Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
2. из-за их женитьбы - господь свихнулся на потоп.  

Еще раз повторяюсь:

Цитата:
5 И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;  

При чем тут ангелы.

Цитата:
4. Видите какую-то связь между Бытие 6 гл., Иуды гл.6, 1 Петра гл.3.

Посмотрите внимательнее, может то же узрите...

Цитата:
2. ангелы в принципе способны к размножению.  

Выходит раньше было такое. В библии же русским языком сказано.

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 16:03 28-07-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
В библии же русским языком сказано.

 Боюсь, что вот именно с русским в библии и проблема. Все, что я читаю слишком противоречиво и больше напоминает самоклей ребенком разорванной в клочья книги... Плюс ко всему столько крови, жестокости и дикости, что невольно подумываешь ну совсем нехорошее. К септуагинте отправлять не стоит - она не лучше.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:00 28-07-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Все, что я читаю слишком противоречиво и больше напоминает самоклей ребенком разорванной в клочья книги

Билия как раз таки и представляет собой компиляцию т.н. "яхвиста" и "жреческого кодекса" - двух (как минимум) совершенно независимых примитивных мифов.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 17:30 28-07-2012
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
При чем тут ангелы.
Напомню:
Цитата:
Криминальное это то - что "нарушился чистый эксперимент" Бога. Гены человека стали разбодяживаться генами ангелов, причем падших.(с) rodrigo_f
 
В вашей цитате из Бытие 6 гл. слово "ангелы" отсутствоват. Кого в той цитате вы принимаете за ангелов?
Цитата:
Выходит раньше было такое.
Значит они могут или могли размножаться половым путём.
А бывают ангелы женска пола? Или тока на вас похожи?
Цитата:
И тот кто не верит в Бога, и его ангелов, и в Последний день, - тот глубоко заблуждается.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:02 28-07-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter

Цитата:
Билия как раз таки и представляет собой компиляцию т.н. "яхвиста" и "жреческого кодекса" - двух (как минимум) совершенно независимых примитивных мифов.

 Почему двух а не четырех (+ Элогист и второзаконие?) и куда делся НЗ?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:02 28-07-2012
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
В вашей цитате из Бытие 6 гл. слово "ангелы" отсутствоват. Кого в той цитате вы принимаете за ангелов?

Сказано:

Цитата:
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих

Вот еще:
Матфея Гл.22

Цитата:
30  ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Луки Гл.20

Цитата:
36  и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Как у вас с логическим мышлением? Думаю не тяжеловато. Сравните. Кто такие ангелы Божьи и сыны Божьи.
А вообще то зачем "включать то дурачка". Подумайте. Зачем в приведенном стихе из Бытия говорится о связи сынов Божьих и земных женщин. Там же не говорится о том, что мол мужики вступали в связь с бабами и у них рождались великаны. Такое же невозможно. Где вы щас найдете великанов. Нету их.

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 19:42 28-07-2012 | Исправлено: rodrigo_f, 19:44 28-07-2012
kerj70

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я сам в вере проторчал с год-пока глаза не открылись на то что написано в библии/8 раз перечитал оба завета и с каждым разом вопросов становилось все больше-первое что меня возмутило-это с какой гордостью евреи описывали свою победу над городом который жил мирно и никогда ни с кем не воевал и у них даже оружия не было,поэтому бедным евреям пришлось перебить все мужское население и завладеть их женщинами и имуществом/да посмотрел как и чем живет батюшка-кого <бог>пригревает около себя.я думаю если бы церковь была бы божья то такого бы там не происходило и не ездили бы священники на личных машинах по своим личным делам,а служили бы богу что и должны делать.правильно Ленин говорил-религия опиум для народа.а от себя добавлю-хорошая кормушка для лентяев и бездельников-типа священников.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 27-12-2010 | Отправлено: 22:02 28-07-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
цитировать ничего не буду. я про самцов ангелов и самок человеков...
быт., матф., лук., иуд., 1петр. - это разные книги одного сборника. написаны в разное время, "очень" разное время, разными людьми. связывает их только общий переплет. и общее название  "альманаха" - библия. еще более или менее можно связывать в логическую цепочку моисеево пятикнижие (тору) и то с большой натяжкой.
я на пальцах объясню как у тебя получается: взял у агнии барто одну строчку из одного стиха - идет бычок качается, и одну строчку из другого - все равно его не брошу, и одну из третьего - весь до ниточки промок. и теперь делаем вывод: 1. жалко бросать мокрого и пьяного бычка, 2. агния барто - зоофилка, любит пьяных и обоссаных быков... а почему бы нет? переплет-то общий. и даже автор один.
 
Добавлено:

Цитата:
говорится о связи сынов Божьих и земных женщин

 
не удержался. в книге бытия первые две главы, говорят о разных творениях, разных людей, разными богами на ближнем востоке... но! ничего не сказано о творении других людей другими богами в других частях земли... например, в америке или австралии... кстати, о чем думал бог, создавая утконосов или еще ближе в европе, азии, африке... и везде есть мифы о создании... кроме пожалуй австралии... утконосы были неграмотны и ничего не написали так вот, с точки зрения иудаизма все остальные были "человеки", а их самки - "дочерьми человеческими"... это если включить логику

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 22:53 28-07-2012 | Исправлено: soleni, 23:12 28-07-2012
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f Хорошо хоть, вы определились наконце с наличием у ангелов не тока плоти, но половых признаков в виде яиц.
Не риторический: почему "ангелов, причем падших"?
Цитата:
Как у вас с логическим мышлением?
А у вас? Как вы понимаете Матфея 22/30?
Цитата:
Зачем в приведенном стихе из Бытия говорится о связи сынов Божьих и земных женщин. Там же не говорится о том, что мол мужики вступали в связь с бабами и у них рождались великаны.
Каждый заблуждается в меру своей убогости.
Может сыны божьи, упомянутые в Б6, не ангелы?
И великаны могут быть разные, хоть сегодня, сравните хоть себя и Абрамовича.
Цитата:
Где вы щас найдете великанов.
Это не аргумент.
После потопа они ещё встречались в разных местах:
Цитата:
34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.
 
10 прежде жили там Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как сыны Енаковы,
 
...Аммонитяне же называют их Замзумимами;  
21 народ великий, многочисленный и высокий, как сыны Енаковы, и истребил их Господь пред лицем их, и изгнали они их и поселились на месте их,
причём без намёков на участие ангелов в племенном животноводстве.
Неотвеченный вами: А бывают ангелы женска пола?
Вы всё время побуждаете меня вспомнить вопрос про соски, так и оставшийся без ответа.
Цитата:
Все меньше падших ангелов, все больше опустившихся.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:34 29-07-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GiANiC

Цитата:
Огонек не вспыхнул...

только какая связь двух малолеток бездельников, огонька и бога ?
 
soleni

Цитата:
вот армагедец случится, никого живых не останется, верить не кому будет (мертвые не в счет), то бог исчезнет?  

нет конечно
желающих верить в бога гораздо больше чем людей
 
dorine13

Цитата:
благообразными женщинами: "Продай свое имущество и отдай нищим и будешь иметь сокровище на небесах

да нет уш - пусть сразу ноги раздвигает
а там посмотрим чего ещё надо
нельзя же быть настолько глупым чтоб считать что фраза : "Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому в Царство Божие" говорит о том что у бедных дела обстоят лучше
нет никакой связи
 
kerj70

Цитата:
правильно Ленин говорил-религия опиум для народа.а от себя добавлю-хорошая кормушка для лентяев и бездельников-типа священников.

всё гораздо хуже
люди стали говнистыми и имеют склонность либо бездельничать, либо тупо на когото пахать
и ни те ни другие не стремятся чтото изменить
человечество также не стремится чтото изменить
изза таких дел временной цикл нарастает и это неизбежно приведёт к тому что цикл увеличится настолько что поглотит человечество целиком, и в результате человечество вымрет
хотя конечно возродится в другой цивилизации - циклы движутся по спирали
но кто его знает - может люди одумаются
 
 



Цитата:
говорится о связи сынов Божьих и земных женщин

такая комбинация получилась лишь потому что мужик написал
и это совершенно правильно
верующий Любит свою Родину и свой пол

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:34 29-07-2012 | Исправлено: euheny, 02:38 29-07-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
желающих верить в бога гораздо больше чем людей

Ой и не говори, просто не то слово! Хлебом не корми, дай во что-нибудь поверить.
http://www.youtube.com/watch?v=aftYlacwgaE

Всего записей: 4485 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 11:04 30-07-2012 | Исправлено: Diabolik, 11:09 30-07-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
желающих верить в бога гораздо больше чем людей

да-да-да.. джедаи, ситхи, чужие(ксеноморфы), прочие гуманоидные расы, прочие рептилоиды, лошади, дельфины, киты, собачьи, кошачьи, кенгуру и утконосы
только когда настанет армагедец, никого не останется... конец света это не только на земле, а везде... т.е. совсем везде... останутся бессмертные: маклауд, боги, полубоги и ангелы... они не в счет
 
Добавлено:
вопрос к православным
кто есть дух святой?
ps вопрос неудобный, но хотелось бы получить ответ....

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 17:57 30-07-2012
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
вопрос к православным

А не православным можно высказаться, или как?

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 20:06 30-07-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не православным

Льзя.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 20:34 30-07-2012
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter

Цитата:
Льзя.

Тогда попробуем(это что - проверка на вшивость, или как?)
Во - первых. Как высказал soleni

Цитата:
ps вопрос неудобный

Правильно. Т.к.:
Матфея Гл.12

Цитата:
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Поосторожнее, а то это вам не тут...
Например тут сказано:
От Иоанна гл.3(об Иисусе)

Цитата:
34  ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою даёт Бог Духа.
35  Отец любит Сына и всё дал в руку Его.

Святой Дух это Сила Бога. Например Он дал Ее своему Сыну.

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 21:13 30-07-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Святой Дух это Сила Бога.

А немощь бога тогда что?
 

Цитата:
Богословы утверждают всемогущество и совершенство бога, однако их главный источник - Библия - дает основания для несколько других суждений.
 
Не может справиться сразу с сотворением помощника человеку:
 
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.  
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.  
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.  
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.  
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
 
Получается, что бог на роль жены Адаму пробовал животных и птиц.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 21:45 30-07-2012
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter

Цитата:
Получается, что бог на роль жены Адаму пробовал животных и птиц.  

Что то вы зоофилию приплели к библии.
Причем тут животные, птицы и баба.
Тут имеется ввиду, что Адам с ними не вступал в интимную связь. А просто раздавал имена(названия) фауне земной.

Цитата:
но для человека не нашлось помощника, подобного ему.  

Человеку нужен был человек как помощник...

Цитата:
А немощь бога тогда что?  

Бог не из плоти. Нет у Него немощи и болячек человеческих:
Иов гл.10

Цитата:
4  Разве у Тебя плотские очи, и Ты смотришь, как смотрит человек?
5  Разве дни Твои, как дни человека, или лета Твои, как дни мужа,



----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 22:23 30-07-2012 | Исправлено: rodrigo_f, 22:24 30-07-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бог не из плоти

А из чего? Гуталина?

Цитата:
Нет у Него немощи и болячек человеческих:

Тогда и силы, стало быть, нет.
 

Цитата:
Еще во времена Ноя у бога начался склероз.
 
Ветхий завет - Бытие - 8
1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.  
 
Ветхий завет - Бытие - 8
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.  
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:  
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.  
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;  
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.  
16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.  
 
Так бог ввел моду завязывать узелки на память.
Здесь также видно, что радуга создается не непосредственно волей бога, а автоматически при наведении облака, иначе не могла бы служить напоминаем богу.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 22:45 30-07-2012
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
кто есть дух святой?
ps вопрос неудобный, но хотелось бы получить ответ...

Никонова дочитай, там будет рассказано как сия "языческая" троица (Отец, Сын и Святой дух) образовалась.

Всего записей: 4485 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 23:04 30-07-2012 | Исправлено: Diabolik, 23:05 30-07-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
из этого:

Цитата:
От Иоанна гл.3(об Иисусе)  
Цитата: 34  ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою даёт Бог Духа.  
 35  Отец любит Сына и всё дал в руку Его.  

не следует это:

Цитата:
Святой Дух это Сила Бога.

нет логики.
 

Цитата:
но для человека не нашлось помощника, подобного ему.    
 Человеку нужен был человек как помощник...

подобного - ключевое слово. подобный <> идентичный.
дальше по логике: "не нашлось" - значит таки "искалось".
потому как "не нашлось" это результат поиска.
из текста следует, что человеку нужен был помощник. (но не жена - это точно)
а зачем ему жена? он был создан как садовник. вкусил бы плод с древа жизни и вечный садовник. зачем плодить и размножать бессмертных садовников? на них садов не хватит... изначально бог должен был знать, что будет так как случилось. иначе, он не бог... (все рассуждения на основе библии, а как оно было на самом деле не знает никто)
 

Цитата:
Бог не из плоти.


Цитата:
такая ли у тебя мышца, как у бога? (иов.40:4)

о какой тогда мышце идет речь?
 
 
Добавлено:
Diabolik
дык вопрос и возник после прочтения  
 
Добавлено:
rodrigo_f

Цитата:
имеется ввиду, что Адам с ними не вступал в интимную связь.

на пустом месте закон не возникнет. из юриспруденции: сначала возникают отношения, а потом закон, их регулирующий.(упрощенно). а тут:

Цитата:
и ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.(лев.18:23)
видимо не просто так...

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 23:04 30-07-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru