Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Я не знаю почему JokerVic притянул Германию к сжиженному газу о чём собственно и шла речь.
JokerVic какое отношение имеет Германия к сжиженному газу?
 
 

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 14:58 26-03-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сравни объемы и твой же источник отмечает, цены на континентальных хабах обычно незначительно отличаются от котировок на NBP

Заколебал ты=) Цена на хабе в Британии за сутки колебнулась на 50 баксов в обе стороны. Всего лишь из-за поломки одного вентиля. Реально там прогнозы на уровне 370-380 долларов, что на 160 долларов дешевле чем для Украины.
Никто не собирается отказываться от поставок российского газа совсем. Просто ищут и другие варианты. А некоторые просто не афишируют.
 

Цитата:
JokerVic какое отношение имеет Германия к сжиженному газу?  

речь шла вообще про спотовую цену Миллера , которую Украина "не выдержит"=)

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 14:59 26-03-2013 | Исправлено: JokerVic, 15:06 26-03-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
речь шла вообще про спотовую цену Миллера , которую Украина "не выдержит"=)

Речь шла о строительстве lgn-терминала Украиной и я привёл высказывание в подтверждении нецелесообразности его строительста.
Если Украина собирается строить lgn-терминал, то и речь идёт о сжиженном газе. Причём здесь хабы в Германии?

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 15:07 26-03-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если Украина собирается строить lgn-терминал, то и речь идёт о сжиженном газе.

Терминал может покрыть 5 млрд. А надо еще 25 млрд. Одно другому не мешает.
Реально в современном мире сложно что-то прогнозировать.  
Простой пример совсем из другой области и  с украиной не связаный.
Всего пару лет назад все проекты с использованием дирижаблей считались неперспективными, малоперспективными, дорогими и т.д. В основном из-за использования газа. Кто мог предположить, что китайцы изобретут вот такое чудо
http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/03/26/523570 ??? Никто.
А тут бац и на тебе: заполняй гондолу новым материалом и никаких проблем с газом, герметизацией, заправками...
Может "пекинская утка", а может "нобелевская премия".
Или на той же странице про другой материал:

Цитата:
из нового материала можно изготавливать эффективные гибкие солнечные панели и аноды для литий-ионных аккумуляторов, в последнем случае емкость вырастает в 3 раза.

Что будет с ценой на бензин, если даже Фольцваген уже запускает серийно электрокары на 150 км хода? Никакие прогнозы не успевают за реальностью.

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 15:28 26-03-2013 | Исправлено: JokerVic, 15:43 26-03-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic
Цитата:
Заколебал ты=)
А ты нет? Вечно отпускаешь фразы ни о чем, как только предметный разговор и все, у тебя проблемы с обоснованием.
Цитата:
Никто не собирается отказываться от поставок российского газа совсем. Просто ищут и другие варианты. А некоторые просто не афишируют.
Хотеть не вредно, а позволяют ли возможности, особенно применительно к Украине?
Надо ведь не только свои желания соизмерять с возможностями, но и правильно выбирать союзы.
Цитата:
Реально в современном мире сложно что-то прогнозировать.  
Пару дней, помнится, ты сокрушался о нерациональном расходе денег на строительство новых терминалов в Львовском аэропорту.
Налицо факт не только неверно сделанных прогонозов, но и переоценка истинного места, занимаемой Украиной в мире. Серые схемы, откаты и прочее выносим за скобки - во всем мире так, разница в масштабах.  
 
 
Добавлено:
JokerVic
Цитата:
если даже Фольцваген уже запускает серийно электрокары на 150 км хода?
К слову, примерно месяц назад видел информацию о банкротстве завода в Китае, специализировавшемся на выпуске солнечных батарей для энергетики в Германии. Уж как китайцы надеялись на прогнозы немцев, а видишь как повернулось.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:43 26-03-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
китайцы изобретут вот такое чудо

Из комментария к статье  

Цитата:
Почему он не улетает вверх?


Цитата:
Что будет с ценой на бензин, если даже Фольцваген уже запускает серийно электрокары на 150 км хода?
А, что эксплуатация дешевле чем на бензине? Мне, т.к. я не читал статью, видится экология, а не стоимость.
 

Цитата:
Реально в современном мире сложно что-то прогнозировать.  

Да, кто ж спорит. Но вот для себя я некоторые выводы сделал. Не хочется мне видеть Украину в ТС и здесь я согласен с candid'ом.
А так обмен мнениями иной раз, как сейчас, интересен и не вижу в нём ничего плохого.
 
Добавлено.
 

Цитата:
Украинские власти открыто критикуют проект LNG-терминала
Это громаднейшие затраты",- отметил он в интервью телерадиокомпании "Мир". Поставки азербайджанского газа с морского газоконденсатного месторождения Шах-Дениз в Европу начнутся в 2019 году. Азербайджан предложил Украине обеспечить поставки газа через Трансанатолийский трубопровод либо за счет строительства терминала по его сжижению в Грузии и перевалки через LNG-терминал на Украине.
По его словам, речь идет не только об Азербайджане, но и Туркмении, и, возможно, о других странах СНГ.
3 января президент страны Виктор Янукович заявил, что альтернативы строительству LNG-терминала у Украины нет. "Этот проект призван обеспечить реальную энергетическую независимость Украины. Это ответственное и сложное задание, которое стоит сегодня перед правительством", - отметил он. "Мы понимаем, что на этом пути нас ожидают преграды. Но никакие технические неувязки не остановят нас. Проект LNG-терминала должен быть реализован", - заявил глава государства.

 
 

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 15:56 26-03-2013 | Исправлено: tezariuss, 17:39 26-03-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Налицо факт не только неверно сделанных прогонозов, но и переоценка истинного места, занимаемой Украиной в мире.

налицо работа "покращенцев". Место Украины тут вообще не причем.

Цитата:
Украинские власти открыто критикуют проект LNG-терминала

А чего тут удивляться? Сегодня "строят"-завтра "критикуют", послезавтра "покращуют"=)))
еще немного и  candid и будет критиковать власть круче, чем Тягнибок=)
 

Цитата:
Не хочется мне видеть Украину в ТС и здесь я согласен с candid'ом.  

 И тут я согласен с вами обоими=))))
 
 
Добавлено:

Цитата:
К слову, примерно месяц назад видел информацию о банкротстве завода в Китае, специализировавшемся на выпуске солнечных батарей для энергетики в Германии. Уж как китайцы надеялись на прогнозы немцев, а видишь как повернулось.

А что бизнес в Китае не подчиняется законам экономики?  В Германию всякое гавно поставлять не получается. Качественная  продукция обходится дорого, а "за дорого" немцы и сами умеют делать. Многие производства начинают возвращаться в США и Европу. Китайцы уже хотят зарабатывать как в развитых странах, а за такую ЗП можно и в Европе производство держать.  
 
Добавлено:

Цитата:
А, что эксплуатация дешевле чем на бензине? Мне, т.к. я не читал статью, видится экология, а не стоимость

Эксплуатация дешевле. Но стоимость электромобиля пока убивает экономию напрочь. Плюс куча нюансов связанных с батареями, типа проблем зимой с кондиционером. Но технологии меняются очень быстро.  лет через 5 электромобили могут составить реальную конкуренцию уже и по стоимости.

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 22:10 26-03-2013 | Исправлено: JokerVic, 22:28 26-03-2013
xkhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tezariuss
"Не хочется мне видеть Украину в ТС"
 
Осталось уболтать пупкина. Видать он что-то знает, раз с тобой не согласен.

Всего записей: 57 | Зарегистр. 03-05-2003 | Отправлено: 03:16 27-03-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 03:25 27-03-2013 | Исправлено: tezariuss, 03:34 27-03-2013
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я кумир Януковича!

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 06:52 27-03-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic
Цитата:
налицо работа "покращенцев". Место Украины тут вообще не причем.
Проблему надо рассматривать в комплексе, а не так, как у тебя, вырывать из комплекса один вопрос и делать общий вывод. Из той же серии последний пример.
Цитата:
еще немного и  candid и будет критиковать власть круче
Ошибаешься, вообще не стану.
Проблема не во властях, а в самой концепции существования Украины. Как от перемены слагаемых сумма не меняется и так же смена властей ничего не дает - на Украине перепробовали всех, кроме нациков, но и это не за горами, если вовремя не остановить. Хотя, как по мне, уже опоздали ошиблись, когда разрешили мелькать "Свободе" в СМИ с последующим вхождением в парламент.
Цитата:
И тут я согласен с вами обоими=))))
Подходы у нас с тобой разные. Если мы с tezariuss'ом выводы делали на фактах, цифрах, то у тебя все построено на эмоциях, что ярко проявилось в газовом вопросе.
Цитата:
А что бизнес в Китае не подчиняется законам экономики?  В Германию всякое гавно поставлять не получается. Качественная  продукция обходится дорого
Да, сразу не опишешь комплекс вопросв, а потом в ответ получаешь шаблонные ответы, ходя по ходу разговора можно было догадаться, почему привел данный пример.
Что там по качеству солнечных батарей, выпускаемых заводом в Китае, не скажу, а вот завод обанкротился совсем по другой причине, в Германии развитие альтернативной энергетики посчитали невыгодным и стали сворачивать это дело. Нет спроса, нет производства.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:02 27-03-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Проблему надо рассматривать в комплексе,  
Проблема не во властях, а в самой концепции существования Украины.

О=)))Новые отмазки. Продай их азириву.

Цитата:
 выводы делали на фактах, цифрах

Нет у вас ни фактов, ни цифр. Одни эксперДные оценки. А те факты  (типа дешевого газа самому себе) говорят как раз против вступления в ТС. Скоро лукашенко приватизацию проведет и фактов добавится.
 
Добавлено:

Цитата:
 Германии развитие альтернативной энергетики посчитали невыгодным и стали сворачивать это дело.

кандид, знаешь в чем твоя проблема? ты до сих пор живешь в Союзе и думаешь что Новости-это программа "Время" в 21.00

Цитата:
По предварительным данным организации Germany Trade & Investindustry, за август в Германии было установлено около 320 Мвт-пик* генерирующих мощностей на базе солнечных батарей. "Позитивные изменения на рынке и текущие изменения в отрасли подчеркивают тот факт, что Германия становится мировым лидером в области солнечной энергетики", заявил Тобиас Рутахер, эксперт по гелиоэнергетике организации Germany Trade & Invest, головной офис которой находится в Берлине.
 
Производство солнечных батарей в стране стремительно увеличивается. Совсем недавно немецкая компания Solarion AG открыла в Саксонии (восточная часть Германии) свой первый завод по производству гибких тонкопленочных фотоэлектрических ячеек. Компания позиционирует свой продукт как идеальный источник энергии для коммерческих объектов - подобные солнечные батареи должны устанавливаться на их крышах.

http://www.gtai.de/GTAI/Content/EN/Invest/_SharedDocs/Downloads/GTAI/Industry-overviews/the-photovoltaic-market-in-germany.pdf (если не сможешь прочитать, то хоть картинки посмотри)

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 10:32 27-03-2013 | Исправлено: JokerVic, 10:48 27-03-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Проблема не во властях, а в самой концепции существования Украины.

Это эмоциональное и малозначащее заявление.  
С тем же самым успехом можно сказать, концепция существование любого государства имеет проблемы.
Или вообще, все проблемы в концепции "государство".  
 

Цитата:
Как от перемены слагаемых сумма не меняется и так же смена властей ничего не дает - на Украине перепробовали всех, кроме нациков, но и это не за горами, если вовремя не остановить. Хотя, как по мне, уже опоздали ошиблись, когда разрешили мелькать "Свободе" в СМИ с последующим вхождением в парламент.

Процесс идет, при чем идет  развитие. Ты, просто, не в состоянии оценить критически все.
 
Просто вспомни 90-е и сегодняшний день и сравни. Люди сильно изменились, стали более самостоятельными и независимыми. На самом деле, "власти", "государство", всякие там "Украины", "России" и т.д. это всего лишь настойки над обществом, не более.
 
Битая истина,  "Каждый народ заслуживает своего правительства", не перестала работать.  
 
Даже если взять и объединить Украину, России, Белоруссию в одно го-во под руководством Путина (или любого, кто реально может возглавить такое государство) - ни чего не изменится.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Если мы с tezariuss'ом выводы делали на фактах, цифрах, то у тебя все построено на эмоциях

Это не правда. Ваши выводы тоже исключительно на эмоциях строятся. Цифры вы уже подбираете и то не впопад и не всегда понимаете о чем эти цифры говорят.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:39 27-03-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
А что бизнес в Китае не подчиняется законам экономики?  В Германию всякое гавно поставлять не получается. Качественная  продукция обходится дорого, а "за дорого" немцы и сами умеют делать. Многие производства начинают возвращаться в США и Европу. Китайцы уже хотят зарабатывать как в развитых странах, а за такую ЗП можно и в Европе производство держать.  

Ну, в общем, стоимость некого изделия - это вещь не очень доказательная. Скорее, важна средняя нагрузка на твой кошелек от постоянного владения этим изделием. Ты можешь купить некий дешевый агрегат, он нормально отработает месяц, потом ты его нафиг выбрасываешь и покупаешь новую дешевку. Ну, почти как памперс. А можешь купить некий навороченный, который на порядки дороже, и прослужит годами, только уже через год он будет уже казаться, ну как бы, не совсем уж навороченным. С таким только лохи ходят.  
 
Тут тонкие материи, короче. Если когда-то Китай делал только "памперсы", то потом он освоил и подделку под "элиту", а сейчас его продукция доступна абсолютно во всех сегментах. Да, бизнес в Китае очень хорошо подчиняется законам экономики. Куда лучше, чем российский бизнес.
 
ЗЫ: Как бы, в догонку. Для наглядного объяснения неких самостийно воздвигнутых понятий. По нагрузке на кошелек для постоянных обладателей кроссовки питерской фабрики "Динамо", наверно, смогут затмить все мировые бренды. Хотя стоят сравнительно дешево. Просто, живут очень мало. Никогда не покупайте это дерьмо!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:59 27-03-2013 | Исправлено: XPEHOMETP, 12:05 27-03-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic
Цитата:
Новые отмазки. Продай их азириву.
Это уже без меня.
Цитата:
знаешь в чем твоя проблема? ты до сих пор живешь в Союзе и думаешь что Новости-это программа "Время" в 21.00
Твои эмоции к делу не подшить, давай лучше к сути разговора вернемся.  
За давностью упомянутые линки в своем браузере не нашел, пришлось другие линки подбирать.  
В чем ошибка в твоих рассуждениях, прогресс не остановить, альтернативу будут искать и это правильно. Только все больше на перспективу, а жить надо сейчас и по средствам, с чем совсем не радужная картина.  
К примеру, по чтении выясняется, что не только стоимость альтернативной энергии выше традиционных, но все эти "германские солнечные парки хорошо бы строить в Северной Африке, где на квадратный метр за год приходится в два с половиной раза больше солнечной энергии, а земля в сотни раз дешевле. Но это требует такой степени политической и экономической интеграции, которую сейчас сложно себе представить."
Плюс "без значительного снижения цен на фотоэлементы прогрессу в развитых странах не бывать", держим в памяти упомянутую мной информацию про банкротство завода в Китае.
Цитата:
http://www.gtai.de/GTAI/Content/EN/Invest/_SharedDocs/Downloads/GTAI/Industry-overviews/the-photovoltaic-market-in-germany.pdf (если не сможешь прочитать, то хоть картинки посмотри)
Полистать полистал, на что хоть обратить внимание?
Только, думаю, приведенный тобой материал не опровергнет мое мнение в силу дороговизны на сегодня всей инфраструктуры альтернативной энергетики. Дотации, субсидии - для энергетики это не дело.  
К слову, приведенный мной линк подготовлен по материалам Европейской ассоциации производителей фотоэлементов.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:31 27-03-2013 | Исправлено: candid, 12:39 27-03-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Только, думаю, приведенный тобой материал не опровергнет мое мнение в силу дороговизны на сегодня всей инфраструктуры альтернативной энергетики. Дотации, субсидии - для энергетики это не дело.  

Ведь на твоем веку проходила компьютеризация, телефонизация и ИНТЕРНЕТизация
Сколько понадобилось времени, чтобы из разряда супер дорогих и малодоступных технологий они стал массовым? 20 лет? И все без дотаций и субсидий, заметь.
 
Спрос  "на фотоэлементы" есть. Это определяется объективной ситуацией. Сами по себе "фотоэлементы", не рессурсоемкие и, на самом деле, мало стоят. Отобьются вложения на разработку, и они станут стоить чуть дороже чем материал из которого делают. Та же  ситуация что и с микросхемами, жидкокристаллическими телевизорами и т.д.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:16 27-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 13:17 27-03-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ведь на твоем веку проходила компьютеризация, телефонизация и ИНТЕРНЕТизация
Вот к чему твой спич?
Я же выше написал, что "прогресс не остановить, альтернативу будут искать и это правильно. Только все больше на перспективу, а жить надо сейчас и по средствам".
Для той же Украины в полный рост встает проблема не в освоении новых технологий, а в банальном отсутствии средств на сохранение хотя бы сегодняшнего уровня жизни.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:27 27-03-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Только, думаю, приведенный тобой материал не опровергнет мое мнение в силу дороговизны на сегодня всей инфраструктуры альтернативной энергетики.  

Я ж написал-смотри картинки. Одна из картинка показывает падение себестоимости за 5 лет в два с половиной раза. Другая показывает, что в дневное время "альтернативная" энергетика Германии вырабатывает больше электроэнергии, чем атомная.
Линк на Компьленту хороший, да и вообще ресурс хороший

Цитата:
На этом месте пессимист непременно отметит: как бы ни были велики успехи альтернативной энергетики, без серьёзных технологических сдвигов даже к 2025 году окончательной победы над углём (не говоря уже о газе) ждать не приходится. А оптимист, разумеется, пообещает немедленное внедрение наноантенн к концу десятилетия и прочие высокотехнологические радости. Ну а истинное положение дел будет определяться курсом, проложенным между этими крайностями.

Просто я оптимист, ты пессимист, но даже в случае пессимистических прогнозов 2025 всего через 12 лет.
 
Добавлено:

Цитата:
а в банальном отсутствии средств на сохранение хотя бы сегодняшнего уровня жизни.

а ты уверен что "сегодняшний уровень надо сохранять"?
Кому нужны например НПЗ, на месте которого дешевле построить новый чем модернизировать существующий?

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 14:42 27-03-2013 | Исправлено: JokerVic, 14:54 27-03-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Вот к чему твой спич?  Я же выше написал, что "прогресс не остановить, альтернативу будут искать и это правильно. Только все больше на перспективу, а жить надо сейчас и по средствам".

Я к тому, что эта перспектива не так уж и далека.  
Альтернативная энергетика, это концепция не отдаленного будущего, но сегодняшнего  дня. И переход к этой технологии будет происходить вне зависимости от желания государства и гораздо быстрее чем ожидаешь ты.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
сохранение хотя бы сегодняшнего уровня жизни.

Уровень жизни понятие относительное.
 
Я могу со всей ответственностью заявить - сейчас уровень жизни не ниже, а может быть и выше чем в СССР в 80-е и тем более выше, чем в 60-е.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:25 27-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 15:25 27-03-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic
В Германии принята целая программа развития зелёной энергетики.
Вот вы сравниваете дневную (а, что будет ночью?) выработку солнечной энергии с атомной. А между тем в Германии вообще отказываются от атомной энергетики и сколько атомных станций осталось и какой процент занимают они в в общем производстве электроэнергии.
И вообще сколько процентов солнечная энергетика вообще может дать.
Тоже самое относится и ветряной энергетике. Сколько процентов она реально может дать?
А остальная энергия на каких станциях будет вырабатываться?
Тоже самое можно сказать и об электромобилях, сколько лет обещают, что они вот вот заменят бензиновые.
Во Франции и Великобритании немцев считают чокнутыми в их антиядерных устремлениях.

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 15:30 27-03-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru