Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Моська. "Мои встречи со слоном". Том 5

А зря вы свои мемуары не публикуете.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 21:21 31-08-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
списочек из пары-тройки имён верящих в Бога евреев. В списочке - весьма известные астрофизики и из близкого к астрофизике

не вижу противоречий.
1. про верующих ученых и не ученых евреев не скажу. скажу про православных христиан. так вот, бОльшая часть т.н. верующих верит в бога примерно так: два раза в год в церковь (святой воды набрать на крещение и яйца покрасить на пасху), на рождество стало модным гусь или индейка, опять же модно стало носить кресты, ну про то, что бога поминают часто в разговорной речи все знают... что-то еще... ах, да... крестить детей и отпевать умерших, но это не так часто... при этом не знают практически ни одной молитвы, не читали никогда святого писания (а зачем? в википедии все есть), не знают обрядов и норм поведения в храме... etc
2. знаю только одного верующего кандидата медицинских наук. верующий он по принципу пункта 1. с его слов: верит он в свободное от работы время, а в клинике некогда верить в бога, нужно людей спасать. и, кстати, спасенных жизней на его счету не мало и вера в бога ему в этом не мешает, но и не помогает. а помогают знания, навыки, методики и практика. знаю еще пару-тройку кандидатов-докторов, но они "лирики" (юристы, филологи, философы) - им вера в работе точно не мешает.
 

Цитата:
Так что вера не только не нуждается в доказательствах - её трудновато опровергнуть методами современной науки, фактически-то.  

веру никакими методами опровергнуть нельзя. как и доказать или опровергнуть существование бога.
современная наука и сама пока не может сказать однозначно как все началось. и, я думаю, не скоро еще скажет... методы теистов и атеистов с веками совершенствуются. жрецы давно используют методы современной науки для укрепления веры и для привлечения новых "десятиноплательщиков". а ученые наоборот - думаю, когда запускали бак, сказали :"с богом!"
 
 

Цитата:
Хотя именно сами библейские данные и их подача вызывают сильнейшие сомнения в базовых вещах, согласен.  

религию надо модернизировать, а не пользоваться "базовыми вещами" 5-7 тысячелетней давности. imho религиозный период, когда упор делался на древность основополагающих манускриптов уже прошел. ну, или сократить святое писание до берейшис , а остальное дописать от имени новейшего "пророка".
хотя религиозная модернизация идет, но недостаточно быстро, например, у основных конфессий сайты, блоги, твиты... паломники летают к святым местам на самолетах etc
 
Maxim_um

Цитата:
Верящий в бога учёный - это оксюморон/признак профнепригодности.

нет. вера (без фанатизма) на бытовом традиционно-обрядовом уровне не мешает науке. см. выше.
 
Diabolik

Цитата:
нарываются!

а без них скучно
 
mmt

Цитата:
Просто пытаюсь понять, что именно движет потоком в сознании тех, кто с пеной у рта "научно" доказывает существование Бога.

есть такие люди, которые с пеной у рта будут доказывать все, что угодно и стоять на своем, не взирая на аргументированные ответы оппонентов. для них признать свою ошибку - самоубийство. afaik у этого диагноза есть даже название, но мне лень искать

Цитата:
Не надоело еще?

не-а мне просто весело...

Цитата:
а ты просто бета тестер бесплатный

это еще бабка надвое сказала, кто у кого тестер
 
Shulhan

Цитата:
это тянется ещё с древнейших времён

писал выше про методы теистов и атеистов. холивар продолжается. и, может быть, в спорах родится таки истина. хотя я в это слабо верю... ну, а чем еще заниматься на досуге после порции абсента?

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 23:24 31-08-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
дык разъясни свои слова мне убогому:
 
по моему совесть работает и до, и после. кстати, и не только по моему.  
только "после" она называется раскаяние...

вот ты опять сам себе всё и разъяснил где совесть а где раскаяние
а верующий не раскаивается - потомучто, мля, нет времени на всю эту фигню

Цитата:
в христианстве глупость грехом не признаётся
?

я не специалист в христианстве - я специалист(хотя немного сраный) в отношениях с богом

Цитата:
интуитивно христианин понимает, что никакими серьезными знаниями и убеждениями он не обладает

христианин не всегда верующий
у верующего же вера основана не на убеждениях и не идеалах, а на опыте
т.е. для него вера - это самое настоящее что только может быть, это то единственное на что он может опереться
 
Maxim_um

Цитата:
"Современная физика" потому и совместима с верой, что давно оторвана от реальности/действительности и базируется на высосанных из пальца теориях

вот только не надо палец уподоблять богу
точно также как христианство было высосано из язычества, точно также и физика высосана из христианства
хотя доказывать я это не буду - это так гипотеза, хотя для меня это очевидно

Цитата:
Потому что миру нужно что-то еще, помимо все более навороченных гаджетов и все более комфортабельных авто.

и я даже могу сказать чего, ибо чую её - это смерть
бог сотворил всё живое с непреодолимым желанием смерти

Цитата:
Ученые всегда ищут Бога, а находят очередную частицу

ну вот те кто с этим согласны, значит, и верят в бога
 
mmt

Цитата:
euheny свою теорию доделывает на ходу

ну вобщето нет у меня никакой теории, кроме той что бог есть
а если теория таки видится - значит либо ктото чегото не понял, либо я не точно выразился
слов то мало  


Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 12:43 01-09-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
точно также как христианство было высосано из язычества, точно также и физика высосана из христианства  
 хотя доказывать я это не буду - это так гипотеза, хотя для меня это очевидно

 
 НУ если для Вас это очевидно всё далее убрано было потом нафик как наезд...
..........................
 
 
Чисто технически - обычно гипотезы как раз идут в комплекте с попытками доказать их.  
И уж тем паче если Вы не желаете доказывать свои гипотезы, то они не будут приняты как одна из основ дальнейшего обсуждения. То есть Вы вместо артподготовки устроили салют - и считаете, что эти что-то кому-то доказали....?
..........
Ну тоже было убрано...
 
..........................
Добавлено:
euheny

Цитата:
у верующего же вера основана не на убеждениях и не идеалах, а на опыте  
 т.е. для него вера - это самое настоящее что только может быть, это то единственное на что он может опереться
Первое имеет крайне мало общего со вторым.  Ибо - если уж основываться на конкретных примерах - опыт уничтоженных в известной войне шести миллионов евреев, из которых минимум половина были верующими, как бы должен был дать всем остальным евреям понять простую вещь - "Либо Бога нет вообще, либо он на нас всех забил".  
Тем не менее на веру это не так уж и сильно повлияло. И до сих пор сильны убеждения, что  от новой Катастрофы - в масштабах Израиля - нас тут удерживают молитвы, а не матчасть, лико дорогущая и требующая в эксплуатации знаний и героизма...
Так что опыт  к крепости веры имеет зачастую очень мало отношения.
 
 
Добавлено:
soleni

Цитата:
1. про верующих ученых и не ученых евреев не скажу. скажу про православных христиан. так вот, бОльшая часть т.н. верующих верит в бога примерно так: два раза  
Согласен, сам несильно отличаюсь от оных.  
Но я упоминал как раз тех людей, которые ухитряются совмещать занятия весьма серьёзной современной наукой об устройсте Вселенной с соблюдениями немалой части  формальных требований современного иудаизма - а соблюдать эти требования порой крайне обременительно. К сожалению, подробностей мне не свалили, сами же эти люди от меня за океаном....
 
 
Добавлено:

Цитата:
2. знаю только одного верующего кандидата медицинских наук. верующий он по принципу пункта 1. с его слов: верит он в свободное от работы время, а в клинике некогда верить в бога, нужно людей спасать. и, кстати, спасенных жизней на его счету не мало и вера в бога ему в этом не мешает, но и не помогает.
Последнее утверждение "не помогает"  может быть и весьма спорным -  попытки докричаться до Господа обычно равносильны попыткам орать в бесконечность, но иногда в этой бесконечности открывается форточка.  
А вот мешать в его работе вера точно не может. Молиться же во время операции - это пусть молятся те, кому не положено там ничего делать, остальные в самом деле должны работать. НУ чисто формально можно найти массу обоснований тому, что Бог и без молитв сам разберётся, кому и когда помочь, не наш это уровень.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
веру никакими методами опровергнуть нельзя. как и доказать или опровергнуть существование бога.  
 современная наука и сама пока не может сказать однозначно как все началось.  

Мы более-менее твёрдо можем говорить о первых стадиях Большого Взрыва - но  не слышал я и буквы насчёт того , что было ДО.
Доказать существование Бога науке несравнимо легче, чем опровергнуть - ибо   всегда можно построить модель бога, который просто ничего не делает и посему никаких следов не оставляет. А вот попробуйте опровергнуть явные следы божественного вмешательства - будь такие следы найдены, конечно...
 
Добавлено:

Цитата:
религию надо модернизировать, а не пользоваться "базовыми вещами" 5-7 тысячелетней давности.

Ну так Иисус и начал даже не модернизацию, а всего лишь новые прочтения базовых основ. Финал всем известен - появилась новая религия. Вместо модернизации иудаизма. То, что Иисуса зафиналили вовсе не за новые прочтения, а за крайне рискованное противостояние  иудейской власти и римским оккупационным властям - это частность, много говорящая только о его весьма высоком чувстве гражданской ответственности и серьёзном патриотизме.  Однако с тех пор сколько ни принимались попытки модернизации иудаизма - результаты вышли хреновейшие. Имеем дико забивший на реальность  вариант израильского ультраортодоксального иудаизма плюс две  какие-то уже до абсурда облегчённые версии консерваторов и реформистов, лучше бы уж оставили версию времён Христа...
 
С христианством ещё веселее - во имя праведности и справедливости веры положили столько людей,  что лучше бы уж вера оставалась чуть неправедной и несправедливой.
 
Об исламе вобще молчу -  мы тут , на узком приморском клочке набитой оружием земли, живы лишь потому, что  праведные мусульмане стараются прежде всего резать неправедных мусульман...
 
Так что путей модернизаций религий я не вижу. Разве что придёт мессия, ну тогда у нас появятся совсем иные проблемы
 
Добавлено:
euheny

Цитата:
я не специалист в христианстве - я специалист(хотя немного сраный) в отношениях с богом
Моше жалуется друзьям - Не любит меня Бог, мужики, ох как не любит!
мужики - слегка охренело - С чего ты взял? На нас Он вообще внимания не обращает, с чего бы ему тебя так выделять?
Моше - НЕ верите? Счас покажу!
Вздымает руки к потолку - Боже! Мне жарко. Пошли мне банку пива!
 
Из воздуха возникает банка лядяного пива, стукает Моше по лбу, падает на стол.
Все в ауте.
Моше обиженно потирает ушибленный лоб - Больно ведь! Вот видите - не любит меня Бог!
 
 
Добавлено:
euheny

Цитата:
точно также как христианство было высосано из язычества, точно также и физика высосана из христианства  
 хотя доказывать я это не буду - это так гипотеза, хотя для меня это очевидно

Таки я решил, что  мой предыдущий ответ по этим вопросам был ближе к наезду, чем к ответу...
 
Христианство - чтоб бы ни говорили о греческом авторстве евангелий -  оно полностью основано на классическом иудаизме, а возле оного язычество и близко никогда не лежало.  Что местами из христианства сделали - то вопрос иной, то позже было.
Христианское происхождение физики ? Гм,  в европейских университетах за  успехи в естетственных науках издавна присуждали степень "доктор философии", а философия всегда считалась  шедевром времён античности. Да и не станем же мы доказывать, что Архимед и масса его последователей, сделавших  мощнейшую техническую базу античности и предшествующих христианству временам, вообще были хоть на кончик меча христианами? А вот инженерами и физиками они точно что были.
 
Так что Ваша гипотеза как-то не сходится с историей.... Ну либо я в неё не въехал.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 12:57 01-09-2012 | Исправлено: Shulhan, 13:47 01-09-2012
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan
Цитата:
А тут фраза "насколько я знаю" вполне заменяет ИМХО и коэффиэнт категоричности.  
Согласен.
Цитата:
Ну тут Вы излишне резковаты - упомянутый Вами товарищ в самом деле относится к учёным очень высокого полёта.  Расценивайте его как нетипичный пример - учёные высоких полётов вообще малотипичны в половине своей как минимум, они плохо подходят для обобщений.
1. "заслуги" в Википедии по статьям научная деятельность как-то не впечатляют (полезный интеллектуальный, научный выхлоп минимален, а вот медийный шум заглушает всё остальное)
2. ну кто же будет всерьёз и в здравом уме наезжать на аналог Капицы (популяризатор науки, вхожий в СМИ), знакомого с амер. президентом и к тому же физически ущербного
3. я не обобщаю, отнимете у Хокинга СМИ и он станет той стандартной заурядностью, что "двигает" т.н. теоретическую физику, во многом завязанную на спорную ОТЕОРИЮО известного гения всех времён и одного народа
Интересно, наверное, сочинять то, что нельзя проверить (только не стоит называть это наукой).
Цитата:
Позволю не согласиться -   изрядную долю Нобелевок получают экспериментаторы, причём получают зачастую случайно.  Скажем, профессор Рентген просто взял и подобрал Нобелевку, мимо которой годами проходили его коллеги, спотыкались об неё и даже ругались.. никак не понимая, что у них на дороге лежит.   Рентген продемонстрировал очень хороший профессионализм физика-экспериментатора, но не продемонстрировал гениального предвидения. К его чести, он и не строил потом из себя величайшего учёного...
 
А вообще я не помню Нобелевки, выданной за теорию , которая в дальнейшшем была бы опровергнута. Потому что Нобелевки за теорию обычно выдаются с задержками в годы, а а бывало и поболее десятилетия... Ферми, помнится, действительно получил Нобелевку сверхбыстро - ну там  сыграла политика,  реально пахло войной и надо было  любой ценой помочь великому физику слинять из Италии...Зато нобелевку за  эксперимент можно получить очень быстро - как получили её ребята, открывшие сверхпроводимость в керамике.  
Так что тут всё сильно неоднозначно  
Я про "исключения" говорю, т.е. про того же Эйнштейна и его "последователей" (часто почему-то тоже евреев), получившего «за заслуги перед теоретической физикой, и особенно за открытие закона фотоэлектрического эффекта» (интересная формулировка), а "сияние" распространилось на ОТО + "происхождение" сыграло + ВМВ и т.п.
Улыбнуло:
Цитата:
Он произвел так называемый «мысленный эксперимент». Если бы человек в свободно падающей коробке, например в лифте, уронил ключи, то они не упали бы на пол: лифт, человек и ключи падали бы с одной и той же скоростью и сохранили бы свои положения относительно друг друга. Так происходило бы в некой воображаемой точке пространства вдали от всех источников гравитации. Один из друзей Э. заметил по поводу такой ситуации, что человек в лифте не мог бы отличить, находится ли он в гравитационном поле или движется с постоянным ускорением. Эйнштейновский принцип эквивалентности, утверждающий, что гравитационные и инерциальные эффекты неотличимы, объяснил совпадение гравитационной и инертной массы в механике Ньютона. Затем Э. расширил картину, распространив ее на свет. Если луч света пересекает кабину лифта «горизонтально», в то время как лифт падает, то выходное отверстие находится на большем расстоянии от пола, чем входное, так как за то время, которое требуется лучу, чтобы пройти от стенки к стенке, кабина лифта успевает продвинуться на какое-то расстояние. Наблюдатель в лифте увидел бы, что световой луч искривился. Для Э. это означало, что в реальном мире лучи света искривляются, когда проходят на достаточно малом расстоянии от массивного тела.

soleni
Цитата:
нет. вера (без фанатизма) на бытовом традиционно-обрядовом уровне не мешает науке. см. выше.
Это вы называете верой?!
Shulhan
Цитата:
опыт уничтоженных в известной войне шести миллионов евреев
Вот только не нужно такие грандиозные цифры из пальца высасывать, а заодно и т.н. холокост. Данных, опровергающих это, полно уже.
Цитата:
Либо Бога нет вообще, либо он на нас всех забил
Либо евреи творят что-то, ему неугодное (как вариант активного отрицательного вмешательства).
Цитата:
Тем не менее на веру это не так уж и сильно повлияло.
Ну ещё бы, кто же откажется от богоизбранности, одним этим, без каких бы то ни было телодвижений с вашей стороны, делающих вас в ваших глазах выше остальных, а заодно легитимирующих (с учётом толкований ВЗ) ваши действия во вне в рамках системы - "иудей - гои".
Цитата:
 которые ухитряются совмещать занятия весьма серьёзной современной наукой об устройсте Вселенной с соблюдениями немалой части  формальных требований современного иудаизма
Про иудаизм я предполагал... Знаете, когда евреям запретили врачевать, они пошли в учёные (особенно в физики-теоретики), т.к. там работа не пыльная, ответственности никакой (хрен чё проверишь, а если в конкретной области твои соплеменники - то и проверять некому, ибо "свои") и платили хорошо (в СССР).
Цитата:
Мы более-менее твёрдо можем говорить о первых стадиях Большого Взрыва
Та ви что?!
Цитата:
но  не слышал я и буквы насчёт того , что было ДО
Не чувствуете противоречия с первой частью предложения?
Цитата:
Доказать существование Бога науке несравнимо легче, чем опровергнуть - ибо   всегда можно построить модель бога, который просто ничего не делает и посему никаких следов не оставляет. А вот попробуйте опровергнуть явные следы божественного вмешательства - будь такие следы найдены, конечно...  
Бла-бла-бла...
Цитата:
Ну так Иисус и начал даже не модернизацию, а всего лишь новые прочтения базовых основ. Финал всем известен - появилась новая религия. Вместо модернизации иудаизма. То, что Иисуса зафиналили вовсе не за новые прочтения, а за крайне рискованное противостояние  иудейской власти и римским оккупационным властям - это частность, много говорящая только о его весьма высоком чувстве гражданской ответственности и серьёзном патриотизме.  Однако с тех пор сколько ни принимались попытки модернизации иудаизма - результаты вышли хреновейшие. Имеем дико забивший на реальность  вариант израильского ультраортодоксального иудаизма плюс две  какие-то уже до абсурда облегчённые версии консерваторов и реформистов, лучше бы уж оставили версию времён Христа...
Вам, тов. "бывший физик", не кажется здесь аналогией рождение из единого двух частиц одинаковой массы, но разного знака, которым предстоит аннигилировать, ...возможно освободив от себя Землю?
Цитата:
С христианством ещё веселее - во имя праведности и справедливости веры положили столько людей,  что лучше бы уж вера оставалась чуть неправедной и несправедливой.
 
Об исламе вобще молчу -  мы тут , на узком приморском клочке набитой оружием земли, живы лишь потому, что  праведные мусульмане стараются прежде всего резать неправедных мусульман...
Без иудаизма и там и там не обошлось (инквизиция, тамплиеры и т.п.).
 
Пардон, не указал, что большая часть цитат здесь от Shulhan (поправил).

Всего записей: 1279 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 16:58 01-09-2012 | Исправлено: Maxim_um, 18:02 01-09-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
 "заслуги" в Википедии по статьям научная деятельность как-то не впечатляют (полезный интеллектуальный, научный выхлоп минимален, а вот медийный шум заглушает всё остальное)

 Так ли уж и не впечатляют?  Вопросы, коими занимался Хоукинс, относятся к вопросам "От чего башка болит сильней, чем с похмелья?". И к весьма редко упоминаемым  в трудах для общественности вопросам. В данном случае вика попала не в масть - ну там и статья носит чисто обзорный характер. В чисто научных кругах подобные вопросы оценивают весьма высоко...
 

Цитата:
2. ну кто же будет всерьёз и в здравом уме наезжать на аналог Капицы (популяризатор науки, вхожий в СМИ), знакомого с амер. президентом и к тому же физически ущербного

 
 Вы научный мир путаете с миром масс-медиа. НА самом деле в этом мире выжить - надо быть тем ещё тигром.  НА уровне Олимпа вообще  начинается крайне жёсткий и беспощадный "гамбургский счёт", где даже Нобелевки не всегда канают за супераргументы.   Мнения же журналистов в таких вопросах в лучшем случае нулевые..
 

Цитата:
. я не обобщаю, отнимете у Хокинга СМИ и он станет той стандартной заурядностью, что "двигает" т.н. теоретическую физику,

 Собсно - а почему " так называемую"? Вполне так научная специальность, со своими приколами обучения и со своими областями решаемых задач.   Проверено-перепроверено. И кстати, это тот случай, когда именно заурядности область науки не продвинут - для успеха в теорфизике надо  иметь очень извращённые мозги. Потому Хокинг и попал в масс-медиа -- как учёный он крайне незауряден.
Мне лично он дорогу всерьёз не перебегал лишь потому, что я из-за медицинских ляпов таки сошёл с дистанции, а вообще иметь конкурентом такого монстра было бы крайне нежелательно.  
 

Цитата:
т.н. теоретическую физику, во многом завязанную на спорную ОТЕОРИЮО известного гения всех времён и одного народа
Понимаете, это для журналюг работы Эйнштейна до сих пор спорны и вообще выглядят чем-то глубоко чуждым. В науке подходы совершенно иные.  Лично мне в юнивере предписывалась фраза "Ну и что из того, что это сказал Эйнштейн?", фраза в самом деле была - но для серьёзной, а иных в науке не принимают, попытки "подвинуть" эйнштейновские работы требовалось бы очень много подготовки, новых теоретизирований и наверняка не обошлось бы без хотя бы минимума гениальности, с последним пунктом у меня напряжёнка....  
Пока что теория рулит и замены ей нет.   Касаемо же "одного народа" - этот народ не считаете Эйнштейна своим ЕДИНСТВЕННЫМ гением, и имеет для этого немало оснований...
 
 
 
 
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Я про "исключения" говорю, т.е. про того же Эйнштейна и его "последователей" (часто почему-то тоже евреев), получившего «за заслуги перед теоретической физикой, и особенно за открытие закона фотоэлектрического эффекта» (интересная формулировка), а "сияние" распространилось на ОТО + "происхождение" сыграло + ВМВ и т.п.  
 Улыбнуло:
Простите, но Вы вообще не в курсе того, гении каких национальностей создавали весь тот слой фундаментальной науки. А я могу пофамильно назвать компашку, в которой Эйнштейн был единственным евреем.
В формулировке ничего интересного -  завуалирванная попытка отмазать Нобелевский комитет, так и не рискнувший выдать Нобелевку именно за теорию относительности, на фоне которой открытие фотоэффекта далеко не так революционно.  
И никого не колыхало ни происхождение, ни Вторая мировая - эти вопросы кардинальнно опоздали.
 
 
............................
........................
........................
 
 А ВОТ С ЭТОГО МОМЕНТА я конкретно офигеваю.
 
 
 
 
Maxim_um

Цитата:
Вот только не нужно такие грандиозные цифры из пальца высасывать, а заодно и т.н. холокост. Данных, опровергающих это, полно уже.

Максим, я общаюсь с человеком ровно до тех пор, пока мне приятно такое общение.  Если Вы хотите далее продолжать в стиле "не надо из пальца высасывать" - извините, Вы мне далее не собеседник.  Независимо от собственно обсуждаемого вопроса и моего к вопросу личного отношения.  
 
Впрочем, я за последнюю неделю получил в личку аж четыре письма от двух "героев" с прямыми угрозами и обещаниями "разобраться с жидами", так что я таким Вашим поворотом даже и не удивлён - это первый форум за десять лет, где рассылают подобные письма, то есть можно и всего прочего набора ожидать.  
ЗЫ! Израильтянина  BATVA всё это должно сильно прикалывать, надо бы как-то с ним стыкануться, в одном городе живём...
 
И не советую Вам читать на ночь Юргена Графа  и прочие "Шесть миллионов = потеряны и найдены".  Рискуете испортить представления о реальности. Я находил в этих творениях тьму передёргов ещё тогда, когда и подумать не мог, что меня судьба свяжет с Израилем. А уж сейчас , когда  практически под боком серьёзные специалисты по таким вопросам, обсуждать его на уровне опровержения сплетен просто скушно.... Есть же действительно серьёзные учёные по вопросу и серьёзные работы.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Ну ещё бы, кто же откажется от богоизбранности, одним этим, без каких бы то ни было телодвижений с вашей стороны, делающих вас в ваших глазах выше остальных, а заодно легитимирующих (с учётом толкований ВЗ) ваши действия во вне в рамках системы - "иудей - гои".
Ну это уже вообще за пределами нормального общения. Мне что - ждать письма в личку ещё и от Вас? Ну Вы учтите, что я по рождению и воспитанию русский, и моё христианство  повзоляет после подстановки "правой щеки" забить на веру и культуру и врезать бревном по хребту --  оно Вам надо?  Впрочем, от храбрости интернетовских героев с обеих сторон разборок  порой то смешно, то тошно...
Кстати, материальную часть вопроса "отношения евреев с "гоями""  ВЫ знаете с перепевов тех же базаров, а уж о реальном положении вещей вообще представления не имеете. Я ж и говорю - просто уникальная тема, в жизни подобного не читал.
..........................
..............
Цитата:
Про иудаизм я предполагал... Знаете, когда евреям запретили врачевать, они пошли в учёные (особенно в физики-теоретики), т.к. там работа не пыльная, ответственности никакой (хрен чё проверишь, а если в конкретной области твои соплеменники - то и проверять некому, ибо  

 
Ну сказали бы сразу - о науке в СССР никакого представления не имеете,  верите в тамошнее засилье евреев, и так далее . Правда, товарищ  Сталин с Вами не согласился бы.. но он тут не зареген. А про противостояние Челябинск-70 и Арзамас-16  Вы не слышали однозначно, к примеру.......... Простите, а Вы вообще в советское время хотя бы в проекте уже имелись?  ...
 
Всё настроение испортили вашим глупым детсским  антисемитизмом, уважаемый оппонент...  
 
Добавлено:

Цитата:
Улыбнуло:
Цитата: . Для Э. это означало, что в реальном мире лучи света искривляются, когда проходят на достаточно малом расстоянии от массивного тела.
вот уж сделайте милость, объясните  - чего смешного Вы нашли в классическом факте современной физики?  

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 17:41 01-09-2012 | Исправлено: Shulhan, 18:41 01-09-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
моё христианство  повзоляет после подстановки "правой щеки" забить на веру и культуру и врезать бревном по хребту

Как там классик говорил... "пугает, а мне не страшно", во.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 19:02 01-09-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter
Да не напрягайся ты так. Ты в этом Флейме даже не тролль, а просто тролльчонок карликовый, всё равно большим не вырастешь. Ну обломаешься ты расти за мой счёт.  В компах ты в самом деле что-то понимаешь, а тут не твоё поле и не твоя игра....
 
"Медленно ракеты улетают вдаль,
Закрывают дымом небосклон..
Офигенно радостно  горит земля
Там, где был когда-то Вашингтон..."
 
РВСН России - лучший антитроллинг!

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 19:27 01-09-2012 | Исправлено: Shulhan, 19:28 01-09-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
писал выше про методы теистов и атеистов. холивар продолжается. и, может быть, в спорах родится таки истина. хотя я в это слабо верю... ну, а чем еще заниматься на досуге после порции абсента?  

У нас в киевской общаге славные были холивары на тему "Великой Украины"... Разве что не было абсента (порой был). Ну раз прикололись - ребята с Западной Украины совсем уж разошлись на тему "клятые москали и их подлые сущности", я злой уже встаю и говорю - Да ну вас всех с такими базарами прямо в рожу,  пошёл я!
На что слышу удивлённейшее хором - Вадик, а ты тут  в этих базарах с какого боку? Мы о москалях!
 
 Кто я и откуда я и насколько "советский" я - давно знали все и всё, как и я о них.  
 
 Вывод - в реальном холиваре вполне можно увлечься до полного абсурда, но этот абсурд разруливается много быстрее, чем в виртуале....

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 21:30 01-09-2012 | Исправлено: Shulhan, 21:31 01-09-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
вот ты опять сам себе всё и разъяснил

мне самому себе что-либо разъяснять нет надобности

Цитата:
а верующий не раскаивается - потомучто, мля, нет времени на всю эту фигню

обоснуй, мля, эту фигню

Цитата:
в отношениях с богом

про твои отношения с богом ты излагал немного ранее. и ты таки не ответил: ты его или он тебя?

Цитата:
христианин не всегда верующий

да ты что!? срочно в нобелевский комитет!
на всякий случай спрошу: ты случайно причину и следствие не перепутал?

Цитата:
значит либо ктото чегото не понял

"как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?" (c) ивр

Цитата:
кроме той что бог есть

а кто спорит-то? лично я выясняю - кто он...
 
Shulhan
давай на "ты"?

Цитата:
которые ухитряются совмещать занятия весьма серьёзной современной наукой об устройсте Вселенной

моя точка зрения: "современная наука об устройстве вселенной" не менее важна "современной науки об устройстве человека". а если брать принцип: "своя рубаха ближе к телу", то более важна. потому как, когда почечные колики, то пофиг какая там у них теория об устройстве вселенной и какой-то бозон. таки да?

Цитата:
с соблюдениями немалой части  формальных требований современного иудаизма

да ладно!!! примерно сотня моих знакомых евреев-иудеев (один из них из колена леви, один - хаззан  в синагоге - голос охренительный - басков отдыхает) считает иначе - ничего обременительного. может мои знакомые евреи-иудеи какие-нибудь не "кошерные"? правда нет среди них астрофизиков, но высшее, а у некоторых и ученая степень, есть у всех (сантехников и слесарей среди них нет - кто бы сомневался)

Цитата:
сами же эти люди от меня за океаном

а у меня в 500-ах метрах а иногда, когда я пишу здесь, в 1-ом метре... и иногда комментирует

Цитата:
Последнее утверждение "не помогает"  может быть и весьма спорным -  попытки докричаться до Господа обычно равносильны попыткам орать в бесконечность, но иногда в этой бесконечности открывается форточка.  

я же написал "с его слов". может форточка у него закрыта. откуда мне знать. но он однозначно сказал: "не помогает". какие ко мне вопросы?

Цитата:
Мы более-менее твёрдо можем говорить о первых стадиях Большого Взрыва - но  не слышал я и буквы насчёт того , что было ДО.

1. т.н. БВ был не один и не одновременно.
2. ДО т.н. БВ было множество других БВ
это же очевидно, если принять, что закон о сохранении энергии "работает" во всех точках пространства и времени. пока не доказано обратное.

Цитата:
будь такие следы найдены, конечно...

давай встретимся лет через 500, может тогда уже таки следы найдутся?

Цитата:
Ну так Иисус и начал даже не модернизацию, а всего лишь новые прочтения базовых основ. Финал всем известен - появилась новая религия. Вместо модернизации иудаизма.

за 2тыл устарело. imho надо менять(создавать новое) каждые 100 лет. можно хоть каждые пресловутые 40 лет. зато всегда "в ногу со временем". бузинес ис бузинес и ничего личного.

Цитата:
Так что путей модернизаций религий я не вижу.

это не значит что их нет.

Цитата:
Разве что придёт мессия

а оно нам надо? нас и так не плохо кормят...
 
Maxim_um
давай на "ты"?

Цитата:
А тут фраза "насколько я знаю" вполне заменяет ИМХО и коэффиэнт категоричности.  
...
Согласен.

а я нет. 1. afaik <> imho. 2. все, что мы здесь пишем и говорим в реале - imho

Цитата:
Это вы называете верой?!

вера она разнообразна и иногда принимает причудливые формы. но это не главное. главное, чтобы вера приносила доход жрецам. я могу говорить с попом обо всем, о чем душа пожелает, даже могу нести ересь. но!!! NB!!! если я ношу деньги в храм, то ему пофиг, что я говорю. проверено опытным путем лично.

Цитата:
а заодно и т.н. холокост. Данных, опровергающих это, полно уже.

согласен. бренд "холокост" приносит немалые деньги. потому и выгоден. при чем неважно, что кто-то платит кому-то. при налаженной системе откатов кто-то тоже не хило лаве гребет. а если учесть, что все операции проходят через определенные банки, которые имеют свой гешефт, то....  
и на этой мажорной ноте предлагаю закончить с оффтопом

Цитата:
Либо евреи творят что-то, ему неугодное (как вариант активного отрицательного вмешательства).

значит скоро содом и гомора либо потоп кстати в библии нет сведений о спасшихся после потопа неевреев. м.б. кто-то из т.н. чистых(грязных) животных?
 
Shulhan

Цитата:
но этот абсурд разруливается много быстрее, чем в виртуале....

согласен. без комментов.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 23:28 01-09-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
Shulhan  
 давай на "ты"?
Давай.  

Цитата:
моя точка зрения: "современная наука об устройстве вселенной" не менее важна "современной науки об устройстве человека". а если брать принцип: "своя рубаха ближе к телу", то более важна. потому как, когда почечные колики, то пофиг какая там у них теория об устройстве вселенной и какой-то бозон. таки да?  

  Думаю, что наука об устройстве вселенной стала рулить тогда, когда всерьёз стали относиться к астрологии.  Религия как была на первом месте, так и осталась - а вот влияние звёзд и планет стало как бы частью науки о человеках.  Даже сейчас науку о человеках можно считать более важной и приоритетной, чем всё остальное. Грабли лишь в том, что в перспективе  таки более важна космология и прочие науки о Вселенной, иначе так наши потомки и останутся в пределах глобуса. Либо к ним однажды придут такие гости, что Уэллс в гробу перевернётся.
 

Цитата:
да ладно!!! примерно сотня моих знакомых евреев-иудеев (один из них из колена леви, один - хаззан в синагоге - голос охренительный - басков отдыхает) считает иначе - ничего обременительного. может мои знакомые евреи-иудеи какие-нибудь не "кошерные"? правда нет среди них астрофизиков, но высшее, а у некоторых и ученая степень, есть у всех (сантехников и слесарей среди них нет - кто бы сомневался)
У меня жена из колена Леви, с коэновскими предками... наслышан.
Ну смотри сам - в иудаизме примерно 613 запретов и предписаний. Половина из них  отдыхает, поскольку связана с условиями наличия Храма,  а Храм после римских туристов так и не восстановлен. Остальная половина окутана густой сетью мнений авторитетов о том, КАК надо их исполнять - и получается  совсем уж запредельный набор сложностей. Фактически страна, живущая в полном соответствии с нынешним ультраортодоксальным иудаизмом - который рулит у нас в Израиле - это страна загнётся в течение месяца, либо сменит принципы. Поэтому многие люди, относящие себя к верующим иудеям, но желающие при этом нормально жить и реально работать, просто позабыли большую часть Второстепенных запретов и предписаний.  И в их кругах это считается нормой. Хотя наш главный раввин с таким фиг согласится.  
 
Поэтому в Израиле  к крайне религиозным кругам отношение заметно отрицательное - не работают в основном, в армии не служат, получают кучу пособий и ни хрена не делают, устроили себе дремучее гетто посреди ееврейской страны и ещё имеют наглость ругать нас за нарущение заповедей и так далее.
Но в то же время от иудаизма тут как бы никто не отходит. Вот и получается,, что  действительно пашущий и верующий человек по понятиям многих нынешних религиозных авторитетов как бы неправ....  Но армейский раввин его всегда поддержит.
 
 Вот в США эти проблемы решены в большей степени, но я практически не знаю США.  В России должно быть ещё проще, там вроде и нет сейчас серьёзных еврейских общин, способных придираться к образу жизни.  Так что всех благ ттвоим знакомым.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
я же написал "с его слов". может форточка у него закрыта. откуда мне знать. но он однозначно сказал: "не помогает". какие ко мне вопросы?
Тут никаких вопросов -  ну кто рискнёт сказать, что небеса решили не помогать этому пациенту? Из вменяемых светских людей - никто, да и верующие многие такого и не подумают. Не наш уровень.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
1. т.н. БВ был не один и не одновременно.  
 2. ДО т.н. БВ было множество других БВ  
 это же очевидно, если принять, что закон о сохранении энергии "работает" во всех точках пространства и времени. пока не доказано обратное

 Ну это тема отдельная,  если её рыть серьёзно, так это обратно в университет идти...  Там  придумать идею вполне можно, но как только начинаешь пытаться её обосновать =  это тяжело, крышу надо бы заранее приколотить гвоздями.
 
Вообще говоря, рабоспособность глобальных законов на начальном этапе формирования Вселенной тоже неабсолютна,.. пошёл искать гвозди.
 
Добавлено:

Цитата:
за 2тыл устарело. imho надо менять(создавать новое) каждые 100 лет. можно хоть каждые пресловутые 40 лет. зато всегда "в ногу со временем". бузинес ис бузинес и ничего личного.
Ну ислам создан меньше тысячи лет назад,  религия Бахай - производная от ислама - вообще позапрошлый век. Гугляни "Бахайские сады", это нечто красивейшее.. То есть совсем уже полного застоя нет.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
огласен. бренд "холокост" приносит немалые деньги. потому и выгоден. при чем неважно, что кто-то платит кому-то. при налаженной системе откатов кто-то тоже не хило лаве гребет. а если учесть, что все операции проходят через определенные банки, которые имеют свой гешефт, то....  
 и на этой мажорной ноте предлагаю закончить с оффтопом  
У нас тут  с каждым годом находится всё больше желающих приколотить любителей зарабатывать на этом "бренде".  Впрочем,  когда в 1953-ем при канцлере Аденауэре возник вопрос компенсаций с Германии, то в нашем Кнессете на обсуждении вопроса имела быть реальная массовая драка между сторонниками идеи и её яростными противниками.  Сторонники выиграли незначительным большинством. Часть из них потом жалела о выборе. У нас далеко не такой меркантильный народ, как можно порой думать.
 
Я же полагал, что "за кровь"    надо было бы взять - но взять прославленным германским оружием. Это было бы честно и порядочно, и очень нужно по тем временам. А то ведь бабки пошли куда надо и куда не надо...
 
Реально же по Холокосту  - ну не восстановят у нас в Институте ВСЕ фамилии, зато материалов там прорва. Ну будет вместо шести миллионов четыре или ближе к семи - на таких масштабах оно уже  непринципиально.  А что на этом пытаются бабки сделать - у нас это многим не нравится.  

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 00:17 02-09-2012
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan
Цитата:
И к весьма редко упоминаемым  в трудах для общественности вопросам. В данном случае вика попала не в масть - ну там и статья носит чисто обзорный характер. В чисто научных кругах подобные вопросы оценивают весьма высоко...  
Ну вот тогда и дополните то, что нет в Wiki. Что уж бездоказательно воздух сотрясать?
Цитата:
Вы научный мир путаете с миром масс-медиа. НА самом деле в этом мире выжить - надо быть тем ещё тигром.  НА уровне Олимпа вообще  начинается крайне жёсткий и беспощадный "гамбургский счёт", где даже Нобелевки не всегда канают за супераргументы.   Мнения же журналистов в таких вопросах в лучшем случае нулевые..
Да ничего я не путаю, везде бабло правит и гранты за ОЧЕНЬ редким исключениям, СМИ - 4-ая власть, а любая власть легко конвертируется в деньги или в их отсутствие у противника, ещё не забывайте про политкоректность. Короче, оппонентам Хокинга проще молчать, чем вступать с ним в горячий спор - одни потери, аинтеллектуальных приобретений как правило никаких.
СССР почил, а вместе с ним и фундаментальная наука мира.
И где я говорил про журналистов...
Цитата:
Собсно - а почему " так называемую"?
Потому, что
Цитата:
Интересно, наверное, сочинять то, что нельзя проверить (только не стоит называть это наукой).

Цитата:
для успеха в теорфизике надо  иметь очень извращённые мозги
Это я вижу.
Цитата:
Потому Хокинг и попал в масс-медиа -- как учёный он крайне незауряден.
Ага, с точки зрения масс-медиа.
Цитата:
Мне лично он дорогу всерьёз не перебегал лишь потому, что я из-за медицинских ляпов таки сошёл с дистанции, а вообще иметь конкурентом такого монстра было бы крайне нежелательно.
Что, от армии косили по "белому билету"?
И вообще, что за конкуренция?! Вы же типа за истину бъётесь (где умный коллега - помощь)? Или всё же за гранты и собственное тщеславие?
Цитата:
Понимаете, это для журналюг работы Эйнштейна до сих пор спорны и вообще выглядят чем-то глубоко чуждым.
Я вам ссылку привёл НЕ НА "журналюгу". И поверьте, учёных-физиков, доказывающих ложность ОТО туча, т.е. это ОДНА ИЗ, а не единственная.
Цитата:
Пока что теория рулит и замены ей нет.
см. выше (и не нужно так категорично)
Цитата:
Касаемо же "одного народа" - этот народ не считаете Эйнштейна своим ЕДИНСТВЕННЫМ гением, и имеет для этого немало оснований...
Я писал
Цитата:
известного гения всех времён и одного народа
Не нужно опровергать то, чего я НЕ говорил.
Потом, кто вам дал право говорить от имени "одного народа"? Вы ведь не еврей, но живёте в Израиле, так ведь? Куда ж вы, батенька, вперёд паровоза?!
Цитата:
Простите, но Вы вообще не в курсе того, гении каких национальностей создавали весь тот слой фундаментальной науки. А я могу пофамильно назвать компашку, в которой Эйнштейн был единственным евреем.
Да в том-то и дело, что гении др. национальностей (физики) подвизались в таких областях, результаты экспериментов в которых потом легко проверялись и подтверждались, "другие" же окучивали ОТО. Сейчас вот графен, потом ещё какая лабуда найдётся...
А болтают почему-то (ПОЧЕМУ?) больше про Ейнштейна. Можете объяснить?
Приведём цитату из первой статьи: «Для думающих людей слова "Нобелевский лауреат" отнюдь не звучат гордо, ибо означают лишь принадлежность к определённому мафиозно-националистическому клану, не более».
 
Премии 2010-го года дают сильные аргументы в пользу высказанного утверждения.
Интересная статья на тему.
Цитата:
В формулировке ничего интересного -  завуалирванная попытка отмазать Нобелевский комитет, так и не рискнувший выдать Нобелевку именно за теорию относительности, на фоне которой открытие фотоэффекта далеко не так революционно.  
И никого не колыхало ни происхождение, ни Вторая мировая - эти вопросы кардинальнно опоздали.  
См. например статью выше.
Цитата:
Максим, я общаюсь с человеком ровно до тех пор, пока мне приятно такое общение.  Если Вы хотите далее продолжать в стиле "не надо из пальца высасывать" - извините, Вы мне далее не собеседник.  Независимо от собственно обсуждаемого вопроса и моего к вопросу личного отношения.
Я же общаюсь с человеком до тех пор, пока осознаю адекватность его ментальной реакции в рамках стремления к постижению истины.
Заикнулись про "холокост" - доказывайте. В РФ пока нет уголовной ответственности за отрицание (кстати, сам факт наличия таких законов - интеллектуальное поражение продвигающих "холокост" и, одновременно, явление, вскрывающее, кто же в действительности правит).
Цитата:
Впрочем, я за последнюю неделю получил в личку аж четыре письма от двух "героев" с прямыми угрозами и обещаниями "разобраться с жидами", так что я таким Вашим поворотом даже и не удивлён - это первый форум за десять лет, где рассылают подобные письма, то есть можно и всего прочего набора ожидать.
У меня здесь один акк и я вам ничего не посылал, хрен ли поминать тогда про это, общаясь СО МНОЙ?!
Цитата:
ЗЫ! Израильтянина  BATVA всё это должно сильно прикалывать, надо бы как-то с ним стыкануться, в одном городе живём...  
Мысли вслух???
Контролируйте движения своих пальцев.
Цитата:
И не советую Вам читать на ночь Юргена Графа  и прочие "Шесть миллионов = потеряны и найдены".  Рискуете испортить представления о реальности. Я находил в этих творениях тьму передёргов ещё тогда, когда и подумать не мог, что меня судьба свяжет с Израилем. А уж сейчас , когда  практически под боком серьёзные специалисты по таким вопросам, обсуждать его на уровне опровержения сплетен просто скушно.... Есть же действительно серьёзные учёные по вопросу и серьёзные работы.
Делов-то - прухлинки в студию.
Цитата:
Ну это уже вообще за пределами нормального общения. Мне что - ждать письма в личку ещё и от Вас? Ну Вы учтите, что я по рождению и воспитанию русский, и моё христианство  повзоляет после подстановки "правой щеки" забить на веру и культуру и врезать бревном по хребту --  оно Вам надо?  Впрочем, от храбрости интернетовских героев с обеих сторон разборок  порой то смешно, то тошно...
Кстати, материальную часть вопроса "отношения евреев с "гоями""  ВЫ знаете с перепевов тех же базаров, а уж о реальном положении вещей вообще представления не имеете. Я ж и говорю - просто уникальная тема, в жизни подобного не читал.
А чё вы так разволновались-то?! Помнится утверждали, что срок форумной жизни у вас приличный, и калач вы в этом смысле тёртый.
Опять бла-бла-бла. Вы что-то осмысленное возразите на
Цитата:
Ну ещё бы, кто же откажется от богоизбранности, одним этим, без каких бы то ни было телодвижений с вашей стороны, делающих вас в ваших глазах выше остальных, а заодно легитимирующих (с учётом толкований ВЗ) ваши действия во вне в рамках системы - "иудей - гои".
Не я же ВЗ, тору, талмуд, шулхан (ваш ник) арух и т.п. писал.
Да и с евреями-жидами я, к сожалению, сталкивался и пострадал от них.
Я не говорю, что все евреи - жиды, но то, что у любого еврея по национальности больше для этого шансов хотя бы в силу того, что такие книжки, как шулхан арух, являющиеся частью этнокультуры, преподносятся как руководство к действию в т.ч. по отношению к "гоям" - это неопровержимый факт.
Есть чем возразить, кроме
Цитата:
врезать бревном по хребту


Цитата:
Ну сказали бы сразу - о науке в СССР никакого представления не имеете,  верите в тамошнее засилье евреев, и так далее . Правда, товарищ  Сталин с Вами не согласился бы.. но он тут не зареген.
Я про послесталинское время.
Цитата:
А про противостояние Челябинск-70 и Арзамас-16  Вы не слышали однозначно, к примеру..........
Ну так просветите (я не знаю, какие аспекты их деятельности вы планируете затронуть).
Цитата:
Всё настроение испортили вашим глупым детсским  антисемитизмом, уважаемый оппонент...
Вот только антисемитизм мне лепить и не нужно им же затыкать рот, OK?! Аргументы кончились?
Антисемитизм - это вражда к ЯЗЫКОВОЙ ГРУППЕ семитов, среди которых евреи далеко не одиноки (мне безразлично, на каком языке кто говорит). Кстати, характерный приём: евреи прячутся за семитов, а евреи-жиды-иудеи-ортодоксы, заодно подставляя соплеменников, - за всех евреев по национальности.
Подло это.
Цитата:
вот уж сделайте милость, объясните  - чего смешного Вы нашли в классическом факте современной физики?
Мне не понятно, зачем лучу нужно искривляться (или так почему-то должно кому-то казаться) и кто/что здесь (в "мысленном эксперименте") есть массивное телои почему его вклад здесь настолько больше, чем просто от перемещения лифта за время прохождения света до др. стенки? Вы же физик - вперёд. А потом уж я.

Всего записей: 1279 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 00:40 02-09-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
значит скоро содом и гомора либо потоп  кстати в библии нет сведений о спасшихся после потопа неевреев. м.б. кто-то из т.н. чистых(грязных) животных

 
Ну если посмотреть серьёзные толкования этого от профессионалов от религий - крышу мало гвоздями приколотить, её ещё бы и приклеить понадобится. А то она в разные стороны сразу поедет.  
 
С другой стороны - я как -то и не слышал массовых обсуждений таких вопросов.   По большому счёту, после Катастрофы в светских кругах мало кто верит в то, что Богу вообще есть дело до евреев, очень уж впечатлили всех дела 1933-го-45-го. Относиться же всерьёз к очень религиозным кругам - идут они все в баню.  Я ж отступленник от истинной веры по всем критериям и моя Элка тоже.  Отсюда и  пофигизм на многие религиозные понятия и тонкости, они сами нам выбора не оставили...
 
 И вообще ещё не факт, что Ной был один такой умный.  А если был один - то теперь все его потомки и никаких расовых различий?
 
 
Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
постижению истины.  
 Заикнулись про "холокост" - доказывайте. В РФ пока нет уголовной ответственности за отрицание (кстати, сам факт наличия таких законов - интеллектуальное поражение продвигающих "холокост" и, одновременно, явление, вскрывающее, кто же в действительности правит).
Так и в Израиле такого закона нет. Во всяком случае - я о нём никогда и не слышал, хотя  тематика очень популярная, сами понимаете... Его немцы ввели и австрийцы - как самый простой способ успокоить некоторых собственных  граждан, очень уж пытающихся отмазать подвиги Рейха после войны. У них и так до фига было головных болей.  А отменить его сейчас - лицо потерять, подождут ещё лет полста. Но им и не надо - там хорошо знают, что на самом деле было. С точностью порядка полумиллиона - этого более чем достаточно. А иначе давно бы отменили и нас не спрашивали - кому охота на детей вешать такую ношу?  
...........
..........
 
Лично я же по сему поводу не "заикался", я просто упомянул фактик, считающийся сейчас вполне так доказанным и признанным - некоего  кандидата исторических наук Абу Мазена пока не учитываем,  начали Вы сами,   старые обсуждения подобных тем помнятся огромными их размерами и ссылками на огромных размеров работы, половина из которых написана не по моим правилам игры. Мне просто влом сейчас трясти архивы и просто некогда стучаться в стены Яд ва-Ше&#769;м - работа адовая, чтиво на ночь жуткое, не зря я изучение Катастрофы забросил очень быстро.  И всё ради чего начинать столько дел трясти? Доказать оппоненту во Флейме, да ещё в "боковой" его теме, что нацисты в самом толпами убивали евреев?   Так иные оппоненты просто не хотят верить, что им ни доказывай....
 
Можете устроить спиритический сеанс, вызовите дух Эйхмана - это один из лучших в мире специалистов по Холокосту. Только пивом запаситесь -если старик разоткровенничается, бессонница вам всем гарантирована.
..............
Цитата:
Вот только антисемитизм мне лепить и не нужно им же затыкать рот, OK?! Аргументы кончились?  
 Антисемитизм - это вражда к ЯЗЫКОВОЙ ГРУППЕ семитов, среди которых евреи далеко не одиноки (мне безразлично, на каком языке кто говорит). Кстати, характерный приём: евреи прячутся за семитов, а евреи-жиды-иудеи-ортодоксы, заодно подставляя соплеменников, - за всех евреев по национальности.  
 Подло это.

Максим, мы же взрослые люди, не ведите себя подобно ребёнку.  Все тут отлично знают - что в наши времена реально понимается под антисемитизмом.  Я вообще очень спокойно отношусь к иным его проявлениям на форумах, Вы ж весьма за уши тянете "еврейские вопросы" в дискуссию, где это вопросы далеко не главные.. а мне влом устраивать тут огромнейший оффтоп на эти темы. И ещё доказывать, что  столь пристрастные наезды вообще не считаются антисемитизмом ни с какого боку, а всё мне померещилось...
 
Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
 В РФ пока нет уголовной ответственности за отрицание (кстати, сам факт наличия таких законов - интеллектуальное поражение продвигающих "холокост" и, одновременно, явление, вскрывающее, кто же в действительности правит).

Вот почему-то у меня в Израиле к идее "евреи правят миром" относятся с большим чувством юмора, а в Росси эту идею воспринимают как реальность... Просто смешно.  Мы тут Израилем в семь миллионов человек толком править никак не научимся и не хотим научиться, а Вы о "править чем-то иным" говорите. Анекдот
Но очень свойственный кругам, на боку которых можно гвоздиком нацарапать "Антисемитизм". А иногда и краской написать. Вечно эти круги зациклены на евреях.  
У нас анекдот есть - европейцам хорошо, они во всех бедах могут винить евреев. А кого винить нам?
 
 
Добавлено:

Цитата:
Да и с евреями-жидами я, к сожалению, сталкивался и пострадал от них.  
 Я не говорю, что все евреи - жиды, но то, что у любого еврея по национальности больше для этого шансов хотя бы в силу того, что такие книжки, как шулхан арух, являющиеся частью этнокультуры, преподносятся как руководство к действию в т.ч. по отношению к "гоям" - это неопровержимый факт.

Придите ко мне на стройплощадку и начните рабочим объяснять, что ко мне нужно относиться по понятиям книги средневековья - быстро окажетесь на первых полосах израильских газет.  Может, даже в репортаже из больницы имени автора Шулхан Арух, Рамбама - его чтут как великого врача, но ЭТУ его книгу в школах не изучают. В анекдот точно что войдёте.
НУ в религиозных кругах Бейт-Шемеша или Бней Брака Вас поймут - пока не въедут, что Вы сами никак не сертифицированный их раввинами еврей, после чего тот же Рамбам...  
 
.........
........
 
Я сталкивался и с подлецами моей русской национальности, с подлецами национальности моей любимой жены, с подлецами национальности украинских  моих племянниц - мне что теперь, считать всех мерзавцами по факту того, что они ЛЮДИ? Несерьёзно.
 
 
Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
Не я же ВЗ, тору, талмуд, шулхан (ваш ник) арух и т.п. писал.

Мксим, Вы меня сильно развеселили. Мой ник, ник  уже Advanced Member, в однозначном переводе с иврита означает очень гордое, умное, весёлое и надменное и так далее - то есть СТОЛ.  
Просто СТОЛ.
А никакой не Хан Шулха.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 00:41 02-09-2012 | Исправлено: Shulhan, 02:13 02-09-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
опыт уничтоженных в известной войне шести миллионов евреев

этот опыт вобще к богу имеет мало отношения
он не индивидуален а коллективный
а коли уж про коллективную веру - нам до неё срать и срать
у современных людей с примитивной организацией проблемы, про веру говорить вобще смешно

Цитата:
как-то не сходится с историей

ну я то не историк, и вобщем никогда её не любил
почему ?, потомучто история = политика, чисто вымышленное явление
а так слова язычество, христианство и наука я использовал как базовые
про язычество мы вобще уже ничего не знаем и имеет представление о боге из христианства
наука же береёт своё представление о боге из христианства, но конечно тщательно маскирует - также как когдато христианство взяло это представление из язычества и также тщательно замаскировало
на самом деле ни бог ни вера со временем не меняются, меняется религия, но лишь в структурах и цветах

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:34 02-09-2012 | Исправлено: euheny, 01:43 02-09-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
на самом деле ни бог ни вера со временем не меняются, меняется религия, но лишь в структурах и цветах

Интересно загнули. Загнал в избранное.  Но  сложновато будет это утверждение согласовать с античными греками,  у них базовые понятия совсем иные.  

Цитата:
этот опыт вобще к богу имеет мало отношения  
 он не индивидуален а коллективный

Не совсем так-  каждому из убитых он был сугубо индивидуален.  Кстати,  многие выжившие тоже поймали массу кайфа,  пройдя по местам боевой славы третьего рейха, или долго прятавшись там от всяких "пришлых и местных"....
А кому-то  это свалилось именно что коллективным опытом - взламывающие ворота Дахау американские танки вполне сойдут за руку господню, или за воинство святое, кому как больше нравится.  И не думаю, что когда те же американцы местную охрану прямо у стены пристрелили из пулемётов, то кто-то там помнил классическое "не убий!"...  
Даже не знаю, как разложить всё по полочкам с точки зрения религиозных понятий. Хотя те американцы считали, что разложили всё вполне правильно, разве что можно было уменьшить расход патронов.  
 
Добавлено:

Цитата:
про язычество мы вобще уже ничего не знаем и имеет представление о боге из христианства

 Ну язычество на собственной шкуре почувствовать много проще, чем христианство - хватит остаться на ночь в изрядно диком месте, предварительно утопив мобилу и пропив карабин.  Главное - чтоб комары не досаждали с гнусью всякой и мошкой. Сразу почувствуете себя очень далёким предком.
 
 Величие христианства таки почувствовать можно либо в очень серьёзных соборах, либо на очень серьёзных развалинах, да и то при наличии некоей моральной базы. Язычество в полночь таки сильно убедительней будет.
 

Цитата:
наука же береёт своё представление о боге из христианства, но конечно тщательно маскирует - также как когдато христианство взяло это представление из язычества и также тщательно замаскировало

 
 
вообще-то есть версии, что тот же Моисей таки взял представления из первоисточника - но разборка оных версий столь сложна и проблематична, что в итоге сводится к исходному "верю - не верю", слишком много завалено пылью даже не веков, а тысячелетий. На этом поле доказательств нет и думаю, что быть не может, всё не более чем рабочие версии.
 
Серьёзная же наука готова литрами пить крепкие алкоголи сразу, как речь заходит о боге -  потому что  его существование  в виде гипотезы способно свести с ума. Одной лишь идеей "А если Он специально над нами вот так пошутил, разбросав косточки динозавров, которых не было?"....
 
Кстати, несерьёзную науку в моём лице тоже вот так вполне обламывали - вопрос о божественном юморе не имеет решения.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 02:12 02-09-2012
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan, вы неплохо начали, но когда от вас просят конкретики - в кусты, или начинаете веником прикидываться (примитивно понимаете собеседника или "это вижу, это не вижу", или выдаёте своё за мнение собеседника и т.п.), ярлыки начинаете вешать, завуалированно угрожать... Носом тыкать не буду- не интересно, но "прогресс" в этом смысле налицо.
Цитата:
Я же общаюсь с человеком до тех пор, пока осознаю адекватность его ментальной реакции в рамках стремления к постижению истины.
Нет стремления, нет адекватности...

Всего записей: 1279 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 02:39 02-09-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Нет стремления, нет адекватности...

Да, действительно адекватной реакцией было бы сразу вот так ---- здесь лежало  много чего по предшествующему постику вечно занятого поисками "ееврейского следа"  оппонента, я хорошо подумал и решил - да ну их, такие диспуты...  Жалко времени, ушедшего на попытки объяснить что-то человеку, который правильность физической теории определяет по критерию "А не еврей ли её автор?"...  Но ввязываться в это бесконечное болото ещё хуже будет... а я начал ввязываться.  
..  
..................
....................
И уж буду я кому-то где-то СЕЙЧАС доказывать, что Холокост был.. Я в основном в СССР жил на бывших "оккупированных территориях", наслушался и даже насмотрелся, мне для понимания масштабов всей той кровавости и израильские взгляды не нужны, не то что юргенографовские заскоки....
 
 
 

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 03:20 02-09-2012 | Исправлено: Shulhan, 05:24 02-09-2012
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan
Цитата:
вечно занятого поисками "ееврейского следа"  оппонента
Вадик, типа "оппонент", не нужно меня мазать своим... Я вам доходчиво, надеюсь, разъяснил свою позицию по "еврейскому вопросу"
Цитата:
Вот только антисемитизм мне лепить и не нужно им же затыкать рот, OK?! Аргументы кончились?
Антисемитизм - это вражда к ЯЗЫКОВОЙ ГРУППЕ семитов, среди которых евреи далеко не одиноки (мне безразлично, на каком языке кто говорит). Кстати, характерный приём: евреи прячутся за семитов, а евреи-жиды-иудеи-ортодоксы, заодно подставляя соплеменников, - за всех евреев по национальности.
Подло это.

Цитата:
Не я же ВЗ, тору, талмуд, шулхан (ваш ник) арух и т.п. писал.
Да и с евреями-жидами я, к сожалению, сталкивался и пострадал от них.
Я не говорю, что все евреи - жиды, но то, что у любого еврея по национальности больше для этого шансов хотя бы в силу того, что такие книжки, как шулхан арух, являющиеся частью этнокультуры, преподносятся как руководство к действию в т.ч. по отношению к "гоям" - это неопровержимый факт.

Цитата:
Ну ещё бы, кто же откажется от богоизбранности, одним этим, без каких бы то ни было телодвижений с вашей стороны, делающих вас в ваших глазах выше остальных, а заодно легитимирующих (с учётом толкований ВЗ) ваши действия во вне в рамках системы - "иудей - гои".
Я как-то распространялся уже на этот счёт
Цитата:
Всё на самом деле весьма просто (если конечно не прикидываться намеренно слепо-глухо-немым олигофреном или не быть ангажированным, что иногда одно и то же).
Около 2000 лет назад серая в целом, неполяризованная, противоречивая система жизненных установок при участии известного персонажа, И.Х., стала полярной, разделилась на два противоположных и взаимоисключающих полюса, поставив людей, живших тогда и разделявших, часто не осознавая их интеллектуально, некие общие основополагающие мировоззренческие принципы, перед обязательным и осознанным выбором. Россия волею судеб принадлежит христианскому миру, наши враги - противоположной, фундаментально деструктивной идеологии (меньшая часть - осознанно, подавляющая часть - просто пешки). Т.е. этот выбор нас касается напрямую. Более того, то, во что превратились наши враги и их пособники-пешки, невозможно понять, не учитывая идеологический источник их трансформации.
Итак, есть эта самая фундаментально деструктивная идеология; есть те, кто являются её носителями, изменяют её под текущие потребности и ист. момент, претворяют её в жизнь - это т.н. жиды; печально, но факт, среди людей, евреев по национальности, жиды тоже встречаются (и "встречаются" - это ещё мягко сказано).
Так что, как сказал djfr, т.н. "еврейский вопрос-это вопрос вечный. И диалектичный".
Потому я и писал (вы правда не обратили на это внимания) применительно к иудаизму - христианству со всеми их ответвлениями
Цитата:
Вам, тов. "бывший физик", не кажется здесь аналогией рождение из единого двух частиц одинаковой массы, но разного знака, которым предстоит аннигилировать, ...возможно освободив от себя Землю?
Это как Нео и агент Смит в известной трилогии.
Человек действует на основе имеющейся у него системы ценностей, и национальность здесь ВТОРИЧНА. Иудеи-ортодоксы - носители деструктивной идеологии, если вы не понимаете, то хотя бы поверьте, что она, продвигаемая ими идеология, давно вышла за рамки т.н. "религии иудаизм" и господствует в мире (существующая западная социально-экономическая система), ведя его в пропасть под предводительством США. Построена система, адекватная в рамках умозрительных построений иудеев, но противная самой жизни на земле, короче, построен тот самый молох, питающийся людьми, их душами и телами. Эйнштейн и ему подобные здесь просто пешки в параллельно разыгрываемых партиях.
 
Ну и последнее...
Никто не возражает, что евреи также, как и др. народы пострадали во время ВМВ. Так же как и др. они получили за это возмещение - создание под эгидой ООН гос-ва Израиль. Но вам этого оказалось мало, под меркантильным предлогом появился "Холокост", а для подтверждения особых страданий - "газовые камеры" и х.. туча других выдуманных способов умерщвления (а не "утилизации" уже умерших в нечеловеческих условиях).
Вадик, вы потому тут такой белый и пушистый, что живёте в уже созданном (и вам не важно кто, как создавал и какими идеями при этом руководствовался) гос-ве и находитесь далеко от фронтира противостояния, как физически, идеологически, так и в плане деятельности по жизни. И вам хорошо, но это, повторюсь, своеобразная "матрица". Возможно я то же там, но т.к. ваша система взглядов мне понятная, я возможно просто на более высоком метауровне, включающим ваш, но не наоборот.

Всего записей: 1279 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 14:49 02-09-2012 | Исправлено: Maxim_um, 14:52 02-09-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Россия волею судеб принадлежит христианскому миру, наши враги - противоположной


Цитата:
идеология, давно вышла за рамки т.н. "религии иудаизм" и господствует в мире (существующая западная социально-экономическая система), ведя его в пропасть под предводительством США.

Так в США господствующая религия иудаизм, а не христианство? Здорово же они всем нам мозги пудрят.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 15:16 02-09-2012
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Не совсем так

евреи просто получили урок, на их месте мог быть кто угодно
то что случилось было наказанием за отдаление или приближение к богу
это небыло случайностью или неудачным стечением обстоятельств
смерть, будучи рабыней бога хорошо выполняет свои функции - любая тварь(или коллектив) столкнувшаяся с ней вдруг вспоминает или забывает(в результате потери свободы) про бога
хотя верующий постоянно взаимодействует со смертью - она какбы дыханье божье
во всяком случае когда верующий забывается смерть быстро о себе напоминает
тогда неизбежно столкновение со смертью и как результат - потери

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:21 02-09-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru