Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
ну не сможем мы никогда доказать или опровергнуть какие-либо данные науки по возрасту кого-чего либо

Ну почему так примитивно? Сейчас любой ребенок по спилу дерева скажет сколько ему лет, при наличии ржавчины так же можно определить, что гвоздь вбили в забор не позавчера.  Мы не научные сотрудники, у этих товарищей есть другие методы, нам не известные. Но о них можно узнать кому интересно.

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 11:01 08-05-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Были

снимок сделан на Polaroid 6.300 лет назад.. )
может и были... может эти в зубах бревна тоскали, когда себе жилье строили... а может гигантские яблоки грызли. вот бы знать, что тогда было... на сколько я помню у мамонтов были бивни, однако у мамонтёнка, недавно найденного, в желудке нашли непереваренную травку...

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 11:05 08-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
снимок сделан на Polaroid 6.300 лет назад.. )

 
 

Цитата:
сколько я помню у мамонтов были бивни

Им тоже было от кого обороняться. Современные слоны так же имеют бивни и кушают листочки.
 
Добавлено:
Но мы в процессе ушли от прямого вопроса. Для чего бог еще до сотворения человека создал хищников, которые рвали и пожирали других?

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 11:18 08-05-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Для чего бог еще до сотворения человека создал хищников, которые рвали и пожирали других?

значит Богу так было нужно

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 12:21 08-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
значит Богу так было нужно

Хороший ответ. Добрый такой дедушка.
 
Добавлено:
До сих пор смотрит и наслаждается этим процессом.

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 12:34 08-05-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
До сих пор смотрит и наслаждается этим процессом

а чего Ему ещё делать.. всё уже готово... )

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 12:53 08-05-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
 Для чего бог еще до сотворения человека создал хищников, которые рвали и пожирали других?

думаю дело в свободе - некоторые виды решили воспользоваться ею
но это наверняка снижает выживаемость вида
свобода вещь крайне дорогая, потому как является высшей ценностью в божьем мире
а тем кто отхватывает её слишком много грозит скорая смерть
 
мало того напомню что время вобще говоря вымышленная величина
я даже вроде гдето читал что есть учёные на это намекающие
а потому какой смысл колупать то чего собственно и нет ?

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 16:04 08-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Итак, есть 2 варианта:
1. Бог (добрый) создал животных убивающих и пожирающих мясо. (Это не так красиво, как в брошюрках рисуют, там глотки рвали и кровище хлещет).
2. Животные (добрые) эволюционировали и превратились в пожирающих мясо (бог, как обычно, ситуацию под контролем не удержал).
Какой вариант боголюбам больше нравиться?  
Вообще бог как-то не оригинален. Накосячил, потом свалил все на людей. Если уж решил сделать рай, так и сделал бы как положено. "Он дал свободу выбора". Зачем? "Принес сына в жертву". Вообще бред. Всем как-то по барабану на этого сына.

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 17:43 08-05-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Какой вариант боголюбам больше нравиться?  

Вопросом на вопрос:
Иов: гл.38
1  Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2  кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3  Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4  где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5  Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6  На чём утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7  при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Гл.39
32  будет ли состязающийся со Вседержителем ещё учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.
Гл.40
3  Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
4  Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
 
Мышца у вас Alekskhv слаба...


----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 18:04 08-05-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Животные (добрые) эволюционировали и превратились в пожирающих мясо

этот вариант мне нравится больше
только не думаю что бог терял контроль
контроль бога заключается в наказании
проще говоря если ты воспользовавшись данной богом свободой открутишь голову ближнему своему то неминуемо будешь наказан, хотя возможно и не сразу
но наказан будешь точно
неверие в ад от него не избавляет
также и неверие в наказание за проступок от наказания не избавит

Цитата:
Вообще бред.

просто богу фиолетово насилие, он просто наказывает
а все эти ужасы и страдания лишь в наших головах

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:34 09-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Мышца у вас Alekskhv слаба...

Это Вы так решили подвести итог? Т.е. фактически от себя сказать на эту тему нечего?

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 02:00 09-05-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Это Вы так решили подвести итог?

Может я вас чем то обидел, то извиняюсь...
Просто на последнее ваше сообщение:

Цитата:
Вообще бог как-то не оригинален. Накосячил, потом свалил все на людей.


Цитата:
сли уж решил сделать рай, так и сделал бы как положено.

Я ответил цитатами этими на ваше выше высказывание - вы обсуждаете и осуждаете действия Бога. Поучаете его...
Почитайте Иова. Увидите там как Бог говорит про этих самых животных хищников - и про левиафана то же...
Вот еще кое что...
Иов гл.9
1  И отвечал Иов и сказал:
2  правда! знаю, что так; но как оправдается человек пред Богом?
3  Если захочет вступить в прение с Ним, то не ответит Ему ни на одно из тысячи.
4  Премудр сердцем и могущ силою; кто восставал против Него и оставался в покое?
гл.10
4  Разве у Тебя плотские очи, и Ты смотришь, как смотрит человек?
5  Разве дни Твои, как дни человека, или лета Твои, как дни мужа,
Исаия гл. 40
28  Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
 
Бог это не человек. Замыслы и помыслы человеку никогда не познать и не узнать как бы мудр он не был -хоть семь пядей во лбу, хоть десять...
А думать нам никто не запрещает. Думайте. Рассуждайте...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 07:29 09-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Скажите, а что нам нужно, простым смертным: жить в счастье и радости или разгадывать какие-то ребусы бога, когда тебя бьют по правой, потом по левой, потом еще и ногами пинают? И что будет более действенно: молиться миллионной численность по своим квартирам, чтобы бог изменил существующий беспредел или миллионной численностью (верующие, неверующие) выйти на улицы городов со словами: "Хватит!"? Это я к тому, что, лучше боженьку просить или самому что-то менять, если этот "милостивый и всемогущий" ничего не может/хочет изменить? От кого зависит жизнь на земле, от людей или от бога?

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 08:57 09-05-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Скажите, а что нам нужно, простым смертным

как-то ангел прилетел к человеку и они разговорились. ангел говорит человеку: как же везёт людям, они могут увидеть то, что будет после смерти, а нам тут находиться вечно.  

Цитата:
"милостивый и всемогущий"

но не волшебник

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 09:14 09-05-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
жить в счастье и радости или разгадывать какие-то ребусы бога, когда тебя бьют по правой, потом по левой, потом еще и ногами пинают?  

Вот тут сказано про ЭТО ВСЕ:
Марк гл. 13
7  Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит [сему] быть, — но [это] ещё не конец.
8  Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это — начало болезней
12  Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
13  И будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся.
19  Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
21  Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.
22  Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Цитата:
От кого зависит жизнь на земле, от людей или от бога?  

А вот это вопрос интересный...
Откровение гл.12
7  И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8  но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9  И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
12  Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остаётся времени.
 
Сатана тут правит бал...чего же вы хотите еще хорошего от этого...
А вот вы спрашиваете верующих. Что то молчат верующие. Не отвечают.
А я не верующий. Я "ищущий"...
 
 
 
Добавлено:
Alekskhv
Почитайте тут:
http://www.jwinfo.ru/lib/articles/vojna1914satana.html
http://www.jwforum.name/apol/apol_christ/1914.htm
 
по поводу

Цитата:
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною,

В 1914...1918 годах. Правда много противоречий. Но(это мое мнение) при чем тут такая точность несколько лет в предсказании пророком Даниилом жившим несколько тысячелетий назад - "погрешность" и так млюсенькая.
А то что с этого времени и начались глобальные переустройства,беды и техногенная катастрофа на земле...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 09:41 09-05-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Скажите, а что нам нужно, простым смертным: жить в счастье и радости или разгадывать какие-то ребусы бога

верующие ребусы не разгадывают
а жить в радости и счастье можно только с богом
меня конечно тоже иногда бьют, но так я ж знаю что заслужил
это такое счастье - провиниться и получить за это, но с возрастом от этого уходишь

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 15:50 09-05-2011
dariusii



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как я понял, вопрос стоит немножко иначе. Если упрощенно, то так:
почему Бог создал такое мироустройство, что цена свободы велика, как и цена выбора и что за этой ценой выбора стоят либо страдания, либо рай.
Предположим, человек не может выскочить за рамки понятий добра и зла, но предположим некий сферический мир, где нет зла, но есть выбор. Где не двуполярный мир.
Господь же создал каждую тварь и каждую молекулу именно по концепции страданий/рая.
Рай - это уже не выбор, как и ад. Это уже судьба навечно.
Я, конечно, извиняюсь, но думаю, что истоки мыслей некоторых оппонентов христиан лежат именно там.
А, если разобраться, то весь мир уже живет в аду и я больше чем уверен, нет такого человека на земле, кто бы не мучался. Может, не физически, но так или иначе он мучается. И все это мироздание мучается наверняка, тоже и давно.
 
Но дело тут даже еще и вот в чем. Если Бог есть и, если все то, что сказано в библии, верно. То какая разница, что там думает человек. Ему остается поклониться Богу и всё. А хороший ли этот Бог, или же с "ошибками", уже роли не играет. Не хочешь поклоняться - в ад. Будешь лицемерить перед ним, прикидываясь, что поклоняешься из-за страха - в ад.
 
Как у бандитов. Если бандит замечает, что его шестерка не любит его, но делает вид, что любит, ему уже это не нравится.
 
То есть, остается его принять всем сердцем и делать все так, как он желает. Но тогда вопрос - а где же свобода и что это за свобода. Пример свободы раба, который довольствуется малым, будет неуместен - и примирится он с малым и станет счастлив, ведь.
 
Но, тогда в голову приходит лишь одно - свобода нужна для развития ума. Она его тренер, как и ум тренер смирению, а оно ему так же.
 
Вопрос о понятии плохой Бог, или хороший - отпадает. Тут идет понимание того, что есть место развитию. А развитие, в свою очередь, видимо и есть жизнь. В смысле, настоящая. Вера и любовь же, как дети у смирения. Нет смирения - нет любви, как и, если нет веры.
 
субъективно, да и сумбурно )
 
То есть, в этой концепции мира, если бы не было свободы, или еще чего, не было бы жизни.
Вполне возможно, что он мог бы создать и более щадящую концепцию, где не было бы любви, зла, или еще чего, но где были бы вещи по цене своей не хуже, а может даже и лучше этого. Просто они не известны миру. Не в смысле людям, а неизвестны вообще. Другое дело, сама концепция выбора может быть не уместна уже по той самой причине, что и выбора бы не было, а было что-то другое.
Может быть, помимо жизни и смерти есть еще и другие состояния, не относящиеся к этой философии, вообще. То есть, не промежуточные, или какие еще, а именно другие. Другое дело, я и про смерть-то с жизнью мало чего знаю, но может отсюда-то и мало знаю и все надо добывать страданиями и любовью.
Лично у меня тут предел понимания, но я воспитан этим самым двуполярным миром и не важно - верующие ли у меня были родители. Сама философия воспитание веры так пронизала ум и ген каждого, что даже у самого заядлого сатаниста, или коммуниста - она в мозгах. Тут тысячелетия работали. Определенное направление цивилизации целое.
 
Добавлено:

Цитата:
верующие ребусы не разгадывают
а жить в радости и счастье можно только с богом
меня конечно тоже иногда бьют, но так я ж знаю что заслужил
это такое счастье - провиниться и получить за это, но с возрастом от этого уходишь

 
для меня остается тайной такая вещь.
Вот, люди попадут в рай. Как они будут жить в раю зная, что кто-то находится в аду. Чей-то бывший друг, знакомый, или еще кто. Не важно, грешник большой, или малый. Ведь, сердце у людей, кто в раю, милосердно, или как.
 
Что это? У кого-нибудь это умещается?

Всего записей: 2376 | Зарегистр. 08-11-2003 | Отправлено: 03:30 10-05-2011 | Исправлено: dariusii, 04:07 10-05-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dariusii
Интересная философия.
Давайте попридумываем...

Цитата:
 Но тогда вопрос - а где же свобода и что это за свобода

Уже было. Адам вкусил плоды свободы. Мы щас это пожинаем.
Как сладкое слово - это свобода...

Цитата:
Вполне возможно, что он мог бы создать и более щадящую концепцию

Замыслы Божьи нам никогда не понять и не узнать.
Вот что интересно(по библии своими словами - мы же щас "философствуем"):
- с неба был изгнан сатана на землю. Зачем. Чтобы нас грешников стало еще больше. Что бы каждую минуту нам на ухо кто то нашептывал, искушал
- армагедон. Пипец всем(почти всем). И Сатане то же. Повяжут его(Христос со своим воинством), в кандалы и срок пойдет мотать Сатана по этапу, аж на 1000 лет.
- потом воскресенье(это не понедельник и не суббота) - а мертвые станут живыми.
- и сказано это двояко
- в одном случае - воскреснут и праведники и грешники(даже самые оторвы)
- в другом случае сказано спасут свои души(для воскресенья) лишь праведники, это заслужившие.
- и будет мир на земле аж 1000 лет. Сатаны то не будет. Искушать то некому.
А вот потом интересно девки пляшут получается. Сатана, отбыв свой срок, обретает свободу. Выходит значит на волю. И что в этом случае блатарь делает. В малину конечно. Оторваться по полной программе. И будет отрываться. А Бог то все видит. Все "записывает". Да и ему записывать то не надо. Он видит сердце не то что человека - каждой твари живой на земле.
И тогда человеку снова дается выбор - жизнь или смерть. Бог или Сатана.
Т.е. испытание. На этом повествование библии заканчивается.
 
Что хочет этим сделать Бог - известно только ему Самому.
Сделать селекцию. Начал то Он ее проводить от Авраама. Несколько тысячелетий пестовал он свой избранный народ. Наказывал(уничтожением, унижением). А зачем. Что бы прошло целое поколение. Народилось новое. И с ни по новой. Не получилось у Него. А может так и было задумано Им - мы же не знаем.
И никогда не узнаем - как ни верти...


----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 06:37 10-05-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dariusii

Цитата:
почему Бог создал такое мироустройство, что цена свободы велика, как и цена выбора и что за этой ценой выбора стоят либо страдания, либо рай.

всё гораздо проще: не Бог установил цену свободы и её количество, а сам человек. а на рынке сами знаете как: если дефицит продается - то дорого.

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 11:17 10-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
этот вариант мне нравится больше  
 только не думаю что бог терял контроль  
 контроль бога заключается в наказании

 
А с чего ты взял, что Бог наказывает ? Бог - верховный полицейский либо Бог милостив ?  

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 11:18 10-05-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru