорошо.
Вот что характерно в дискутировании с тобой, постоянно приходится следить за ловкостью твоих рук,  чтобы ты как минимум правильно излагал слова оппонента.
Цитата:
Я вот и поинтересовался у тебя, сам то ты в это веришь?
Зачем верить, констатирую факты.
Все 20 с лишним лет существования Украины показывают тупое проедание элитой советского наследия и отсутствие стратегических планов развития промышленности.
Цитата:
Я так и не увидел реальной выгоды Белоруссии от вступления в ТС.
Во-первых, ТС не благотворительная организация. Сколько наработал, столько и поешь.
Во-вторых, Белоруссия в ТС вступила после кризиса. Сколько раз приходится напоминать, что порядок ходов имеет принципиальное значение.
Цитата:
Результаты пропаганды - легко. Ты.
Неправильно. Если говорить обо мне, то я отрицательный результат пропаганды украинских СМИ.
К слову, по итогам вчерашней дискуссии по ТВ вынужден фиксировать твое системное непонимание происходящих процессов на Украине. Мало того, что ты не смог привести примеры "влияния российских и про российских СМИ" на Украине, но и продемонстрировал наивность в обсуждении вопросов.
При тотальной установке властей и элиты территории Украины на курс подальше от России государственные и частные ТВ не могут в принципе пропагандировать ТС. Выше ставил под сомнение твой пример ахметовского канала ТРК "Украина", но лично я вспомнил одесские региональные каналы по одной единственной причине, что их контролирует Марков.
 
 
RAE
Цитата:
Энергетическая независимость Украины отменяется: Проект "LNG-терминал" никому не интересен
Да! Еще один удар по фантазиям JokerVic.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:02 12-03-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
тест

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 11:24 12-03-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru