Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Потому что времени не существует. Мы отклоняемся опять. Ваше мнение. Все существующее имеет материальную основу?

Всего записей: 323 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 18:25 27-03-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Selev  
Существовать - значит быть реально в каком-либо  материальном виде (даже радиочастот, излучений, гамма-лучей, чего угодно, но быть). Иначе это просто не существует. Мысли, даже те материальны.  
Не знаю на сколько правильно вы поняли то, что я пытался до вас донести.
 
Попробую ещё разок. Существование радиочастот, излучений, гамма-лучей вы признаёте- как я понял. Но каких то 100 лет назад не признали бы, и назвали бы меня наивным фантазёром. Лишь только потому что не смогли бы их потрогать руками. Вот зачем я приводил ранее их в пример включая радиацию.
Каких нибудь 50 лет назад вы точно так же не признали бы наличие чёрных дыр. хотя как знать, возможно вы и сейчас в них не верите. Их тоже не видно и потрогать нельзя.
Почему же вы отрицаете возможность существования высшего разума только потому что не можете его увидеть или потрогать. Это, что бы вам было понятней - другое измерение, в котором не работают весы, арифмометры и законы математики. точно так же как не возможно с помощью математики просчитать, кто из сотни солдат станет героем. а кто трусом. В них можно либо верить, либо не верить.
Как ещё понятней - не знаю.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 19:14 27-03-2011 | Исправлено: Selev, 19:15 27-03-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
Очень понятно. Теперь просто без лишних слов: имеет все существующее материальную основу?
 
Добавлено:
Доброту, сострадание  можете не писать, т.к. это реакция нейронов, они материальны.

Всего записей: 323 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 19:45 27-03-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Потому что времени не существует. Мы отклоняемся опять. Ваше мнение. Все существующее имеет материальную основу?

нет, конечно. не всё имеет материальную основу. если не подходит время давайте возьмём магнитизм, электричество, радиацию... материальное - это то, что можно пощупать, я так понимаю?

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 20:01 27-03-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Я думаю Вы прекрасно понимаете что такое материальное - то, что имеет физическую составляющую, что состоит из каких-либо элементарных частиц: электронов, фотонов, протонов.
 
Добавлено:
CHELDAN
Время не то что не подходит, просто его фактически не существует. Понятие времени образно. Есть только настоящий момент времени и положение материи в пространстве в настоящий момент времени.  
Вы можете сказать "Пространство не материально". Согласен. Но пространство - это собственное понятие, - это ничто, пустота, как и Ваши черные дыры. Всего же в наличии имеем: Пространство, Материю, Энергию и Время. Про Пространство и Время я уже высказался. Остается Энергия и Материя. Только наличие этих факторов определяет существование.
 
Я не совсем правильно высказался "момент времени". Даже слова не подберу, потому что времени просто нет.

Всего записей: 323 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 20:13 27-03-2011 | Исправлено: Alekskhv, 20:23 27-03-2011
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Про Пространство и Время я уже высказался. Остается Энергия и Материя.Только наличие этих факторов определяет существование.

газ это материя? А Свет или радиация, радиоволны? А частицы? Нейтрино например.Надеюсь вы поняли к чему я клоню?

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 20:31 27-03-2011 | Исправлено: clio77, 20:35 27-03-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Да мне не надо клонить. Вы мне просто ответьте двумя или тремя буквами. Только если тремя, то скажите, что существующее не имеет материальной составляющей. Мы воду льем впустую, вместо четкого мнения каждого.
 
Добавлено:
Ладно, всем отличного вечера! У нас уже на ДВ глубокая ночь. Всем удачи!

Всего записей: 323 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 20:34 27-03-2011
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv
Соглашусь. В моем видении только комбинации видов материи (энергии) могут определять существование.Их отсутствие просто не воспринимает мой разум т.к. пустоту я все равно наделяю какими-то чертами потому как я человек.

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 20:42 27-03-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Я не совсем правильно высказался "момент времени". Даже слова не подберу, потому что времени просто нет.

как интересно.. как понять тогда то, что время может ускоряться и замедляться, и, даже останавливаться?
я думаю, что не всё существующее имеет материальность и существует то, что создает материалность.
 
clio77

Цитата:
газ это материя? А Свет или радиация, радиоволны? А частицы? Нейтрино например.Надеюсь вы поняли к чему я клоню?

сейчас подскажу - существуют материальные вещи и эфемерные... Вы это имели в виду. ) Другой вопрос - куда Бога причислить... ) история об этом умалчивает..

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 21:03 27-03-2011 | Исправлено: CHELDAN, 21:07 27-03-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Доброту, сострадание  можете не писать, т.к. это  реакция нейронов, они материальны.

Ого... в таком случае акты сострадания должны проявляться у червей и  морских полипов.
И ещё дофига у гого есть реакция нейронов.

Цитата:
просто без лишних слов: имеет все существующее материальную основу?

Если этот вопрос относительно Творца, то нам это знать не дано. Можно верить или не верить.
Как  с чёрной дырой. Верите в неё или нет, она в любом случае будет оказывать влияние на орбиты звёзд (как её в общем и вычислили). Так и Бог- верите или не верите, он оказывает влияние на всё.
 
Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 21:21 27-03-2011
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
сейчас подскажу - существуют материальные вещи и эфемерные... Вы это имели в виду. ) Другой вопрос - куда Бога причислить... ) история об этом умалчивает.

 
Ну и мы пока останемся здоровыми агностиками.По крайней мере не будем врать себе.Что стыдного в том, что есть те вещи которые пока не поддаются нашему осмыслению. Всему свое время.

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 22:08 27-03-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Все существующее имеет материальную основу?

магнитные поля вроде не материальны

Цитата:
Всего же в наличии имеем: Пространство, Материю, Энергию и Время

из этого энергия первична
ещё есть сознание
а бог над ними обоими
и ещё есть любовь
совершенная любовь - любовь бога которая приводит мир в действие и заставляет его существовать
 
но это сложно для понимания, поэтому глупо тягаться с богом
умно будет его признать, покориться и полюбить

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:06 28-03-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Единственный человек, который ответил на вопрос и это заслуживает уважение. Остальные же вокруг да около, лишь бы никак.  
 
Добавлено:
CHELDAN

Цитата:
и существует то, что создает материалность

Т. е. есть ничто, которое ничем может осуществлять физическое воздействие и ни на чем хранить свою информацию? Только про сложность понимания не надо. Вы меня пытаетесь обмануть или себя?
 
Добавлено:
Selev

Цитата:
Ого... в таком случае акты сострадания должны проявляться у червей и  морских полипов.


Цитата:
Как  с чёрной дырой.

Это тоже достаточно интересно и у меня есть свое мнение. Но смысл метаться от одного к другому? Надо с одним сначала определиться.
 

Всего записей: 323 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 03:46 28-03-2011 | Исправлено: Alekskhv, 05:14 28-03-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Т. е. есть ничто, которое ничем может осуществлять физическое воздействие и ни на чем хранить свою информацию? Только про сложность понимания не надо. Вы меня пытаетесь обмануть или себя?

ну ведь наука считает появление вселенной в результате большого взрыва, вопреки второго закона термодинамики Эйнштейна. почему-то весь научный мир считает это нормальным. интересно, кого они обманывают, нас или себя (за наш счёт) ?
ладно, я дам подсказку... до сих пор теории Эйнштейна остаются теориями. Эйнштейн не смог доказать ни один из своих законов. Семь попыток доказать СТО провалились... О какой науке в этом направлении можно говорить... смешно
 

Цитата:
Подобно Земле древних, покоящейся на трех мифических китах, специальная теория относительности воздвигнута на трех мифических постулатах:
 
1. постулате относительности;
2. постулате о постоянстве и предельном характере скорости света;
3. постулате об истинности преобразований Лоренца и физических следствий из них.
 
Мифическими они являются потому, что никто никогда (ни до Эйнштейна, ни после, включая самого Эйнштейна) не смог их доказать.


Цитата:
Фабриковать доводы, игнорировать возражения, упрямо пропагандировать квазинаучную теорию относительности, несмотря на протесты всего научного сообщества физиков, не смог бы молодой, не имеющий университетского образования клерк патентного бюро Эйнштейн, не будь за его спиной одной из самых могущественных сил нашего времени - сионизма. Сионисты, уже тогда контролировавшие ключевые позиции в международных финансах, медицине, средствах массовой информации, задались целью сначала "раскрутить" Эйнштейна как "великого гения всех времен и народов", а затем заставить его служить своим целям.
 
 
Добавлено:
погуглите с фразой  -  Эйнштейн провал ... офигеете...

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 09:29 28-03-2011 | Исправлено: CHELDAN, 09:36 28-03-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Только про сложность понимания не надо.

Почему? Предполагать наличие недоступных для понимания вещей - это как раз вполне нормально.
Причина банальна -нельзя знать всего. Даже сидя сейчас перед компом вы не знаете всего об этом компе.
А если бы знали всё о компе, то работали бы в макрософте ведущим программистом.
Потому я и не уважаю ортодоксальных учёных, из-за того что они считают себя и нашу цивилизацию самыми умными, а такая уверенность - уже сама по себе глупость.
Вот простой пример : уже давно известно, что животные чувствуют приближение катастрофы.  Даже появились такие понятия как биосейсмология и сейсмобиология.  И этот факт пока выше нашего понимания.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 10:12 28-03-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
ну ведь наука считает появление вселенной в результате большого взрыва, вопреки второго закона термодинамики Эйнштейна.  

Второй закон дерьмодинамики, к сожалению, придумали задолго до рождения господина Унопетри (один из псевдонимов, наряду с "Однокаменевым", которые ему дал Лем в дневниках Йона Тихого).

Цитата:
Эйнштейн не смог доказать ни один из своих законов.  

Тут, типа, "Чукча не читатель, чукча писатель". Эйнштейн не практик, котрый доказывает справедливость законов, он теоретик, который эти законы выводит. В частности, он просто дал некое простое и логичное обоснование преобразованиям Лоренца, которые были известны до него. Типа, получил так называемую "Специальную теорию относительности". О смысле которой до сих пор идут споры. Про "Общую теорию всего относительности" я уже просто говорить боюсь.
 
Термодинамика, кстати, на самом деле, заковыристая наука. Чему она противоречит, а чему - нет, это еще надо очень серьезно разбираться. С наскока не получится. Лауреат Нобелевской премии Пригожин пытался в свое время популяризировать термодинамику неравновесных процессов (в разы более сложную, чем равновесная термодинамика). С собачьим энтузиазмом откликнулись только профессиональные идиоты, сиречь, филосопы. Которые и в равновесной-то термодинамике пень пнём.
 
Добавлено:

Цитата:
Семь попыток доказать СТО провалились...

Опаньки! О каких попытках идет речь? В межзвездное пространство отправляли космический корабль с неким чуваком на борту, однояйцевый близнец которого оставался на Земле? Чтобы доказать на практике пресловутый "эффект близнецов"? О котором сам Энштейн не сказал ни слова, это просто наглядная (научпоп) интерпертация его теории, придуманная безмозглыми последователями. Эйнштейн был все же умней его последышей... Как там на счет пресловутого опыта Абрама Федоровича Иоффе и Роберта Милликена? Он тоже провалился?
 
Добавлено:

Цитата:
Подобно Земле древних, покоящейся на трех мифических китах, специальная теория относительности воздвигнута на трех мифических постулатах:  
 
1. постулате относительности;  
2. постулате о постоянстве и предельном характере скорости света;  
3. постулате об истинности преобразований Лоренца и физических следствий из них.  
 
Мифическими они являются потому, что никто никогда (ни до Эйнштейна, ни после, включая самого Эйнштейна) не смог их доказать.

Таки Эйнштейн был умнее не только его последышей, но и критиков. В самой своей первой работе он ясно дает понять, что весь этот сыр-бор имеет чисто информационный характер. Типа, имеем классическую картинку, набившую оскомину со времен Ньютона, с дебилом-наблюдателем, у которого в руках секундомер. Мимо него со скоростью, приближающейся к скорости света, пролетает некий объект. Типа, "Голые бабы по небу летят, в баню попал реактивный снаряд". Вся фишка в том, что вышеуказанный наблюдатель судит о скорости пролетающей бабы по тем промежукам времени, в которые свет (единственный тут источник информации!) доносит до него эту самую информацию. А так как скорость света конечна (Максвелл тут нагадил, скотина), то получаемая глазом (или прибором) наблюдателя картина искажена в той степени, в которой скорость пролетающей голой бабы приближается к скорости света. И эти искажения точь-в-точь передаются преобразованиями Лоренца. С какой стороны не зайди. С точки зрения наблюдателя, преобразования Лоренца - истина; следствия же из них - это уже вопрос теории, на какую точку зрения встанем, та и правда.
 
Ну, постулат относительности - вещь, сформулированная вроде еще Галилеем, и тоже явный информационный душок имеет... Эйнштейн тут ни каким боком. Постоянство и предельный характер скорости света - вещь сугубо эмпирическая. Просто гомы сапиенс большинство информации черпают из области зрения. Если бы они были слепыми, на манер кротов, и могли бы только слушать, то они в своих научных трактатах заявляли бы, что скорость звука - это предельная скорость всего, что только может быть. Кстати, никто не читал творения кротовьих Эйнштейнов? Любопытно было бы посмотреть!
 
Короче, относиться к постулату о предельном характере скорости света надо с информационной точки зрения. Типа, людишки не имеют рецепторов, воспринимающих волны, распространяющиеся быстрее, чем свет. Поэтому они вынуждены считать, что ничего быстрее быть не может. Как кроты вынуждены считать, что нет ничего быстрее скорости звука. Понятно, что когда некое очень быстрое физическое тело (вроде тела голой бабы) пролетает под носом у людишек с субсветовой скоростью, то они, получая инфу о пролетающем теле на основе света, имеющего схожую скорость, получат искаженное представление о реальной скорости пролетевшей бабы. И искажения вполне адекватно описываются преобразованиями Лоренца. С какой стороны на них не посмотреть.

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 10:52 28-03-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Опаньки! О каких попытках идет речь?

вообщем, Вы обсолютно правы.. я слышал звон, не знаю - где он. да и жил без этого, и дальше проживу... ) если бы люди были слепы - конечно никто бы не сказал, что свет есть и его скорость максимальна. к Богу люди так-же... глухи... посему каждый говорит, что имеет.

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 11:37 28-03-2011 | Исправлено: CHELDAN, 11:41 28-03-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Selev
А на вопрос то, уважаемые, вы так и не ответили. Зачем столько много букв написали? К чему? Не ответили может быть потому, что согласны со мной?

Всего записей: 323 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 13:28 28-03-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
CHELDAN  
Selev  
А на вопрос то, уважаемые, вы так и не ответили. Зачем столько много букв написали? К чему? Не ответили может быть потому, что согласны со мной?

я согласен с clio77

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 14:18 28-03-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А на вопрос то, уважаемые, вы так и не ответили.

Этот вопрос имеете ввиду?

Цитата:
имеет все существующее материальную основу?

Душа не имеет материальной основы.
 

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 15:21 28-03-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru