Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Основной ресурс - это земля. И уж ее наш украинский капитал ни кому не отдаст. По крайней мере сразу.
Случайно встретил: "Украина будет расплачиваться с МВФ черноземом"
После чтения в очередной раз убедился в твоей наивности по агрохолдингам.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:09 14-05-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Как только власть откроет земельный рынок, украинский чернозем раскупят иностранные бизнесмены. У нищих местных фермеров просто не хватит денег на его покупку.

Дальше этой строки можно было и не читать.
 
Наши олигархи жлобятся даже "ненужную" ржавую трубу отдать, которая не их а государственная, а ты хочешь чтобы они отдали СВОЮ землю. Даже проект такой не рассматривается, чтобы дать  возможность покупать землю с/х предназначения зарубежным компаниям, насколько я в курсе.
 
С другой стороны, какая тебе разница, принадлежит ли конкретный завод (или поле), например, Ахметову или Лакшми Миттал, если твои права права будут надежно защищаться, в том числе и сфере экологии?
 
А нищим фермерам ни чего не светит и так и этак.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:34 14-05-2013 | Исправлено: Samovarov, 10:35 14-05-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Наши олигархи жлобятся даже "ненужную" ржавую трубу отдать, которая не их а государственная, а ты хочешь чтобы они отдали СВОЮ землю. Даже проект такой не рассматривается, чтобы дать  возможность покупать землю с/х предназначения зарубежным компаниям, насколько я в курсе.
Не читал, но осуждаю. Так?
А ведь в заметке интересные детали.
Цитата:
Один из авторов Земельного кодекса Украины юрист Павел Кулинич в интервью изданию «Atlanta Capital» в январе 2003 года отметил, что законы позволяют иностранцам обходными путями покупать землю в нашей стране. Гражданин другой страны открывает на нашей территории фирму, которая будет считаться украинской, и, соответственно, получает право приобрести земельный участок. Поэтому в интересах иностранных покупателей как можно скорее легализировать продажу украинской земли.
При таком раскладе никто не будет интересоваться мнением твоих украинских олигархов.  
 

Цитата:
С другой стороны, какая тебе разница, принадлежит ли конкретный завод (или поле), например, Ахметову или Лакшми Миттал, если твои права права будут надежно защищаться, в том числе и сфере экологии?
Данное утверждение справедливо для сильного государства, к которым Украина не относится.
 
 
Ну и по теме твоих "нищих фермеров".
Цитата:
Войска Китая вошли в Таджикистан, установив военный контроль над большим участком земель в Горно-Бадахшанской автономной области (ГБАО) страны. Об этом сообщает портал News Asia.
 
Китай начал операцию по вводу войск еще 6 мая.
 
Издание уточняет, что занятые КНР территории Душанбе передал Китаю в счет погашения внешнего долга. Всего же за годы независимости Таджикистана китайцам было отдано 1,5 тыс. квадратных километров земли, по сути, являющейся спорной территорией.
....
На территорию Таджикистана уже начали пребывать не только военные, но и гражданские лица. Последние будут осваивать земли, где в свое время проживали этнические таджики. Между сторонами сегодня идет негласная борьба за землю, которую таджики не хотят уступать китайским мигрантам. Однако им это, по-видимому, все же придется сделать, поскольку существует правительственные документы, обязывающие местное население покинуть территорию.
И, казалось бы, причем здесь Украина с ее многомиллиардными долгами.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:56 14-05-2013 | Исправлено: candid, 11:58 14-05-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
 Гражданин другой страны открывает на нашей территории фирму, которая будет считаться украинской, и, соответственно, получает право приобрести земельный участок.

Ну так и объясни, какая в данном случае разница между украинской компанией и той, которая "считаться украинской"? В разрезе негативных последствий для экологии, экономики, личных свобод и т.д.?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Издание уточняет, что занятые КНР территории Душанбе передал Китаю в счет погашения внешнего долга. Всего же за годы независимости Таджикистана китайцам было отдано 1,5 тыс. квадратных километров земли, по сути, являющейся спорной территорией.

Так там, как раз, рынка земли нет до сих пор. В Таджикистане вся земля  государственная. Т.е. это лишь подтверждает, что землю надо  передавать частному собственнику как можно быстрее.

Цитата:
И, казалось бы, причем здесь Украина с ее многомиллиардными долгами.

Или РФ с ее Сибирью заселенную китайцами.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:18 14-05-2013 | Исправлено: Samovarov, 12:26 14-05-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну так и объясни, какая в данном случае разница между украинской компанией и той, которая "считаться украинской"? В разрезе негативных последствий для экологии, экономики, личных свобод и т.д.?
ты разницу принципиально не замечаешь?
Если человек находится на своей земле, собирается жить на ней и передать дальше по наследству, то логично ожидать от него бережного отношения к земле.
Чего не скажешь о времещиках. Им-то надо все и сразу и какая тебе разница, как они формально оформят отношения.  
К слову, в той же заметке приведены случаи вывоза чернозема.
Цитата:
Так там, как раз, рынка земли нет до сих пор. В Таджикистане вся земля  государственная. Т.е. это лишь подтверждает, что землю надо  передавать частному собственнику как можно быстрее.
Т.е., следуя твоей логике - любое государство надо освобождать как можно скорее от любых активов?
Ну и смысл тогда в существовании такого государства?
Цитата:
Или РФ с ее Сибирью заселенную китайцами.
Что тебе до проблем России?  
Твоя Украина не имеет боеспособной армии и с каждым годом сокращает военные расходы.
Да не расстраивайся ты так относительно России.  
Будет Россия сильной, а все указывает на ее возрастающую силу, никакие китайцы ей не страшны. Это раз.
Во-вторых, Россия одна из немногих, если не единственная страна в мире, к которой Китай не имеет территориальных претензий.
В-третьих, в марте китайцы не просто так были в Москве, много чего обсуждали и проходила информация, что Китай просит у России военной защиты.
В общем, подумай лучше насчет перспектив дальнейшего существования Украины - впереди у тебя мрак.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:49 14-05-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Если человек находится на своей земле, собирается жить на ней и передать дальше по наследству, то логично ожидать от него бережного отношения к земле.  Чего не скажешь о времещиках. Им-то надо все и сразу и какая тебе разница, как они формально оформят отношения.  

Ну так если земля, это его собственность, ценный актив, зачем ему его обесценивать?  
 

Цитата:
К слову, в той же заметке приведены случаи вывоза чернозема.

И что? Видно что там далеко не промышленные разработки - кто то, из своих-же, себе сп-ил. При чем тут МВФ? Это дело милиции и прокуратуры.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Что тебе до проблем России?

А при чем тут Таджикистан?
Цитата:
Китай просит у России военной защиты

От кого, интересно? От сибиряков, которые еще остались на дороге китайской экспансии? Так они сами от туда уезжают или просто вымирают.
 
Почитай сам на эту тему.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Т.е., следуя твоей логике - любое государство надо освобождать как можно скорее от любых активов?  Ну и смысл тогда в существовании такого государства?

Ну не любых, наверное. Здание парламента, или там здания посольств надо, наверное, оставить. Хотя можно и арендой обойтись.
 
Смысл существования гос-ва - охранять законность и правопорядок, обеспечивать безопасность своих граждан и представлять страну в мире. Как то так.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:59 14-05-2013 | Исправлено: Samovarov, 14:13 14-05-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну так если земля, это его собственность, ценный актив, зачем ему его обесценивать?
Активы разные бывают - от долгосрочных как основной капитал до кратковременных как средство обращения в денежные средства в бижайшем будущем.
Цитата:
И что? Видно что там далеко не промышленные разработки - кто то, из своих-же, себе на сп-ил. При чем тут МВФ? Это дело милиции и прокуратуры.
Заметь, это твои мысли.
Я-то данную информацию преподнес как случай в свете вышесказанных своих слов о временщиках и про систему еще не говорю. Хотя данные примеры отлично укладываются в мою модель тотального грабежа экономики Украины.
Цитата:
А при чем тут Таджикистан?
Создается прецедент в современном мире, когда государство за свои долги расплачивается своими территориями.
К примеру, Греции раньше не дали погасить свои долги островами.
 
И зря ты переводишь стрелки на Россию, очень неудачный пример для сравнения с Украиной. У России нет сопоставимых долгов с Украиной.
Цитата:
От кого, интересно? От сибиряков, которые еще остались на дороге китайской экспансии? Так они сами от туда уезжают или просто вымирают.    Почитай сам на эту тему.
У тебя любимая фишка демократов-либералов всех мастей.
Да, проблемы есть, в России их признают и принимают меры к решению - в прошлом году, например, во Владивостоке в рамках саммита АТЭС дали толчок развитию города, собираются развивать промышленный кластер возле города. Помнится, должны были уже построить судостроительный завод в кооперации с южнокорейцами.
На днях была информация, что во Владивостоке создали хоккейную команду для участия в КХЛ, т.е. регион развивают по всем направлениям на федеральном уровне - от промышленности до спорта.
Только что тебе до проблем России? Ты проблемы Украины не способен решить, что уж говорить о других странах.
Цитата:
Смысл существования гос-ва - охранять законность и правопорядок, обеспечивать безопасность своих граждан и представлять страну в мире. Как то так.
И за счет чего это государство будет выполнять свои функции при отсутствии активов?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:39 14-05-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Активы разные бывают - от долгосрочных как основной капитал до кратковременных как средство обращения в денежные средства в бижайшем будущем.

Ну и как ты сам считаешь, покупка земли агрохолдингом, это приобретение какого актива? Краткосрочного?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Я-то данную информацию преподнес как случай в свете вышесказанных своих слов о временщиках

Да при чем тут временщики... Это воры, которые своровали чужое.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:49 14-05-2013 | Исправлено: Samovarov, 18:50 14-05-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Твоя Украина не имеет боеспособной армии и с каждым годом сокращает военные расходы.  

Да Вы что такое говорите - ведь каждый укр скоро будет ходящим огнеметом, вот только перемогут с горохом и поджигающим устройством из штатов или какой либо иной любимой ими перемоги....

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 18:52 14-05-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Создается прецедент в современном мире, когда государство за свои долги расплачивается своими территориями.

Ерунда. Во первых не прецедент. И раньше продавали территории.
 
Во вторых речь идет об аннексии территории.  
А при приватизации земли, об выходе из под юрисдикции Украины речь совсем не идет. Так что ты вообще не из той оперы пример привел.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
т.е. регион развивают по всем направлениям на федеральном уровне - от промышленности до спорта

Иди это расскажи в Российской ветке. Пусть посмеются.
http://www.novayagazeta-vlad.ru/83/Ekonomika/ZHiznposle2012goda
 
Добавлено:
candid

Цитата:
И за счет чего это государство будет выполнять свои функции при отсутствии активов?

Налоги, естественно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:55 14-05-2013 | Исправлено: Samovarov, 18:55 14-05-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну и как ты сам считаешь, покупка земли агрохолдингом, это приобретение какого актива? Краткосрочного?
Если покупатель не из Украины, то актив для него однозначно краткосрочный - выжать по максимуму и бросить аборигенам.
Цитата:
Да при чем тут временщики... Это воры, которые своровали чужое.
Ну и чем занимается государство Украина?  
Покрывает воров во славу Украины?
Цитата:
Ерунда. Во первых не прецедент. И раньше продавали территории.
Примеры в студию.
Я не зря в своей формулировке уточнил, что создается прецедент в современном мире.
Цитата:
Во вторых речь идет об аннексии территории.
Во-вторых, в первоисточнике и в самой заметке говорится, что "территории Душанбе передал Китаю в счет погашения внешнего долга"
Аннексию в шапке придумал украинский составитель новостей.
Цитата:
А при приватизации земли, об выходе из под юрисдикции Украины речь совсем не идет. Так что ты вообще не из той оперы пример привел.
Ты не прав.
Пример Таджикистана привел как возможный сценарий развития событий для Украины с ее долгами.
Меня всегда удивлял необоснованный оптимизм украинца, что можно делать долги и ничего ему не будет.
Цитата:
Иди это расскажи в Российской ветке. Пусть посмеются.  
http://www.novayagazeta-vlad.ru/83/Ekonomika/ZHiznposle2012goda
Да пусть смеются сколь душе угодно, загнать их бы в украинские реалии, тогда и посмотрим.
Цитата:
Налоги, естественно.
если еще сумеет собрать налоги. Недавно приводил инфу о введении налога на Украине для гастеров и ты еще тогда поставил под сомнение саму возможность платежа гастерами налога, чем лишний раз подчеркнул слабость государства под названием Украина.
Государство - это прежде всего репрессивный аппарат.
Чем сильнее государство нагибает своих туземцев, тем оно сильнее.  
Слабое государство своих местных нагнуть не в состоянии, а раз не может нагнуть - слабеет.  
Слабеет, значит не может собрать налоги и держать аппарат насилия в виде армии, милиции, налоговиков и прочее, а раз не может содержать репрессивный аппарат - в стране не только нет порядка, но и саму страну нагнуть может любой внешний игрок.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:31 14-05-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Если покупатель не из Украины, то актив для него однозначно краткосрочный - выжать по максимуму и бросить аборигенам.

Ну почему же? Чем частный собственник из Украины, отличается от ЧАСТНОГО собственника из другой страны? У них что, мозги по другому устроены и они не понимают, что бережное отношение к ИХ земле залог многолетнего материального благополучия?  
 

Цитата:
Ну и чем занимается государство Украина?   Покрывает воров во славу Украины?

Да.
Два правильных вопроса с уже правильным ответом.

Цитата:
Я не зря в своей формулировке уточнил, что создается прецедент в современном мире.

Ну про времена современного мира сходу не скажу, но если прецедент был, то для международных отношений 130 лет не такой уж и большой срок.
 
 
 

Цитата:
Во-вторых, в первоисточнике и в самой заметке говорится, что "территории Душанбе передал Китаю в счет погашения внешнего долга"  Аннексию в шапке придумал украинский составитель новостей.

Ну может и не аннексия, но суть в том, что данные территории Таджикистана полностью переходят под юрисдикцию другого гос-ва. В случае же продажи земли, этого не происходит.  
 
Если земля перейдет в частную собственность (даже зарубежных инвесторов), то государство не сможет ей рассчитываться в счет государственных долгов. Что тут непонятного?
 
Добавлено:

Цитата:
Государство - это прежде всего репрессивный аппарат.  Чем сильнее государство нагибает своих туземцев, тем оно сильнее.

Ты перегнул.
 
Я с удовольствием плачу консьержам в своем парадном. Они уже трижды за последний год просили поднять плату и мы соглашались с этим. Я плачу квартплату, хоть и с меньшим удовольствием, но добровольно, не ставлю ни каких магнитов, обраток и т.д. чтобы снизить счет. Я плачу за медицинскую страховку и обучение своему ребенку, хотя, как бы, мне это все гарантировано бесплатно.  
Я это делаю потому, что знаю за что плачу и знаю что все эти деньги идут на то, чтобы обеспечить МОЙ и МОЕЙ семьи быт, здоровье и безопасность.  
 
Точно так же я, и любой другой гражданин будет ДОБРОВОЛЬНО и ОТВЕТСТВЕННО платить налоги если мы будем знать, что ВСЕ наши деньги идут на улучшении нашего быта и обеспечения нашей безопасности. Но в нынешней системе это не так.  
Все очень просто, на самом деле.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Слабое государство своих местных нагнуть не в состоянии, а раз не может нагнуть - слабеет.

Ты мазохист.
 
Добавлено:

Цитата:
значит не может собрать налоги и держать аппарат насилия в виде армии, милиции, налоговиков и прочее, а раз не может содержать репрессивный аппарат - в стране не только нет порядка, но и саму страну нагнуть может любой внешний игрок.

Если расходы собранных налогов с граждан будут прозрачны, то сами граждане будут требовать с тех кто не платит налоги уплаты. Вот тебе и громадная экономия на содержании ненужного репрессивного аппарата.
 
Еще раз повторю - все очень просто и естественно на самом деле.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:00 15-05-2013 | Исправлено: Samovarov, 00:12 15-05-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну почему же? Чем частный собственник из Украины, отличается от ЧАСТНОГО собственника из другой страны?
Имеет значение место действия - слабое государство Украина, неспособное навести порядок на своей территории в отношении своих граждан.
Один из примеров здесь. Подробнее...
Если государство Украина не может нагнуть своих граждан, то с ней тем более не будут считаться граждане другой страны, находящиеся под защитой другого государства.
Цитата:
Да.  Два правильных вопроса с уже правильным ответом.
Смысл в существовании такого государства?
Цитата:
Ну про времена современного мира сходу не скажу, но если прецедент был, то для международных отношений 130 лет не такой уж и большой срок.
Другими словами, ты слился.
Думаю, в понятие современного мира надо брать максимум последние 50 лет - жизнь двух поколений.
Цитата:
Если земля перейдет в частную собственность (даже зарубежных инвесторов), то государство не сможет ей рассчитываться в счет государственных долгов. Что тут непонятного?
Ты чрезмерно идеализируешь священную корову капитализма - частную собственность.
Насколько помню, даже в США в интересах государства могут забрать землю у частника с предоставлением в другом месте.
К слову, недавние события в Кипре показали, как в реале в кризисные периоды относятся к частной собственности.
Цитата:
Точно так же я, и любой другой гражданин будет ДОБРОВОЛЬНО и ОТВЕТСТВЕННО платить налоги если мы будем знать, что ВСЕ наши деньги идут на улучшении нашего быта и обеспечения нашей безопасности. Но в нынешней системе это не так.
Вот и все.
Ключевые слова - если и не так.
 
Еще раз. Государство - это прежде всего репрессивный аппарат и доброго государства на всех не существует.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 08:48 15-05-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Имеет значение место действия - слабое государство Украина

В нашем контексте ты не правильно говоришь и от того не можешь разложить все по полочкам.
 
Говори "украинское государство", "государство на Украине" и тебе многое станет понятным.
 
Государство это всего лишь организация, которая управляет населением на определенной территории.  
И это организация может работать как на благо всех граждан, так и обслуживать интересы только узкой группы людей, а остальных держать в "узде", чтобы те не вякали. Вот и все.
 
Соответственно эту организацию, как и любой механизм, можно настроить (перестроить) на тот или иной лад - меняя управленцев, меняя правила, добавляя или упраздняя какие то подразделения.
 

Цитата:
Другими словами, ты слился.  Думаю, в понятие современного мира надо брать максимум последние 50 лет - жизнь двух поколений.

Нет. Для международного права 50 лет, это очень маленький срок. Там нередко веками оперируют.
 

Цитата:
Ты чрезмерно идеализируешь священную корову капитализма - частную собственность.  Насколько помню, даже в США в интересах государства могут забрать землю у частника с предоставлением в другом месте.  К слову, недавние события в Кипре показали, как в реале в кризисные периоды относятся к частной собственности.

Ни чего  я не идеализирую.  
 
Нормальное государство, если и забирает что то в интересах ОБЩЕСТВА (а не в своих интереса), то оно должно компенсировать в полной мере потери частного владельца. Хотя могут быть и исключения, но они должны оставаться исключениями, а не быть нормой.
 
Кипр показал, что в Европе все очень далеко от совершенства, только ведь все равно европейские государства работают значительно лучше. В сравнении с нашим.
 
Добавлено:

Цитата:
Еще раз. Государство - это прежде всего репрессивный аппарат и доброго государства на всех не существует.

Нет. Государство, это "аппарат" управления. Каким образом эта организация управляет, зависит от общественного устройства. Ну, естественно, репрессивные механизмы заложены в любом государстве, вопрос лишь в мере использования этой функции.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:42 15-05-2013 | Исправлено: Samovarov, 09:55 15-05-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Соответственно эту организацию, как и любой механизм, можно настроить (перестроить) на тот или иной лад - меняя управленцев, меняя правила, добавляя или упраздняя какие то подразделения.
Ну и как, успехи есть?
Это ведь так просто, надо только правильного человечка выбрать и все само собой как-нибудь образуется.
 
Израилю хватило 22 лет с нуля отстроить в пустыне государство, а Украина за тот же период с хорошей базой по всем направлениям ну никак не может наладить свое государство.
Не в механизме управления государством проблема Украины.
Цитата:
Нет. Для международного права 50 лет, это очень маленький срок. Там нередко веками оперируют.
Неправильно.  
Ты намеренно вносишь путаницу, современный мир и международное право не тождественны.  
Сейчас международное право начинается с ООН, год основания - 1945.
Раз ты заговорил о международном праве, увеличим тогда временной лаг с 50 до 70 лет. Вот и приведи аналогичные Таджикистану примеры за этот период.
Цитата:
Нормальное государство, если и забирает что то в интересах ОБЩЕСТВА (а не в своих интереса), то оно должно компенсировать в полной мере потери частного владельца. Хотя могут быть и исключения, но они должны оставаться исключениями, а не быть нормой.
Твои слова могут быть справедливы для нормального государства в спокойное время.  
При кризисе все рассуждения о верховенстве права частной собственности отступают на задний план.
Цитата:
Нет. Государство, это "аппарат" управления. Каким образом эта организация управляет, зависит от общественного устройства.
При чем здесь твои рассуждения об общественных устройствах, если механизм управления работает одинаково при всех общественных формациях и от менталитета населения не зависит.
Если государство может заставить население соблюдать законы независимо от их желаний и взглядов, оно работает.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:29 15-05-2013 | Исправлено: candid, 10:33 15-05-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если покупатель не из Украины, то актив для него однозначно краткосрочный - выжать по максимуму и бросить аборигенам.

Явно написал человек у которого не знает ситуации с "землей" сейчас.  
Актив "земля" сейчас можно взять в аренду, что отлично позволяет делать то что описано выше.
А на примере СССР видно что государственная собственность на землю может привести к тому что сельское хозяйство оказалось в глубоком нокауте.
 
Добавлено:

Цитата:
Кипр показал, что в Европе все очень далеко от совершенства, только ведь все равно европейские государства работают значительно лучше. В сравнении с нашим.  

Кипр показал, что иногда надо дать по мозгам обленившимся европейцам. Дали жестко, но результат явно положительный

Цитата:
Международное рейтинговое агентство Fitch повысило долгосрочный кредитный рейтинг Греции с "CCC" до "B-", прогноз по рейтингу стабильный. Об этом сообщают зарубежные СМИ.
        Повышение рейтинга страны связано с серьезными успехами Греции по борьбе с дефицитом бюджета. За 2009 - 2012 гг. Греции удалось скорректировать бюджет на более чем 9% ВВП. Агентство Standard & Poor's вывело рейтинг Греции из зоны "выборочного дефолта" еще в декабре, повысив его до "В-".  

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 10:34 15-05-2013 | Исправлено: JokerVic, 10:50 15-05-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ну и как, успехи есть?  Это ведь так просто, надо только правильного человечка выбрать и все само собой как-нибудь образуется.

Есть конечно.  
Сравни, свободы человека при СССР и теперь.
 
Но до идеала очень далеко. Государство само по себе не изменится, надо чтоб общество изменилось, а для этого надо время.
 

Цитата:
Израилю хватило 22 лет с нуля отстроить в пустыне государство

Ну что тут сказать... Кто то с пеленок читать и писать умеет, а кому-то для этого надо долго трудится..
 
Добавлено:

Цитата:
Сейчас международное право начинается с ООН


Нет.  

Цитата:
Организация Объединенных Наций не является всемирным правительством и не принимает законов. Однако она предоставляет средства, которые помогают урегулировать международные конфликты и разрабатывать политику в вопросах, которые затрагивают всех нас. В Организации Объединенных Наций все государства-члены — большие и малые, богатые и бедные, придерживающиеся различных политических взглядов и социальных систем, — имеют право выразить свое мнение и принять участие в голосовании в рамках этого процесса.

 
Добавлено:
candid

Цитата:
Твои слова могут быть справедливы для нормального государства в спокойное время.   При кризисе все рассуждения о верховенстве права частной собственности отступают на задний план.

Нет. Полномочия государства при кризисах и ЧП оговариваются в мирное время и они временные. Когда кризис преодолен, все переходит в нормальное русло, в том числе компенсируются потери частных лиц.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
механизм управления работает одинаково при всех общественных формациях и от менталитета населения не зависит.

Да нет же!
 
 
Добавлено:

Цитата:
Если государство может заставить население соблюдать законы независимо от их желаний и взглядов, оно работает.

Вопрос, на благо кого оно работает и в какой мере эта работа удовлетворяет граждан.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:08 15-05-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Есть конечно.   Сравни, свободы человека при СССР и теперь.
Сравнил.
При СССР мне было лучше из-за большего порядка.  
Твоя мифическая свобода без соблюдения законов ничего не стоит.
Цитата:
Нет.
Ссылки на события 130-летней давности не катят.
Раз после 1945 стали формировать новый порядок в международных отношениях, то и приводи примеры, аналогичные Таджикистану.
 
Да, по ООН неточно выразился. Только изначально говорил о современном мире без упоминания международной юриспруденции и в отличие от тебя эти понятия не смешивал намеренно.
Цитата:
Нет. Полномочия государства при кризисах и ЧП оговариваются в мирное время и они временные. Когда кризис преодолен, все переходит в нормальное русло, в том числе компенсируются потери частных лиц.
Думаю, после Кипра эти наивные мысли можно сдать в хлам.
Эта страна в прежнее состояние не вернется.
Цитата:
Вопрос, на благо кого оно работает и в какой мере эта работа удовлетворяет граждан.
Государство не будет одинаково добрым для всех.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:59 15-05-2013
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Сравнил.  При СССР мне было лучше из-за большего порядка.   Твоя мифическая свобода без соблюдения законов ничего не стоит.

В тюрьме еще больше порядка и что?
 
Потому я и говорю, общество должно изменится, чтоб изменилось гос-во.  
Часть граждан все еще смотрит на СССР, при этом не отдают себе отчета в том, что крах системы произошел из-за того, что люди перестали быть свободными. И потому лепят уродца, выбирая тех, кто решит их проблемы без их участия.
 
Добавлено:

Цитата:
Ссылки на события 130-летней давности не катят.

Для тебя не катит?
Для международного права катят даже обычаи, не то что события 130-летней давности.

Цитата:
Думаю, после Кипра эти наивные мысли можно сдать в хлам.  Эта страна в прежнее состояние не вернется.

Что не убьет, то сделает сильнее.
 
Добавлено:

Цитата:
Государство не будет одинаково добрым для всех.

Государство это не господин. Это консьерж.
 
Выкинь, наконец, эти рабские стереотипы, которые вбиты в твою голову.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:12 15-05-2013 | Исправлено: Samovarov, 12:18 15-05-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Потому я и говорю, общество должно изменится, чтоб изменилось гос-во.
Завязывай со своей болтовней о мифических свободах.
Не нравился СССР, смотри тогда на США. Вдруг там найдешь лучшее обеспечение мифических свобод некого гражданина. Пройдись по ссылкам, найдешь интересные факты.
Дрон против граждан США.
Блумберг: "За безопасностью в Нью-Йорке будут следить дроны"
 
Кстати, в детстве зачитывался фантастикой, запомнились рассказы Шекли и думать тогда не мог, что "Страж-птица" примет реальные формы, в Союзе умели выбирать хорошие книги для перевода.
Цитата:
Для тебя не катит?  Для международного права катят даже обычаи, не то что события 130-летней давности.
Для информации прокатит, для применения к современным реалиям - нет.
За отсутствием примеров вынужден зафиксировать у тебя слив.
Цитата:
Государство это не господин. Это консьерж.    Выкинь, наконец, эти рабские стереотипы, которые вбиты в твою голову.
Примеры американских дронов ни о чем не говорят?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:54 15-05-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru