Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Fromrussia

Цитата:
что кто-то роет яму, и решив это про меня,

Нет. Не это не про вас.
Это просто так. Для примера.
Тут просто кто то библию считает ерундою.
Вот это пример для тех я привел. Мол мудрости из библии народ ставит в пословицы. Да и еще многое чего. Например те же законы или моральные нормы.
Так что это вы зря так...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 19:57 06-11-2011
yxma

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не надоело кормить троля? Лучше скажите: если Бог есть, то почему в этом мире все более возрастает... несуразность. Да, несуразность самое то слово.

ну, иногда он заставляет думать о том, о чем еще не думал. К сожалению - очень редко, в основном уже заезженные пластинки. К тому же иногда читают люди, которые умеют думать.
Бог - есть. И Он не нанимался быть околоточным (сиречь - участковым полисменом). Он просто дал правила, по которым людям жилось бы проще и лучше. Если бы они их соблюдали. Но они этого не делают, поэтому жнут что посеяли. Непонятно только - почему они при этом удивляются, что все так плохо и становится все хуже. Тем не менее - это тот самый конец, который описан: улучшения отношений между людьми не будет. Когда люди, называющие себя христианами, говорят о грядущем пробуждении - это даже не смешно. Понятно, что они не доверяют Библии. Собственно, я здесь не для масс, а для оставшихся на Земле единиц людей, способных еще получить спасение.

Цитата:
Вы православный или принадлежите к иной конфессии, тогда к какой?
я не православный - уже 100 раз объяснял. Я - христианин. Без добавочных ингредиентов. Именно поэтому вам так тяжело со мной.

Цитата:
христианством у вас не пахнет

к счастью, что такое христианство определяете не вы. А уровень вашей сообразительности не позволяет как-либо обращать внимание на ваше мнение.
и ничем не могу вам помочь - нерелигиозных народов, если вам так уж хочется иметь корень "религ" - просто нет в природе. Просто не все народы помнят настоящие качества Бога и наприписывали Ему не свойственных, позабыв о реальных

Цитата:
Лучше быть нищим, чем невеждой: если первый лишен денег, то второй лишен образа человеческого.

как же вы, все-таки, самокритичны... Жаль, что так не всегда
Добавлено:

Цитата:
euheny-ю здесь давно уже ему многие диагноз ставят. Да не получается однако...  

и что, санитары до сих пор не приехали? Ну и времена пошли... Раньше все было куда оперативней
 
Добавлено:
все никак не доберусь объяснить, почему перечисленные мной понятия, придуманные атеистами - жульническая подтасовка. Впрочем, про недочеловека из зуба ископаемой свиньи и стратиграфическую колонку я уже упоминал

Всего записей: 385 | Зарегистр. 05-08-2008 | Отправлено: 20:30 06-11-2011 | Исправлено: yxma, 20:55 06-11-2011
Fromrussia

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Так что это вы зря так...

Не знаю, как это "так", но всяческих "пророков" я не очень люблю. Какими бы словами они не прикрывались.
 
yxma
Зачем вы посредством цитат смешали меня с доринизмом? Не хорошо
Цитата:
все никак не доберусь объяснить, почему перечисленные мной понятия, придуманные атеистами - жульническая подтасовка.
Возможно, но не факт, что я вас пойму с полуслова. Поизучал я и колонку статиграфическую, и человека пилтсдаунского, и эгоистичные гены. Устал уже от этой "науки". Атеизм только не трогайте. Атеисты разные бывают.

Всего записей: 132 | Зарегистр. 09-04-2011 | Отправлено: 21:44 06-11-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Fromrussia

Цитата:
Смирительную ему одеть?

так мы тут вобщемто о боге беседуем, и не более
каждый говорит что думает по этому поводу
меня это устраивает и мне это нравится
 
почему другим не нравится уж незнаю
насильно вроде сюда никто никого не тянет

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:29 07-11-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не надоело кормить троля? Лучше скажите: если Бог есть, то почему в этом мире все более возрастает... несуразность. Да, несуразность самое то слово.  
потому что подавляющее большинство людей живут так, как будто Бога нет. И при этом все хотят и стремятся к счастью(личному и общественному), но движемся мы "почему то" совсем в противоположном направлении.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 08:50 07-11-2011
GEGEMON

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Неверующие они такие, когда всё в жизни нормально - Бога нет и он им не нужен, как только что-то тяжёлое и страшное случилось - махом бегут в храм Божий и молятся и молебны заказывают и свечи десятками ставят(про панихиды не говорю, когда панихида тут уже ни чем не поможешь). Хотя о причастии и исповеди до этого и не думали. Чисто потребительское отношение к вере.

Всего записей: 1790 | Зарегистр. 07-02-2006 | Отправлено: 09:18 07-11-2011
Fromrussia

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
так мы тут вобщемто о боге беседуем, и не более  

Смотрите сами: Бога здесь никто не знает, за руку не здоровался. И вообще, большой вопрос о наличии субъекта разговора. Так?
Но есть некто, кто пытается внушить остальным, что уж он-то точно знает всё.
Далее срабатывает простая схема. Либо ты на йух идешь со своими сказками, либо ты великий пророк. За мою недолгую жизнь пророков было хоть отбавляй. Мария Деви Христос, Сёку Асахара и т.д. Естественно, что срабатывает первый вариант.
Есть, конечно, часть индивидуумов, которые по призыву "пророка" готовы сидеть в пещере под Пензой в ожидании судного дня, но это их проблемы.
Понятно излагаю?
Отсюда: если желаете беседы, то оставьте тон пророка. Вы не пророк. И никогда им не были.

Всего записей: 132 | Зарегистр. 09-04-2011 | Отправлено: 10:15 07-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Мол мудрости из библии народ ставит в пословицы.
Вам не приходило в голову, что га самом деле всё наоборот? Что "мудрости" и пословицы авторы библии позаимствовали у народа?
Цитата:
те же законы или моральные нормы.
Назвать библию источником моральных норм может тока моральный красавец. А источником законов всегда было духовенство и власть.
 
yxma
Цитата:
И Он не нанимался быть околоточным (сиречь - участковым полисменом). Он просто дал правила
Противоречит непознаваемости.
Цитата:
Когда люди, называющие себя христианами, говорят о грядущем пробуждении - это даже не смешно. Понятно, что они не доверяют Библии. Собственно, я здесь не для масс, а для оставшихся на Земле единиц людей, способных еще получить спасение.
Смешно, когда люди, называющие себя христианами, нагло причисляют себя к "единицам", приговаривая остальных к высшей мере "христианской справедливости", наплевав на "Не судите, да не судимы будете".
Цитата:
Я - христианин. Без добавочных ингредиентов.
Т.е., в храм вы не ходите ни в какой?
Почему тогда у Луки "родословная Марии" (как вы утверждаете) начинается словами "23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев," и при этом Мария в этой якобы "её родословной" вообще не упоминается?
Цитата:
Просто не все народы помнят настоящие качества Бога и наприписывали Ему не свойственных, позабыв о реальных
Вы не находите, что ставить диагнозы народам, это наглость даже для христианина.
Цитата:
про недочеловека из зуба ископаемой свиньи и стратиграфическую колонку я уже упоминал
Упоминаний из невежества в вашей голове недостаточно. Приводите доказательства, что перечисленное вами  (стратиграфическую колонку) изобрели атеисты из атеистических побуждений.
Цитата:
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:48 07-11-2011 | Исправлено: dorine13, 11:49 07-11-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Fromrussia

Цитата:
Смотрите сами: Бога здесь никто не знает, за руку не здоровался. И вообще, большой вопрос о наличии субъекта разговора. Так?

нет - бога знают все
руки у него нет потому за неё никто и не здоровался
название темы предполагает что здесь как раз люди знающие что этот субъект(условно говоря) есть

Цитата:
либо ты великий пророк

то что я имею дела с богом не делает меня пророком
пророками люди себя сами делают - бог их таковыми не делает
так что я не пророк - не имею такого интереса
и тем не менее бога знаю
такчто претензии ко мне не уместны
 
собственно воспитанные люди в таких случаях молчат
ты не можешь знать наверняка что я врун, а потому можешь сильно промахнуться
 
dorine13

Цитата:
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже.

преподы в универах это как раз и есть люди накапливающие плохо усвоенные знания
так что ещё хуже когда такие вот ещё и учат остальных

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 13:25 07-11-2011 | Исправлено: euheny, 13:26 07-11-2011
Fromrussia

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
ты не можешь знать наверняка что я врун

С вероятностью в 99% вы не врун. Вы просто имеете дела со своим богом. Без руки. Успокойтесь и не нервничайте. Сейчас период такой: слабая среднесуточная освещенность, да еще и прогрессирует, луна растет, витамины с грядок закончились...

Всего записей: 132 | Зарегистр. 09-04-2011 | Отправлено: 14:24 07-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
преподы в универах это как раз и есть люди накапливающие плохо усвоенные знания так что ещё хуже когда такие вот ещё и учат остальных
Я уже давно вам не возражаю. Дураков учить - тока портить, что неоднократно подтверждено как вне так и на форуме:
Цитата:
Если птице отрезать руки, Если ноги отрезать тоже, Эта птица умрёт от скуки, потому что ...

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:59 07-11-2011
yxma

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Fromrussia
Видите, до какой степени опускаются люди, когда им хочется исключить Бога из своей жизни. И ведь не стыдно им называть себя учеными. Да, отсутствие стыда - одна из основных черт эволюциониста. Который не что иное, как атеист, эти вещи фактически неразделимы. Атеистов разных, с точки зрения, не бывает. Либо человек признает наличие Бога и интересуется Им, либо относится к Нему, как минимуи, безразлично. Если у вас есть дети, о которых вы заботитесь, любите, но они просто не хотят вас замечать, вам это понравится? Игнорировать Бога ничем не лучше, чем с Ним враждовать. Возможно, вы имеете в виду, что вы агностик и поэтому к вам нужно относиться иначе. Немного - да. Но это ненамного лучше. Тут дело в отношении - если вы не уверены, что Бог есть, то у вас 2 варианта - либо искать доказательства, которых, если желаешь принять - весь мир (Бог рассматривает в виде доказательства не чудеса, а сотворенный Им мир), либо старательно не замечать этих доказательств.
Смешно утверждение, что Библию написали люди. То, что говорил Иисус просто не соответствует образу мысли человека. Мысли грешника искажены грехом и не могут содержать того, что там написано, чисто технически. То, что Он говорил, для грешников - шокотерапия. Не зря многие кончили тем, что сказали: "кто может это слушать?" Даже Апостолы, таскавшиеся за Ним в течение 3х лет, не воспринимали Его слов полностью и всерьез. И уровень послушания Апостолов напрасно считают идеальным. Читайте НЗ.
dorine13, судя по объемам постигаемой информации - преп. Печальная участь у его учеников... Только им возможно написать

Цитата:
Противоречит непознаваемости

Цитата:
"Не судите, да не судимы будете"

не представляя хотя бы отдаленно, о чем идет речь - он привык, что ученики хавают все без вопросов. Это перепутаница - здесь не класс, хомячков - маловато, дорине здесь единственный... ну ладно, не будем опять про спецшколу.
Остальные - думают.
Даже поп глухому 2х обеден не служит. Про родословную Марии я уже все обстоятельно написал. Нужно собрать в кулак остаток засушенного атеизмом мозга и перечитать внимательно уже написанное.

Цитата:
И вообще, большой вопрос о наличии субъекта разговора. Так?  

не так. Большой вопрос - можно ли доказать, что Бога нет? Если, конечно, у нас есть совесть и мы ведем речь о науке, а не о "науке". Формально - доказать можно было бы. Если бы археологические доказательства были против Библии. Всем сомневающимся очень советую посмотреть лекции Ховайнда "Творение и евангелизм".
и да, я ни в какие храмы не хожу. А где это указано делать в НЗ? Строить храмы для "христиан" придумал "равноапостольный" император Константин - человек, которому наконец-то удалось угробить настоящее христианство - 3 века с ним справиться не могли, а товарищ справился - в течение одного своего правления - купил лидеров. Печально, что они продались. Правда, Христа купить не удалось. Настоящие христиане есть до сих пор. Правда, количество год от года уменьшается - так и по Писанию положено.
deMax07, GEGEMON
Точно. В лучшем случае эта публика готова видеть Бога в образе "трое из ларца, одинаковы с лица", чтобы выполнять желания.

Всего записей: 385 | Зарегистр. 05-08-2008 | Отправлено: 01:59 08-11-2011 | Исправлено: yxma, 02:13 08-11-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Если бы не было Бога, то как:
- Иисус смог бы выпестовать своих учеников без Его помощи и помощи Святого Духа. Ученики тогда бы, сразу после Его казни, разбежались бы в разные стороны, и попрятались бы в укромные уголки, и отказались бы от своих знаний. Гонение то было не шуточное. А мечом. Ученики верили и любили Иисуса. А вера просто так не дается.
- как бы тогда в пятидесятницу не появилось еще несколько тысяч продолжателей нести благую весть. Святой Дух "заложил в них программу".
 
И. Вообще бы на земле не было бы христианства.

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 07:00 08-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yxma
Цитата:
dorine13, судя по объемам постигаемой информации - преп.
Нельзя не признать, что ваши дедуктивные не уступают вашему же невежеству.
Цитата:
Даже поп глухому 2х обеден не служит. Про родословную Марии я уже все обстоятельно написал.
Гигиеническая прокладка в виде попа любому не нужна (вам например), а глухому и подавно.
Про Марию с родословной вы ещё не ответили ничего, кроме необоснованного поклёпа на матерь божью.  
Нериторический: Почему тогда у Луки "родословная Марии" (как вы утверждаете) начинается словами "23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев," и при этом Мария в этой якобы "её родословной" вообще не упоминается?
И ещё нериторический: Мария стало быть из колена Иудина?
Вы походите на апостолов тока тем, что тоже не читали НЗ
Цитата:
Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью.

 
rodrigo_f
Цитата:
Если бы не было Бога, то как:...
Если с вами согласиться, то напрашивается вывод, что существуют боги и всех остальных массовых религий, не так ли? Ответьте.
Цитата:
А вера просто так не дается
Вообще вера везде в комплекте с обманом продаётся. А самообман ещё дешевле.
Цитата:
Вообще бы на земле не было бы христианства.
языческих религий, мусульманства, индуизма, буддизма..., сами продолжите?
Вера ваша на тощих глиняных ножках.
Цитата:
Ни у одного народа вера в бессмертие не была так сильна, как у кельтов; у них можно было занимать деньги, с тем что возвратишь их в ином мире.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:55 08-11-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если с вами согласиться, то напрашивается вывод, что существуют боги и всех остальных массовых религий, не так ли? Ответьте.
можно я отвечу.
Человек привел доказательство относящееся к раннему христианству - первые 300лет. причем здесь остальные религии.
Давайте представим себе ту ситуацию. счас пришел Христос и рассказал нам о вере. Это учение объявляют вне закона, и всех христиан не просто убивают, а в самых извращенных пытках. И так 300 лет. (где то 12 поколений). Добавим уши и предателей(которые будут косить под христиан чтобы предать).
 
Возьмите любую религию кроме православия, и убейте всех верующих, кто пойдет в эту религию? думаю даже 1 поколение не протянет, сын скажет папа хватит мне эту фигню незаконную нести, я жить хочу а не гореть за эти бредни. В этих условиях могла выжить лишь истинная религия. Когда люди абсолютно были уверенны в истине и не боялись земных мучений.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 14:26 08-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07
Цитата:
можно я отвечу.
Всегда, пожалуйста.
Цитата:
Человек привел доказательство
Это не доказательство - это чушь.
Цитата:
всех христиан не просто убивают, а в самых извращенных пытках. И так 300 лет.
Довольно голословно. Можно подробнее? Цитаты, цифры. Особенно о православных.
На поверку может оказаться сильно преувеличено.
Цитата:
В этих условиях могла выжить лишь истинная религия.
Вы не поверите но иудеи, и разного рода христианские секты подвергались гонениям не меньше ранних христиан, но существуют в виде довольно распространённых религий до сих пор.
Цитата:
Когда люди абсолютно были уверенны в истине и не боялись земных мучений.
Сегодня эту роль зачастую берёт на себя радикальный ислам, у вас не возникает желания 3 раза произнести формулу "Нет бога..."?
Никогда количество фанатиков не определяло истинности религии.  
О трехстах годах якобы гонений:
Цитата:
Во все времена, начиная с правления Константина и вплоть до конца XVII столетия, христиане подвергались куда более лютым преследованиям со стороны других христиан, чем некогда со стороны римских императоров.
Кстати, на вопрос "Если с вами согласиться, то напрашивается вывод, что существуют боги и всех остальных массовых религий, не так ли?" у вас не то, что ответа, даже попытки ответа не замечено.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:32 08-11-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
то напрашивается вывод, что существуют боги и всех остальных массовых религий, не так ли?

Вот тут, например:
Псалом 134

Цитата:
5  Я познал, что велик Господь, и Господь наш превыше всех богов.

 
Можно привести пример(из библии) про других богов. Сатана - чем не бог. У сатаны много имен - например соперник. Соперник Бога. А это уже о многом говорит. Думаете у него силенок маловато. Ошибаетесь. Почитайте Иова. Как там сатана Иова "поимел" - вызвав землетрясение разрушил жилища, навел мор, болезнями "наградил", навел войска и т.д...
Про других богов не знаю, не интересуюсь...
 

Цитата:
всех христиан не просто убивают, а в самых извращенных пытках. И так 300 лет.
Довольно голословно. Можно подробнее? Цитаты, цифры. Особенно о православных.  

Вот цифры не знаю. А пример - пожалуйста. 64 год н.э. Пожар Рима. Император "Нейрон" обвинил в пожаре христиан. Гонение, отлов, мученическая смерть. И как раз в это число попал ваш "любимый" Савл. А Лука не побоялся преследования и приехал все таки к Павлу.

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 16:59 08-11-2011
Fromrussia

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yxma
Постараюсь ответить. Сейчас невмочь.

Всего записей: 132 | Зарегистр. 09-04-2011 | Отправлено: 18:08 08-11-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
Возьмите любую религию кроме православия, и убейте всех верующих, кто пойдет в эту религию? думаю даже 1 поколение не протянет, сын скажет папа хватит мне эту фигню незаконную нести, я жить хочу а не гореть за эти бредни. В этих условиях могла выжить лишь истинная религия. Когда люди абсолютно были уверенны в истине и не боялись земных мучений.

 Родноверие не берем в расчет? Сколько веков волхвов убивали? Сколько веков последователей били? Как Русь кровью да огнем чистили? Не это показатель Веры.  
 
   

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:39 08-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Можно привести пример(из библии) про других богов. Сатана - чем не бог.
Кому поп, а кому и попадья. О вкусах не спорят.
Ежели Сатана для вас могёт за бога сойти, то на кой вама християнство енто? 12-й абзац.
Нериторический: можно заключить, что вы не отрицаете того, что существуют боги и всех остальных массовых религий?
Цитата:
Вот цифры не знаю. А пример - пожалуйста. 64 год н.э...
Правильнее было бы написать "Вот фактов не знаю, а слухов полно". Как сегодня разобраться ложным ли было обвинение христиан Нероном в пиромании (вообще свойственной христианству)?Учитывая чистосердечное откровение Иоанна:
Цитата:
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
...
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.  
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,  
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.  
...
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!  
20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
И был ли Неронов суд?
Цитата:
Однако, по утверждению историка А. Б. Рановича, данный отрывок из Тацита представляет собой, «по общему признанию большинства историков, филологов и даже многих богословов, благочестивую христианскую фальсификацию, имеющую целью освятить ореолом старины легенды о мучениках»[26].

Цитата:
Рассказ Тацита вызвал споры критики. И понятно почему, если учесть, что соответствующая часть его «Анналов» дошла до нас в единственном средневековом списке XI в., вышедшем из аббатства Монтекассино и открытом, по-видимому, Бокаччио между 1370 и 1371 г. (Данте еще не знает этого места, и Нерон даже не фигурирует в его аду). Отсюда сомнения в подлинности если не всего этого рассказа, то по крайней мере всего, что относится к преследованию христиан. Но некоторые зерна истины в нем, должно быть, есть, хотя вмешательство христианского переписчика могло привести к искажению оригинального текста.
Несомненно, упоминания Христа и его смерти при Понтии Пилате — это вставка. Но что касается остального, то трудно представить, что какой-нибудь фальсификатор мог в глубоком средневековье говорить о христианской религии столь презрительным, столь язвительным языком при столь типичном для великого римского историка построении фразы. Тацит писал около 116 г. Естественно, что его рассказ отражает то, что знали и думали о христианах того времени. Сообщение об их «великом множестве» в эпоху Нерона малоубедительно, но оно кажется менее невероятным в начале II в. Точно так же и написание «христиане», которое напоминает графику Светония, кажется подлинным: один писец соскоблил исконное «е» в рукописи и заменил его на «и».
Что касается пожара Рима и преследований Нероном христиан, то этот вопрос сложнее.
Светоний, который дает почти сходное описание событий, не связывает их с преследованиями «приверженцев нового и вредоносного ложного верования» («Жизнь Нерона», XVI). Какой-то неясный намек на связь событий в Риме с христианами можно найти в другом тексте примерно той же эпохи — это послание коринфянам Климента Римского (глава IV), но его можно посчитать и указанием на преследования христиан Домицианом. Ничего о нероновых гонениях не говорят Иосиф Флавий, Плутарх, Плиний, Марциал, Дион Кассий. То место в «Анналах» Тацита, о котором шла речь, оставалось никому не известным свыше тысячи лет. О нем не ведали Тертуллиан, Ориген, Лактанций, Евсевий Кесарийский, Иероним и Августин. Оно всплывает, это верно, в «Хрониках» Сульпиция Севера, написанных в конце IV в. Но латинский оригинал его сочинения был открыт только в середине XVIII в., в одном из кодексов XIII в., и в нем нет упоминаний о нероновых гонениях.
...
Преданию было угодно также связать репрессии 64 г. с мученичеством двух главнейших апостолов — Петра и Павла, приобщившихся в смерти к благочестивым верующим. Но требуется дожидаться начала III в., чтобы встретить некоего церковного писателя, уверявшего, будто он знает, где обнаружены «трофеи» апостолов, или их погребальные стелы: в районе Ватикана и на улице Остьензе.
Каковы бы ни были наши выводы, к которым мы можем прийти на основании рассказа Тацита, следует исключить существование «неронова декрета», который ставил бы вне закона христианскую религию. Тертуллиан также отрицает его существование, но почти 150 лет спустя. Правда, речь идет о далеко не беспристрастном авторе, которому требовались юридические доводы для доказательства необоснованности обвинений, вменяемых его братьям по вере («К людям», 1, 7)
Так что ваше "Киньте мученицу львам" опять мимо кассы.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:59 08-11-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru