Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Да и не претендовал "Оплот" на партию, другие задачи он ставил перед собой.


Цитата:
"Оплоту" незачем выступать, он реально действует

Иногда твоя наивность просто поражает.
 
Добавлено:

Цитата:
Что ОУН-УПА после себя оставила, кроме человеческих жертв?

Вообще то, это один из немногих неоспоримых исторических фактов борьбы украинского народа за  свою независимость. А такие  факты, как известно, легитимизируют государственность.  
 
Думаю в этом и есть основная заслуга ОУН-УПА.
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Ну вот, сам же и написал "преступления укр. националистов".   Зачем ты их берешь под защиту?

Ну, потому что, преступления нужно осуждать, а заслуги или невиновность в чем то надо признавать.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:07 22-04-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Иногда твоя наивность просто поражает.
Хорошо.
Меня ты обвиняешь в наивности, а вот на чем твоя уверенность строится? Развешивать ярлыки любой дурак может, а обосновать?
Цитата:
Вообще то, это один из немногих неоспоримых исторических фактов борьбы украинского народа за  свою независимость. А такие  факты, как известно, легитимизируют государственность.
Т.е., резней мирного населения ты обосновываешь легитимность государства?
А какие еще существуют известные тебе "немногие неоспоримые исторические факты"?
Цитата:
Ну, потому что, преступления нужно осуждать, а заслуги или невиновность в чем то надо признавать.
Другими словами. любого убийцу можно оправдать за его "заслуги" перед Украиной?
Знаешь, Чикатило тоже ведь не признавал свои преступления, называя себя украинским националистом.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:07 22-04-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е., резней мирного населения ты обосновываешь легитимность государства?  

Про "красный террор" конечно кандид не знает. Интересно, если государство создалось в результате революции за деньги другого государства это легитимное государство?

Цитата:
Из донесений ЧК о карательных мерах при подавлении восстаний:
 
    «11 июня 1919 г. Воронежская губерния. Положение улучшается. Восстание в Новохоперском уезде можно считать ликвидированным. Бомбами с аэропланов сожжено село Третьяки — гнездо восстания. Операции продолжаются».
 
    «Из Ярославля 23 июня 1919 г. Восстание дезертиров в Петропавловской волости ликвидировано. Семьи дезертиров были взяты в качестве заложников. Когда стали расстреливать по мужчине в каждой семье, зелёные стали выходить из леса и сдаваться.  

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 15:41 22-04-2013 | Исправлено: JokerVic, 18:27 22-04-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Меня ты обвиняешь в наивности, а вот на чем твоя уверенность строится?

Не обвиняю. Наивность это не преступление.
 
Но поражаюсь, как человек, живущий на Украине, может до сих пор  принимать  за чистую  монету то, о чем про себя пишут политики.
 

Цитата:
Т.е., резней мирного населения ты обосновываешь легитимность государства?

Ну не надо перекручивать мои слова.
 
Волынский, межэтнический конфликт, который перерос в резню мирного населения как польского украинцами,  так и украинского поляками, это ужасная трагедия (преступление если хочешь), которая легла несмываемым пятном на обе стороны.  
 
Но не это ложится в основу героизации укр. националистов, а то, как они жертвуя СОБОЙ боролись за независимость государства, т.е. отдавали свою жизнь ради других людей.  
 

Цитата:
Другими словами. любого убийцу можно оправдать за его "заслуги" перед Украиной?

Этот вопрос к тебе как раз. Для меня ни бандеровцы, ни комуняки не являются героями.  
Но как ТЫ можешь  осуждать бандерлогов, при этом отбеливать комуняк, чьи преступления во сто крат больше чем укр. националистов?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:39 22-04-2013 | Исправлено: Samovarov, 19:40 22-04-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Но поражаюсь, как человек, живущий на Украине, может до сих пор  принимать  за чистую  монету то, о чем про себя пишут политики.
Разочароваться всегда успею.
По факту вижу, что впервые на моей памяти провели мероприятие против бандеровцев с позиции силы и все твои рассуждения о неких силах перед выборами - стандартная фигня.
Цитата:
Ну не надо перекручивать мои слова.
А где ответ на мой вопрос: какие еще существуют известные тебе "немногие неоспоримые исторические факты"?
Цитата:
Но не это ложится в основу героизации укр. националистов, а то, как они жертвуя СОБОЙ боролись за независимость государства, т.е. отдавали свою жизнь ради других людей.
Где результаты "героизации укр. националистов"?
Вижу, что "укр. националисты" успешно строили кладбища, а как насчет школ, больниц или заводов?
 
По теме. Все познается в сравнении, результаты двух проектов строительства национального государства на Украине и в Израиле за первые 22 года.
Украина Израиль    
1. Развалила крупнейшую военную группировку Европы 1 Создал сильнейшую армию на Ближнем Востоке.    
2. Добровольно потеряла часть своей территории (пусть и акватории, но, все равно, суверенной) 2 Увеличил свои территории за счет военных побед    
3. Добровольно лишилась ядерного оружия 3. Разработал и изготовил ядерное оружие    
4 Успешно провела деиндустриализацию и превратилась в отсталую и коррумпированную аграрную страну. 4 Стал экономически развитым демократическим государством    
5 Сократила численность населения более чем на 12%, не считая гастарбайтеров 5 Увеличил численность населения более, чем в 2 раза    
6. Сформировалась как авторитарно-популистское государство 6. Создал высокоэффективное сельское хозяйство    
7. Вместо национальной идеи обрела реальные шансы на социальное и этническое противостояние. 7. Выработал свою национальную идею.

Цитата:
Этот вопрос к тебе как раз. Для меня ни бандеровцы, ни комуняки не являются героями.
Бандеровцы для тебя герои, ты настойчиво проводишь одну и ту же мысль - "они жертвуя СОБОЙ боролись за независимость государства, т.е. отдавали свою жизнь ради других людей."
Цитата:
Но как ТЫ можешь  осуждать бандерлогов, при этом отбеливать комуняк, чьи преступления во сто крат больше чем укр. националистов?
Много чести твоим бандеровцам, чтобы сравнивать их с коммунистами - не те масштабы.
Никогда не понимал твою страсть рассматривать отдельные факты без контекста и без сравнения с аналогичными ситуациями в других странах.
 
Много писать не стану, просто пунктиром. Стремительно развивающейся российской буржуазии тесно в рамках монархии. Буржуазия силами либералов-демократов свергает монархию. Либералы-демократы с управлением страны не справляются. Большевики перехватывают управление страной. Буржуазия с таким ходом не согласна, сопротивляется. Большевики сопротивление давят.  
К чему я веду? А вот к чему, революций без жертв не бывает, а механизм революции запущен не большевиками.
 
А что твои бандеровцы? Воевали вместе с Гитлером против Сталина. Терроризировали мирное население. Построили кладбища. Рагромлены Красной Армией. Сдавшимся бандеровцам дали возможность вернуться в мирную жизнь. В той же Галиции Советами построены школы, больницы, заводы - теперь там от советского наследия избавляются. Что тогда, что теперь бандеровцы успехами в созидании не отличались. Чем ты предлагаешь восхищаться?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:27 22-04-2013 | Исправлено: candid, 23:35 22-04-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
провели мероприятие против бандеровцев с позиции силы

Ну если тебе хочется так думать - думай. Только ведь бандеровцы не драться пришли и совершенно  не боялись, а стебали и по "отечески" наставляли "бойцов", истории учили. Так что они переиграли этот "Оплот"
 
 

Цитата:
А где ответ на мой вопрос: какие еще существуют известные тебе "немногие неоспоримые исторические факты"?

Че, тебе историю Украины пересказывать? Ну там провозглашение Украинской Народной Республики, провозглашение суверенитета Украины после развала СССР...
Сам почитай.
 

Цитата:
Где результаты "героизации укр. националистов"?  Вижу, что "укр. националисты" успешно строили кладбища, а как насчет школ, больниц или заводов?

Строят строители, герои - вдохновляют.
 

Цитата:
По теме. Все познается в сравнении, результаты двух проектов строительства национального государства на Украине и в Израиле за первые 22 года.

 

Проекту национального гос-ва Израиля немного больше чем 22 года. Лет этак на несколько сотен.
 

Цитата:
Бандеровцы для тебя герои, ты настойчиво проводишь одну и ту же мысль - "они жертвуя СОБОЙ боролись за независимость государства, т.е. отдавали свою жизнь ради других людей."

Тю блин. Я то-же могу и про коммуняк сказать - они жертвовали собой, ради светлых идеалов. И про нацистов. И это будет правдой. Но они, как понимаешь, мне не герои.
 

Цитата:
Никогда не понимал твою страсть рассматривать отдельные факты без контекста и без сравнения с аналогичными ситуациями в других странах.

Во, начинается. Комуняк так надо сравнивать с другими странами и рассматривать их преступления в контексте истории, а бандерлогов судить со всей строгостью... Я ж тебе об этом.
Цитата:
А вот к чему, революций без жертв не бывает

Когда  революция и гражданская война закончились? Пусть в 1924. С кем и за что воевали комуняки после 24-го, уничтожив и пересадив столько сотен тысяч людей и переселив десятки народов?

Цитата:
, а механизм революции запущен не большевиками.

Может  и не ими, но преступления на их совести. И если  ты такой принципиальный, то НЕ должен оправдывать их целесообразностью  и историческим окружением.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
А что твои бандеровцы?

 
К слову - СССР умер, а Украина - нет.
 

Цитата:
Чем ты предлагаешь восхищаться?

А чем я предлагал восхищаться? И когда?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:19 23-04-2013 | Исправлено: Samovarov, 00:43 23-04-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Цитата:Что ОУН-УПА после себя оставила, кроме человеческих жертв?  
 
Вообще то, это один из немногих неоспоримых исторических фактов борьбы украинского народа за  свою независимость. А такие  факты, как известно, легитимизируют государственность.  
 
Думаю в этом и есть основная заслуга ОУН-УПА.  

 
Ага, знаем...

Цитата:
Война закончилась. Подлые кацапы оккупировали Восточную Европу и вынашивали планы покорения не только всего мира, но и всей Вселенной. Но тут на их пути встали гордые и непокоренные джедаи – доблестные бойцы ОУН и УПА. Вдвоем эти партизаны жили в лесу на Западной Украине и целых восемь лет не давали кацапам захватить Вселенную. Они пускали под откос поезда и корабли, убивали оккупантов горилкой, совершали диверсии, подкладывая кацапским учителям-оккупантам кнопки на стулья… Для конспирации, чтобы не отличаться от жителей Западной Украины, бойцы сопротивления носили немецкую форму со всеми наградами и говорили на польском языке. Поэтому злобные кацапы из НКВД их не замечали до 1953 года. Но потом заметили и убили. Сразу 800 миллионов партизан, как сообщила по большому секрету 105-летняя бабушка историка Степана Жопаренко своему любимому внуку после распития трех литров «Немирова».  
 
После этого начался еще один темный период в истории укров. Их снова стали заставлять учиться писать, читать, учить украинский язык и, что самое страшное, работать и зарабатывать. Этого укры кацапам простить не могли. Поэтому в стране укров началось движение диссидентов. Диссиденты тайно собирались на кухнях, для конспирации напивались, чтобы их было трудно отличить от кацапов, а потом читали друг другу разные стихи и рассказывали политические анекдоты о чукчах. Так как в пьяном виде укров от кацапов было действительно отличить очень сложно, на собрания диссидентов постоянно проникали кацапские провокаторы. Они все записывали на цифровые диктофоны, а потом докладывали обо всем в КГБ. В результате КГБ постоянно преследовал диссидентов и репрессировал их. В итоге репрессированных оказалось не меньше 800 миллионов. Эту цифру недавно озвучил наш историк Степан Жопаренко, который сослался на тайный источник из числа своих близких родственников.  
 
В 1985-м году к власти в СССР пришел кацап Горбачев. Изучив его корни, историк С.Жопаренко пришел к выводу, что кацап Горбачев произошел из укров, о чем свидетельствовало его характерное фрикативное «Г». Поэтому Михаил Сергеевич, невольно повинуясь своим укрским генам, объявил перестройку. «Перестраивайтесь, - сказал он, - хватит работать! Пора перестраиваться». Все перестали работать (а укры и не начинали), поэтому СССР развалился. Естественно, главную роль в этом вновь сыграли укры. В 1989 году они организовали общественно-политическое движение - Народный Рух Украины. Устав переводить эту тайнопись на русский, кацапы сдались. В результате 16 июля 1990 года Верховный Совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины. Укры снова стали независимыми!!!
 
1 декабря 1991 года на референдуме большинство жителей Украины высказалось за создание независимого государства укров. В качестве главного символа укров была выбрана трехзубная вилка, потому что поесть укры всегда любили, а вилкой это делать было сподручнее (правда, большинство укров предпочитало вообще есть руками или мордой в салате)… Первым президентом укров был выбран Леонид Кравчук. Все тогда думали, что этот укр – лучший, но он оказался тайным агентом кацапов. Поэтому его поменяли на другого укра – Леонида Кучму. Но и он оказался агентом кацапов!  
 
Пока добрые и доверчивые укры не распознали в Кучме кацапского агента, они ему верили. Особенно ему верили Юлия Тимошенко и Виктор Ющенко (былинные герои укров). Первая открывала газовые месторождения из главной трубы укров, идущей неизвестно откуда. Наверное, от Бога. А Ющенко брал деньги, которые ему приносили доверчивые укры, и собирал их в один большой мешок. Из этого мешка он ел сам и кормил свои детей, особенно сына, который из того же мешка чудесным образом достал крутую тачку и не менее крутой мобильник.  
 
И вдруг выяснилось, что Кучма – кацапский агент. Это стало ясно, когда Кучма стал брать деньги не только от великих американских друзей, но и у мерзких противных кацапов. Укры поняли это в 2004 году. И сразу преисполнились негодованием. Если американские деньги они считали за благо, то кацапские копейки были восприняты как оскорбление национальной гордости. И тогда гордые укры решили покончить с кацапами и их агентом Кучмой. Тем более им обещали помочь их великие американские братья….  
 

 
 
Samovarov
Вам именно для этого на ул. Фрунзе д.103 интернет провели?

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 07:36 23-04-2013 | Исправлено: RAE, 07:53 23-04-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Только ведь бандеровцы не драться пришли и совершенно  не боялись, а стебали и по "отечески" наставляли "бойцов", истории учили. Так что они переиграли этот "Оплот"
Во-первых, по факту в этот раз бандеровцы уступили. Боялись они или нет, но связываться с силой они не стали.
Во-вторых, монолог Мирошниченко под прикрытием депутатской неприкосновенности должного впечатления не производит, как и дешевая провокация двух переодетых "свободовцев", т.е. "Свобода" готовилась к срыву мероприятия, но в этот раз они проиграли. В комментах прочитал, что в одном из переодетых узнали Резниченко, которому суд запретил участвовать в общественных мероприятиях. Соответствует ли это истине и кто такой Резниченко - не знаю, но на определенные размышления наводит.
Цитата:
Че, тебе историю Украины пересказывать? Ну там провозглашение Украинской Народной Республики, провозглашение суверенитета Украины после развала СССР...
Заметь, ты перечисляешь факты провозглашения, где бандеровцев нет.
Причем в первом случае провозглашение Украинской Народной Республики закончилось пшиком, во втором случае "провозглашение суверенитета Украины после развала СССР" заканчивается проеданием советского потенциала и можно предположить. что добром это не закончится.
Цитата:
Строят строители, герои - вдохновляют.
Ну и на что бандеровцы могут вдохновить - на резню мирного населения? Со строительством у них вышел пшик.
Цитата:
Проекту национального гос-ва Израиля немного больше чем 22 года. Лет этак на несколько сотен.
Проекту Израиля может быть сколь угодно лет, хоть на тысячелетия считай, но строить Израиль начали в 1947, отсюда и ведем точку отсчета в сравнении с Украиной.
Цитата:
Тю блин. Я то-же могу и про коммуняк сказать
Но не говоришь, правильно?
Заметь, у меня нет тотального восхваления коммунистов и да, много чего было, и хорошего, и плохого, но я против тотального чернения большевиков.
Цитата:
Во, начинается. Комуняк так надо сравнивать с другими странами и рассматривать их преступления в контексте истории, а бандерлогов судить со всей строгостью... Я ж тебе об этом.
Нет, ты не о том.
Ты коммунистов все время подаешь так, что у них не только ничего хорошего не было, но и приписываешь им преступления, которые до коммунистов человечеству не было известно.
Цитата:
Когда  революция и гражданская война закончились? Пусть в 1924. С кем и за что воевали комуняки после 24-го, уничтожив и пересадив столько сотен тысяч людей и переселив десятки народов?
Странный ты какой-то.  
Произошел резкий слом привычного уклада жизни в России, кто принял новое, а кто нет и оказывал сопротивление и среди коммунистов хватало жертв, но что-то не вижу у тебя вселенской скорби.
Цитата:
Может  и не ими, но преступления на их совести. И если  ты такой принципиальный, то НЕ должен оправдывать их целесообразностью  и историческим окружением.
Я принимаю действительность такой, какая она есть и особенно прошедшее, где лучше разбираться в причинах без эмоций.
Цитата:
К слову - СССР умер, а Украина - нет.
Ты торопишься не в меру, к сожалению, все впереди.
Всегда говорил, что благополучие страны определяется экономикой, с чем Украина испытывает серьезные проблемы и есть основания, что Украина с проблемами не справится.
Цитата:
А чем я предлагал восхищаться? И когда?
У тебя провалы в памяти?  
Да на этой же странице в самом начале.
"Думаю в этом и есть основная заслуга ОУН-УПА."
"Но не это ложится в основу героизации укр. националистов, а то, как они жертвуя СОБОЙ боролись за независимость государства, т.е. отдавали свою жизнь ради других людей."

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:33 23-04-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Во-первых, по факту в этот раз бандеровцы уступили. Боялись они или нет, но связываться с силой они не стали.  Во-вторых, монолог Мирошниченко под прикрытием депутатской неприкосновенности должного впечатления не производит, как и дешевая провокация двух переодетых "свободовцев", т.е. "Свобода" готовилась к срыву мероприятия

Ты видео вообще  смотрел? Мероприятие оценил? Кто и кого вообще провоцировал?
 
Оплот  анонсировал выставку о зверствах УПА. Выставил  стенды с фотками скачанными из интернета. Нацики заинтересовались этой выставкой и ответили  на нее театрализованным представлением. На так называемой выставке, были только члены  Оплота, свободовцы и журналисты. Все дружно пофоткались и через пару часов разошлись. Что и кому было доказано?
 
Добавлено:

Цитата:
Заметь, ты перечисляешь факты провозглашения, где бандеровцев нет.

Ну ты хоть  внимательнее будь. Я ведь и назвал "бандероцев" одним из исторических эпизодов
Цитата:
Ну и на что бандеровцы могут вдохновить - на резню мирного населения?  

На самоотверженную борьбу за свою нацию.
 
Надоело тебе очевидные вещи повторять.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Ты коммунистов все время подаешь так, что у них не только ничего хорошего не было, но и приписываешь им преступления, которые до коммунистов человечеству не было известно.

С учетом того, что их государство развалилась и материальные ценности ими-же разграблены, то да, в коммунистах мало, что было хорошего.
Если бы их социальная система работала бы до сих пор, то можно было бы ее поставить им в плюс.  
 
А известные преступления, все равно преступлениями остаются.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Цитата: К слову - СССР умер, а Украина - нет. Ты торопишься не в меру, к сожалению, все впереди

Все может быть. Но на сегодняшний день мечты укр. националистов о суверенном национальном гос-ве реализованы, а все цели и планы коммуняк оказались  несостоятельными.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:48 23-04-2013 | Исправлено: Samovarov, 09:49 23-04-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ты видео вообще  смотрел? Мероприятие оценил? Кто и кого вообще провоцировал?
Смотрел, не переживай.
Спич Мирошниченко с размахиванием рук перед лицом, переодетые "свободовцы" - элементы провокации.
Закончилось мирно, вот и хорошо - ты хотел драки?
Цитата:
Ну ты хоть  внимательнее будь. Я ведь и назвал "бандероцев" одним из исторических эпизодов
Разговор все время идет вокруг бандеровцев, а ты перечисляешь других "укр.националистов".
По большому счету, ты за общими словами не в состоянии привести примеры "героической борьбы бандеровцев".
Цитата:
С учетом того, что их государство развалилась и материальные ценности ими-же разграблены, то да, в коммунистах мало, что было хорошего.  
 Если бы их социальная система работала бы до сих пор, то можно было бы ее поставить им в плюс.  
А известные преступления, все равно преступлениями остаются.
У тебя ошибка в терминологии, Союз разрушили, а не он развалился. На прошлой неделе приводил линк, где цифрами показывают неестественность разрушения СССР по экономическим причинам.
К слову, Украина до сих пор живет на проедании советского запаса. Не забудь, прошло 22 года - Израилю этих лет хватило на создание своего с нуля.
Цитата:
Все может быть. Но на сегодняшний день мечты укр. националистов о суверенном национальном гос-ве реализованы, а все цели и планы коммуняк оказались  несостоятельными.
По факту - да, Украина как отдельное государство существует и особо надо отметить постоянное падение украинской экономики за последние 22 года.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:56 23-04-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Закончилось мирно, вот и хорошо - ты хотел драки?

Ведь это ты заявил что "по факту в этот раз бандеровцы уступили." Вот что ты имел ввиду?
 
 
Добавлено:

Цитата:
 По большому счету, ты за общими словами не в состоянии привести примеры "героической борьбы бандеровцев".

Я и не брался этого делать. Тебе  охота, сам почитай - инфы полно. Только не ограничивай себя одной точкой зрения, почитай и тех, для кого УПА и Бандера герои.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
У тебя ошибка в терминологии, Союз разрушили, а не он развалился.

В контексте нашего разговора - разницы нет. Хотя раньше я приводил цифры по годам, которые демонстрировали что падение началось еще в 60-е.
 
Добавлено:

Цитата:
По факту - да, Украина как отдельное государство существует и особо надо отметить постоянное падение украинской экономики за последние 22 года.

Это просто очень медленная перестройка из одного социально-экономического общества в другое. И хорошо что она происходит медленно - это позволяет избежать насилия и войн.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:57 23-04-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ведь это ты заявил что "по факту в этот раз бандеровцы уступили." Вот что ты имел ввиду?
"Оплот" провел акцию против бандеровцев.
"Свободовцы" покрутились вокруг, оценили силы "Оплота", драку затевать не стали и отступили, акцию не сорвали.
Цитата:
Я и не брался этого делать. Тебе  охота, сам почитай - инфы полно.
Ну почитал раньше, заходил на их сайты, после чтения оцениваю их, в лучшем случае, как неудачников - что-то там хотели, но не смогли. По факту - головорезы.
Цитата:
Это просто очень медленная перестройка из одного социально-экономического общества в другое. И хорошо что она происходит медленно - это позволяет избежать насилия и войн.
События ускоряются. И то, что ты называешь "медленной перестройкой", на самом деле пустая трата времени. Ни  строительства, ни перестройки, одно проедание советского запаса, но и он подошел к критической черте.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:37 23-04-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
драку затевать

Ну а зачем им было драку затевать?
 

Цитата:
оцениваю их, в лучшем случае, как неудачников - что-то там хотели, но не смогли. По факту - головорезы.

Ну прям как про коммуняк сказал.
 

Цитата:
И то, что ты называешь "медленной перестройкой", на самом деле пустая трата времени. Ни  строительства, ни перестройки, одно проедание советского запаса, но и он подошел к критической черте.

Время покажет. Может перестроится, может окончательно разрушится. Но для СССР уже точно все понятно - это полный провал.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:41 23-04-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ведь это ты заявил что "по факту в этот раз бандеровцы уступили." Вот что ты имел ввиду?  

Да по какому факту??? На видео бандеровец Мирошниченко затролил всю толпу этого Оплота. Реально такое ощущение что это была акция Свободы, нобез Оплота на нее внимание бы не оратили, а так "кадиды" по всему интернету развесили

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 12:48 23-04-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
Да по какому факту??? На видео бандеровец Мирошниченко затролил всю толпу этого Оплота. Реально такое ощущение что это была акция Свободы, нобез Оплота на нее внимание бы не оратили, а так "кадиды" по всему интернету развесили

Да я Кандида цитировал.
 
Я, лично, тоже не понимаю что он имеет ввиду, когда говорит что "по факту в этот раз бандеровцы уступили". Меня лично, улыбнуло когда они зомбюков КГБешников изображали. Очень креативненько и свежо, по крайней мере для Украины.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:04 23-04-2013 | Исправлено: Samovarov, 13:06 23-04-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
По факту - да, Украина как отдельное государство существует и особо надо отметить постоянное падение украинской экономики за последние 22 года.

Ну, это. типа, посмотрите на экономику России. Все же держится на плаву. Возможно, исключительно из-за того, что такое не тонет.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:45 23-04-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну а зачем им было драку затевать?
Примерно месяц назад "свободовцы", не встретив сопротивления, сорвали презентацию книги Старикова на украинском в Киеве. Зачем "Свобода" это сделала?  
А вот акцию "Оплота" она не сорвала.
Цитата:
Ну прям как про коммуняк сказал.
Еще раз.
После коммунистов я вижу восстановленную страну, построенные новые школы, поликлиники, заводы и города.
После бандеровцев вижу только разрушения и кладбища, созиданием они не отличались, что легко объяснимо - на ненависти не строят.
Цитата:
Время покажет. Может перестроится, может окончательно разрушится.
Время уже показало,  
Украина с таким потенциалом, доставшимся от СССР, за прошедшие 22 года в мирное время скатывается в третий мир.
Цитата:
Но для СССР уже точно все понятно - это полный провал.
Будет новая реинкарнация на другой основе. Ты не зря на эмоциях протестуешь против ТС.
Цитата:
Меня лично, улыбнуло когда они зомбюков КГБешников изображали. Очень креативненько и свежо, по крайней мере для Украины.
Гены не обманешь и нынешние "свободовцы" недалеко ушли от своих предшественников из ОУН-УПА.
Что вояки ОУН-УПА в свое время, переодетые в советскую военную форму терроризировали мирное население с целью запугать советской властью, что эти "свободовцы" пугают мирное население.
 
 
XPEHOMETP
Цитата:
Ну, это. типа, посмотрите на экономику России. Все же держится на плаву. Возможно, исключительно из-за того, что такое не тонет.
И что, все настолько плохо?
Как по мне, в России лучше, чем на Украине в силу того, что Россия понимает стоящие перед ней проблемы и имеет возможности справиться с проблемами своими силами. А вот Украина надеется на что угодно, но только не на себя.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:04 23-04-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Украина с таким потенциалом, доставшимся от СССР, за прошедшие 22 года в мирное время скатывается в третий мир.

С каким потенциалом??? Если был такой крутой потенциал отчего Союз рухнул как карточный домик?  

Цитата:
Будет новая реинкарнация на другой основе.

О_о, от  коммунизма к индуизму=) "Верной дорогой идете товарищ"=)  
 
Добавлено:

Цитата:
 в России лучше, чем на Украине в силу того, что Россия понимает стоящие перед ней проблемы и имеет возможности справиться с проблемами своими силами.  

У России одна проблема и она  же "потенциал" -цена на нефть=)

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 18:30 23-04-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Примерно месяц назад "свободовцы", не встретив сопротивления

А какое там должно было быть сопротивление? Водометы и газ? Я не видел ни какого насилия или применения силы со  стороны "свободовцев".
 
Добавлено:

Цитата:
А вот акцию "Оплота" она не сорвала.

Ну ты много посетителей на этой выставке видел? Выставка без посетителей - разве это не провал?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
После коммунистов я вижу восстановленную страну, построенные новые школы, поликлиники, заводы и города.

Ты их страну видишь? Где она? Где коммунизм или, на крайняк, социализм?
Сам посмотри - европейские страны соцлагеря, и те которые в сфере влияния СССР не были. Где экономическая ситуация лучше?  
Комуняки столько людей загубили, столько ресурсов просрали, а в итоге оказались жопе, вернее нас туда засунули. А ты еще о каком то комунятском успехе говоришь.  
 
Добавлено:

Цитата:
После бандеровцев вижу только разрушения и кладбища, созиданием они не отличались, что легко объяснимо - на ненависти не строят.

Комуняки агнцы божие. Ненависть им вообще чужда. Ага!
 
Ты, просто, придумал какой то свой виртуальный мир, и по  нему судишь.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Украина с таким потенциалом, доставшимся от СССР, за прошедшие 22 года в мирное время скатывается в третий мир.

Значит потенциал фуфловый.
 
Ты просто не понимаешь. Заводы, пароходы, города, экономика - это все отстраивается моментально. Сколько Германии и Японии, например, потребовалось времени чтобы восстановится после полной разрухи? Все дело в мозгах населения - в инициативе, в воле, трудолюбии. А вот это как раз комуняки и выбили начисто. Вот самый главный урон который нанесли коммуняки - вырастили людей с рабской психологией. И чтобы исправить это, 20 лет мало. Как ни крути. Два поколения, как минимум должно  сменится.
 
Почему ты этого понять не можешь?
 
Добавлено:

Цитата:
Будет новая реинкарнация на другой основе. Ты не зря на эмоциях протестуешь против ТС.

Социализьм? Вряд ли. Для реинкарнации дураков маловато осталось.  
 
Добавлено:

Цитата:
Гены не обманешь и нынешние "свободовцы" недалеко ушли от своих предшественников из ОУН-УПА.

Опять какие то гены... Ты хоть почитай, какая функция ген, чтоб не позорится.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:03 23-04-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Заводы, пароходы, города, экономика - это все отстраивается моментально.
Да это просто фантазии. Чтобы это сделать, помимо денег, нужны специалисты, которые с неба не падают. А эти самые специалисты со временем теряются.
Вот Apple при переносе производства в США нуждается в китайцах из-за этих самых специалистов, Westinghouse тоже из-за длительного перерыва в строительстве АЭС на тендере в Чехии прибегает к тем же китайцам.
Теряются проектные институты, наладочные организации, становится невозможным строительство промышленных объектов.
Или ты всерьёз думаешь, что достаточно преобладание через 40 лет свободных украинцев и всё появится по мановению волшебной палочки?

Цитата:
Сколько Германии и Японии, например, потребовалось времени чтобы восстановится после полной разрухи?
Специалисты в Германии остались, японцы усиленно обучались и вышли эти страны из разрухи (не знаю, что там в Японии, помимо двух городов,
 так сильно было разрушено) на передовой уровень в разные сроки.
Германия в 50-х годах, Япония в конце 60-х - начале 70-х.
А ещё был план Маршалла и деньги, благодаря этому плану, были.
Всё это восстановление большой страны Украины будет стоить сотни миллиардов долларов и не один десяток лет.
Конечно, я подразумеваю развитую промышленную Украину, а не страну зелёного туризма и западных аграрных фирм.
 

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 21:08 23-04-2013 | Исправлено: tezariuss, 21:09 23-04-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru