Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Окромя её творящего. ))
Поэта обидеть может всякий.
Этих творящих - как на невеже блох. А природа она одна на всех и пережила уже тысячи творящих.
Цитата:
Время ... рассматривают как функцию движения...

Цитата:
Один день образованного человека дольше самого долгого века невежды.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 02:27 23-03-2013 | Исправлено: dorine13, 02:28 23-03-2013
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
бог в отличае от нас ...
он не понимает ...
с его точки зрения  
Непостижимый Абсолют абсолютно постигнут  субъектом  euheny )))

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 02:42 23-03-2013
sattsa



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Всего записей: 779 | Зарегистр. 10-03-2013 | Отправлено: 19:01 23-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sattsa

Цитата:
без знания быть не может.    +1

уже хорошо )))
 

Цитата:
Not found

не мои проблемы )))
 

Цитата:
В правоте твоих слов. Типа, в Коране есть ошибки, также, как и в других писаниях. И не говори, что это не так

скажу: это не так! правота моих слов не может быть мне выгодой по определению. )))
 

Цитата:
 что ноги у ислама растут из иудаизма и христианства

и нечего хихикать. это читается из ссылки, данной тобой...
 

Цитата:
Новшества в Божьи законы со стороны Его творений - это мало?

я тебя умоляю! какие новшества?!!! коран моложе торы на тысячи лет!!!! это коран новшество!!! так что мимо.... это евреи должны были ДОписать тору и сказать, что мусульмане не правоверные, а не наоборот... да?
 

Цитата:
Хм... Мне кажется, я для тебя достаточно хорошо разжевал эти так называемые <<противоречия>>. Ссылки привел

 
опять же ты почему-то оперируешь анонимными комментами, но не текстами корана. а тексты корана говорят совсем другое. так что вопрос открыт. 1. создание первого человека и жены его. 2. создание ЧЕТЫ первых людей. ну и? объясняй по ТЕКСТУ КОРАНА своими словами верующего в единого аллаха и мохаммеда пророка его, но не анонимными комментами таких же смертных, как и ты.
 

Цитата:
Коран был создан самим Творцом на арабском языке, а не на русском. На русский язык он был всего лишь переведен, а не сотворен и не ниспослан.

 
1. по аналогии я размышляю: библия переведена на разные языки с божьего благословения. ее тексты в переводе утверждены на высочайшем для верующих уровне.
 
2. ты писал, за дословность не ручаюсь, но по смыслу на 100500+1%:  что все то, что происходит, происходит по воле аллаха. так? а значит и перевод(ы) корана тоже (на сколько бы разными они не были). и уже совсем не важно каким переводом я - смертный пользуюсь. эти тексты просто обязаны быть идентичными по воле аллаха. разве не так? так! тогда как в текстах разных переводов противоречия видны просто невооруженным глазом. ну и?
 
ps а где аллах говорит, что арабский это язык бога?
 
pps я так понял, что по тем "пресловутым" аятам возражений уже нет? )))

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 22:02 23-03-2013
sattsa



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...
soleni

Цитата:
не мои проблемы )))  

Значит сдаешься?

Цитата:
 это читается из ссылки, данной тобой...  

Ну не, я так не играю...

Цитата:
коран моложе торы на тысячи лет!!!!

Ну и...? Коран ниспослан после искажения торы.

Цитата:
это коран новшество!!!

Я уже валяюсь на полу

Цитата:
евреи должны были ДОписать тору

Ну и пусть... Тора будет еще более искаженной.  
Это тебе не записные книжки, дописываю то, дописываю се. Это священные писания, созданные самим Творцом, которые ни одно живое существо не вправе изменять. А ты мне говоришь про какие-то ДОписать это, ДОписать такое

Цитата:
но не анонимными комментами таких же смертных, как и ты.  

Ну а почему нет? Эти толкования определенного аята принадлежат не одному, не двоим и не троим богословам. Их несколько, число которых знает Бог. А эти толкования и есть их единогласное мнение. Ну я надеюсь, я смог тебе\ внятно объяснить

Цитата:
так! тогда как в текстах разных переводов противоречия видны просто невооруженным глазом

Ну да, если читать Коран на других языках, написанные людьми, противоречия есть, здесь я соглашусь. Но эта Книга писания была ниспослана на арабском языке, написанная самим Богом. Ну а Бог, в отличии от людей, не ошибается никогда.

Цитата:
а где аллах говорит, что арабский это язык бога?  

Последний Пророк с.а.с. был арабом, которому были посланы аяты на арабском языке.

Цитата:
pps я так понял, что по тем "пресловутым" аятам возражений уже нет? )))  

Опять говорю, если судить по переводу людей, то противоречия имеются. Но оригинальный Коран, написанный на арабском, противоречий не имеет.
И заметь, в последнем предложении ИМХО я не приписал [/more]
 
Добавлено:
Уррааа! Я научился обходить эту проклятую фигню под названием Подробнее

Всего записей: 779 | Зарегистр. 10-03-2013 | Отправлено: 22:31 23-03-2013 | Исправлено: sattsa, 00:09 24-03-2013
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
а во что ты верил, если первую информацию о боге тебе дали окружающие люди?  
в бога и верил
люди дали описание, картину, которая ессно ложная

Цитата:
а кто он?  
бог он и есть бог

Цитата:
а ему не надо воспринимать себя субъективно.  
надо ещё как надо
вот для этого он и использует нас - индивидов
 
VV2006

Цитата:
Непостижимый Абсолют абсолютно постигнут

просто о том кто рядом узнаешь всё больше и больше
а он всегда гдето рядом
 
soleni

Цитата:
библия переведена на разные языки с божьего благословения. ее тексты в переводе утверждены на высочайшем для верующих уровне.

пора открывать тему величайшие глупости века

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 19:23 24-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sattsa
Цитата:
Эти толкования определенного аята принадлежат не одному, не двоим и не троим богословам. Их несколько, число которых знает Бог. А эти толкования и есть их единогласное мнение. Ну я надеюсь, я смог тебе\ внятно объяснить
Надежды юношей питают.
Вопросы веры решаются не большинством голосов: неважно скольки "богословам" принадлежат толкования - одному или целому коллективу.
Читайте Коран там всё просто.
Цитата:
Ну да, если читать Коран на других языках, написанные людьми, противоречия есть, здесь я соглашусь.
Голословно и невежественно рассуждаете о трудностях перевода.  
Приведите пример.
Цитата:
Но эта Книга писания была ниспослана на арабском языке, написанная самим Богом.
Это враньё чистой воды.
Никогда Аллах не осквернял себя принадлежностями для письма и не посылал почтовых отправлений.
Сомнительно также, что есть свидетельства, что Аллах употреблял арабский.
Цитата:
Ну а Бог, в отличии от людей, не ошибается никогда.
Зачем он вам, лицу мужского пола, соски приделал?
 
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 01:32 25-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sattsa

Цитата:
Значит сдаешься?

русские не сдаются )))
расшифрую: не мои проблемы, что ты что-то где-то не нашел
 

Цитата:
Ну не, я так не играю...

а в чем проблема? в ссылке (которую ты сам зачем-то дал, вместо цитат из торы) черным по белому написано, что ислам преемник иудаизма и христианства по разным основаниям...
 

Цитата:
Коран ниспослан после искажения торы.

давай по порядку?
1. сначала торы не было, как не было евангелий и корана - и не было никаких искажений. адам лично видел бога.
2. потом появилась тора, евангелий и корна еще нет. моисей лично общался, т.е. был диалог с богом
- тора уже была искажена в этот момент?
3. потом появились евангелия, корана еще нет. иисус лично общался, т.е. был диалог с богом.
- вот евангелия по отношению к торе - это искажение торы.
4. потом появился коран, и сказал - тора уже "искажена"!!!! мохаммед получал откровения - был монолог бога информация шла только в одну сторону.
но сначала мы напишем в коране что иудеи и христиане пусть будут такие же правоверные как мусульмане, хотя тора уже "искажена", а евангелия тем паче, но пусть будут они правоверные!!!!  
а потом мы напишем, в том же коране, но в другом аяте, что христиане и иудеи не правоверные, хотя тора не была переписана, она как была "искажена" так и осталась...

опять не видишь противоречий?
 
и потом самое главное!!!! в религии не как в науке.
религия: первое откровение бога истинно, потом начинаются инсинуации жрецов, которые искажают откровение бога. вот почему я чаще всего использую тору (или первые пять книг ветхого завета). т.е. при разных трактовках одного и того же в разных книгах ветхого завета, приоритетным для меня будет текст пятикнижия. если противоречия в самом пятикнижие, то приоритетным - то, что написано ранее.  
тут понятно?
далее
в науке: обычно в науке с точностью до наоборот - сначала ошибочные выводы (искаженные), потом - более точные (истинные), которые отменяют предыдущие и в свою очередь будут отменены более поздними и более точными. тут тоже понятно?
 
а еще хочешь различия писаний в главном объекте и главной идее?
1. тора - моисей от имени бога провозгласил всех евреев богоизбранными
2. евангелия - апостолы провозгласили своего учителя богом
3. коран - мохаммед провозгласил себя последним и единственным правильным пророком
 

Цитата:
Я уже валяюсь на полу

а что не так? коран написан после торы -> коран новшество. или коран, по отношению к торе - раритет? теперь уже я валяюсь, а ты вставай... )))
там было сослагательное наклонение "должны были", но не "дописали"))  
т.е.  ты признаешь, что тора не была дописана=изменена=искажена в момент написания корана?
 

Цитата:
Ну а почему нет? Эти толкования определенного аята принадлежат не одному, не двоим и не троим богословам. Их несколько, число которых знает Бог. А эти толкования и есть их единогласное мнение. Ну я надеюсь, я смог тебе\ внятно объяснить

потому что истинны только слова бога. слова толкователей - это слова всего лишь смертных низших форм жизни... потому и доверия к ним нет.
но самое интересное - твои слова: "А эти толкования и есть их единогласное мнение"
"единогласное мнение" только на партсобраниях было )))
 

Цитата:
Ну да, если читать Коран на других языках, написанные людьми, противоречия есть, здесь я соглашусь. Но эта Книга писания была ниспослана на арабском языке, написанная самим Богом. Ну а Бог, в отличии от людей, не ошибается никогда.

ну вот видишь. противоречия таки есть. так я и искал противоречия в русских (переведенных) текстах корана. НО!!! кто же спорит про "бог не ошибается никогда". я тебе в 100500 раз говорю: ошиблись ЛЮДИ в написании (переводе).... НО!!!! ничто не делается без воли аллаха? так? так. почему аллах допустил такие РАЗНЫЕ переводы ОДНОГО корана? они просто обязаны быть идентичны оригинальному тексту. ан нет. и в этом еще одно противоречие к тем, что я уже писал.
 

Цитата:
а где аллах говорит, что арабский это язык бога?  


Цитата:
Последний Пророк с.а.с. был арабом, которому были посланы аяты на арабском языке.

аяты были ЗАПИСАНЫ на арабском языке, но нигде не написано, что бог ПОСЛАЛ эти аяты на арабском.
арабский  - язык пророка, но не бога. да? как пророк понял послания - это уже другой вопрос. НО! аяты не были ПОСЛАНЫ на арабском. они были ЗАПИСАНЫ на нем. а на каком языке бог разговаривал с адамом, ноем, авраамом, моисеем, давидом, соломоном, иисусом?
 

Цитата:
Опять говорю, если судить по переводу людей, то противоречия имеются. Но оригинальный Коран, написанный на арабском, противоречий не имеет.

 
людей, которые могут ошибаться, в результате чего возникли противоречия, но человек может ошибаться и все делать (и писать, и переводить) только по воле аллаха!!! но человек ошибся. что это значит????!!!! ))) я тоже имхо не напишу )))
 
 
Добавлено:
euheny
переставай принимать вещества.
противоречишь сам себе.  
1. информацию узнал от окружающих людей
2. потом сам додумался до веры
3. до этого верил все равно
БРЕД! придумай более стройную теорию )))
 

Цитата:
надо ещё как надо

откуда тебе известно, что надо ему?
очередной бред.
 
более твои бредовые идеи не комментирую.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 10:35 25-03-2013 | Исправлено: soleni, 10:56 25-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
Цитата:
адам лично видел бога + иисус лично общался
Сомнительно.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:51 25-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
в чем сомнение?

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 10:57 25-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
Цитата:
в чем сомнение?
в процитированном из вас сомнительное указано, что непонятного.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:03 25-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
быт. 3:7-8

Цитата:
 
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
 

т.е. до этого не скрывались потому что не знали, что наги.
 
или где-то есть указание на то, что до этого когда от лица его не скрывался, адам просто при общении закрывал глаза?
 
матф.3:16-17

Цитата:
 
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
 

это информация "оттуда"

Цитата:
 
отче наш, сущий на небесах.... и т.д.
 

это информация "туда"
т.е. общался.
ну, а после воскресения и ежу понятно...

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 11:29 25-03-2013 | Исправлено: soleni, 11:31 25-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
Цитата:
не скрывались потому что не знали, что наги.
Это глупость.
Между наготой и напрасным желанием скрыться нет причинно-следственной связи.
Цитата:
где-то есть указание на то, что до этого когда от лица его не скрывался, адам просто при общении закрывал глаза?
Насчёт глаз не знаю, но указаний на то, что он видел господа даже широко открытыми глазами нет.
Цитата:
матф.3:16-17
Мало ли чё привиделось Ваньке Баптисту, но даже в самой цитате нет указаний на общение Иисуса с самим Собой.

Цитата:
это информация "туда"  
 т.е. общался.  
 ну, а после воскресения и ежу понятно...
Даже ежу понятно, что вы считаете Иисуса шизофреником.
Но малосвязные ссылки на авторитет ежа, не придают "информация "туда"" характера общения.
Туда - дуй:  обратно - ниппель.
Когда вас постоянно игнорируют, можно ли считать это общением?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:55 25-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
 
хорошо. этот фрагмент читаем так: до этого момента не скрывались от лица его.
а как можно, если ты не слеп, на что опять же нет указаний, быть перед лицом его и не видеть?
где логика? "перед лицом его" читаю как "лицом к лицу". если есть другое прочтение, то докажите.
 

Цитата:
Насчёт глаз не знаю, но указаний на то, что он видел господа даже широко открытыми глазами нет.

как нет и указаний, что не видел. находясь в одном локальном месте - едем, общаться очно и не видеть.
 
даже если и так - не видел, к спору о коране отношения не имеет. то, что общение было диалогом никто ведь не оспаривает? в отличие от мохаммеда, где был только монолог бога. и это главное
а видел или нет - мелкая несущественная деталь.
 
теперь про новый завет:
 

Цитата:
Мало ли чё привиделось Ваньке Баптисту, но даже в самой цитате нет указаний на общение Иисуса с самим Собой.

есть другие источники, которые говорят, что общения не было?
по большему счету и тора, и евангелия, и коран кому-то привиделись, приснились...
или, например, фрагмент бытия, где бог привел к адаму всех животных и заставил дать им имена. как это можно было сделать заочно?
кроме бытия и евангелий других источников нет. вы же умный. просто проанализировать текст самому не получится? или предложение "смеркалось", тоже нужно разжевывать и расшифровывать?
 

Цитата:
Даже ежу понятно, что вы считаете Иисуса шизофреником.

если сильно дергать, то можно оторвать. я такого не говорил. а то, что не считаю его богом - это "да"
полубог - возможно, пророк - так считают иудеи и мусульмане, раввин - да. учитель - таким его считаю апостолы.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 14:19 25-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
Цитата:
как можно, если ты не слеп, на что опять же нет указаний, быть перед лицом его и не видеть?
Проще пареной... Острое зрение - не гарантия лицезрения. Господь везде и во всём - а ведь не видим не шиша, причём все.
Цитата:
к спору о коране отношения не имеет.
Так и процитировано, без лишних упоминаний.
Цитата:
общение было диалогом никто ведь не оспаривает?
так хде Иисус общался сам с собою?
Вы свою же цитатату из М3:16-17 прочтите, хде тама общение Иисуса с?
Тама даже нет утверждений, что у него был приступ слуховых и визуальных галлюников, как у Ваньки.
Цитата:
кроме бытия и евангелий других источников нет. вы же умный. просто проанализировать текст самому не получится?
Аналогично.
Сначала найдите цитату про то, что господа хоть кто-нить видел и что Иисус с Господом калякал, потом про это пишите.
Не уподобляйтесь толкователям аятов.
Цитата:
я такого не говорил
Ага. Это не вы написали:
Цитата:
иисус лично общался, т.е. был диалог с богом.
Напомню:
Цитата:
Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции, нарушении работоспособности...
Этимология слова, от «расщепления рассудка», вызывает путаницу — в популярной культуре заболевание смешивают с «раздвоением личности»...
Кем вы сочтёте пациента, общающегося с самим собой? Причём тама даже не раздвоение, а, если считать Духа, - растроение.
Цитата:
не считаю его богом - это "да" полубог - возможно, ... раввин - да
Полубог - это кто, про раввина - смешно, Матфей считает, что Иисус из колена Давидова, а не Левия.
Цитата:
учитель - таким его считаю апостолы.
Мда.
Цитата:
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?  
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Вы почитали что-нить.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:38 25-03-2013
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
из проигнорированного и не комментированного, а значит нет возражений?:

Цитата:
например, фрагмент бытия, где бог привел к адаму всех животных и заставил дать им имена. как это можно было сделать заочно?

 
и это:

Цитата:
общение было диалогом никто ведь не оспаривает?

было написано про адама. а не про иисуса:

Цитата:
 так хде Иисус общался сам с собою?

внимательней надо быть.
 

Цитата:
иисус лично общался, т.е. был диалог с богом.


Цитата:
Наиболее частыми проявлениями болезни являются

вы доктор? или есть медицинское заключение? мона одним глазком глянуть.
 

Цитата:
Полубог - это кто

это типа папа бог, а мама человек. согласно сказке, написанной в евангелиях,  естественно.
 
про раввина читаем матф.26:25 и 49, например...
 

Цитата:
Ты - Христос, Сын Бога Живаго

сын бога - ничего сверхъестественного. они все были сынами бога.
 
а про учителя читаем матф.8:19, например...
 

Цитата:
Вы почитали что-нить.

вот именно... учите мат часть.
 
ps про то как бог хоть что-нить сказал иисусу процитирую позже. сейчас времени нет искать по всем святым писаниям аврамистических религий. но точно помню, что про это читал. ждите.
 
Добавлено:
это диалог иисуса с богом:

Цитата:
 
Сура аль-Маида (Трапеза)
 
114. Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), сказал: «О Аллах, Господь наш! Ниспошли нам трапезу с неба, которая была бы праздником для всех нас, от первого до последнего, и знамением от Тебя. Надели нас уделом, ведь Ты — Наилучший из дарующих удел».
 
115. Аллах ответил: «Я ниспошлю ее вам, но если кто-либо после этого не уверует, то Я подвергну его таким мучениям, которым Я не подвергал никого из миров».
 
116. Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?». Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное.
 
117. Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: «Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу». Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Когда же Ты упокоил меня, Ты стал наблюдать за ними. Воистину, Ты — Свидетель всякой вещи.
 
118. Если Ты подвергнешь их мучениям, то ведь они — Твои рабы. Если же Ты простишь им, то ведь Ты — Могущественный, Мудрый».
 

 
 
Добавлено:
предвкушая ваши возражения скажу: для меня нет разницы в святых писаниях, написанными людьми, будь то тора, евангелия или коран. со всеми вытекающими последствиями из людских же сказок, мифов и легенд. но и у вас нет других источников того времени, а это - какие-никакие, но источники.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 16:27 25-03-2013
sattsa



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...
dorine13

Цитата:
Читайте Коран там всё просто.

А вы сами то читали?

Цитата:
 трудностях перевода.

Дело не в сложности, а в точности.

Цитата:
и не посылал почтовых отправлений.  

Аллах ниспосылал аяты через ангелов Пророку с.а.с., а после смерти Пророка с.а.с. его сподвижники сделали Коран в письменной форме, сами они знали его наизусть.  
Ну и откуда у вас такая уверенность в изложенной вами информации, касающихся Исламу, если вы сами эту религию не исповедуете?

Цитата:
Зачем он вам, лицу мужского пола, соски приделал?  

Хотите сказать, что Бог может и ошибиться? Тогда прошу меня извинить, вы это говорите не тому, кому нужно
 
Ну что, товарищ soleni... Перейдем к тебе

Цитата:
русские не сдаются )))  

Мусульмане - тем более

Цитата:
не мои проблемы, что ты что-то где-то не нашел  

Неа... Раз ты завел тему о противоречиях в Коране и намерен продолжать в том же духе, будь добр, не говори с едой во рту

Цитата:
а в чем проблема? в ссылке (которую ты сам зачем-то дал, вместо цитат из торы) черным по белому написано, что ислам преемник иудаизма и христианства по разным основаниям...  

А... То есть, Пророк с.а.с. <<списал>> с этих книг?  
Не, ну честно... Ты меня обижаешь.

Цитата:
 вот евангелия по отношению к торе - это искажение торы.  

Остановись... Библия была ниспослана как подтверждение тому, что написано в торе, это  говорил сам Пророк Иса а.с.

Цитата:
опять не видишь противоречий?  

Ты опять путаешь тех християн и иудеев, которые были до Ислама и тех, кто существует по сей день...  

Цитата:
а еще хочешь различия писаний в главном объекте и главной идее?  

Я эти различия знаю уже давно...

Цитата:
они просто обязаны быть идентичны оригинальному тексту

Это уже невозможно...
Поскольку есть еще аят по поводу написания Корана людьми

Цитата:
 17:88 «Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу»»

Вывод:
Идентичный перевод Корана невозможен, поскольку подобное этой Книге люди не смогут написать на других языках. А если человек жаждет узнать точный смысл аятов, ему придется выучить арабский язык ИМХО

Цитата:
потому что истинны только слова бога. слова толкователей - это слова всего лишь смертных низших форм жизни... потому и доверия к ним нет.  
но самое интересное - твои слова: "А эти толкования и есть их единогласное мнение"  
"единогласное мнение" только на партсобраниях было )))  

Ну и допустим это так...  

Цитата:
объясняй по ТЕКСТУ КОРАНА своими словами верующего

А я что, не такой же смертный, как и они? Богословов хотя бы больше числом, а я то вообще один

Цитата:
с адамом, ноем, авраамом, моисеем, давидом, соломоном, иисусом?  

На языках, которые эти пророки понимали, включая последнего Пророка с.а.с.... [/more] [/more]

Всего записей: 779 | Зарегистр. 10-03-2013 | Отправлено: 19:39 25-03-2013 | Исправлено: sattsa, 19:43 25-03-2013
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
Цитата:
из проигнорированного и не комментированного, а значит нет возражений?
Не знаю, я к вам редактором не нанимался, что бросилось в глаза то вам и процитировал.
Цитата:
внимательней надо быть.+иисус лично общался, т.е. был диалог с богом.
Вы не привели никаких свидетельств, что общение Иисуса с богом имело место быть.
Цитата:
вы доктор? или есть медицинское заключение? мона одним глазком глянуть.
вам зачем?
Цитата:
это типа папа бог, а мама человек
т.е., вы полагаете, что божественная сущность от отца к сыну не передаётся?
Цитата:
про раввина читаем матф.26:25 и 49, например...
Читаем:

Цитата:
25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
Видим: недомок Иуда назвал Его Равви. Смотрим что такое
Цитата:
Раввин ... — в иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда. Присваивается по получении иудейского религиозного образования; даёт право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда (бейт дин). Обряд посвящения в раввины — смиха
Чёта не припомнится, чтобы Иисус был изуродован каким-либо образованием, и проходил обряд смихи. То, что его называли равви ещё более неграмотные, чем он последователи (некоторые вполне себе на уме), не делает его раввином или учителем. Почитали бы вы чё-нить. Кстати, из какого колена надо быть, чтобы стать равви?
Здеся не ЦПШ.
Цитата:
это диалог иисуса с богом
Богом Иисуса был Яхве, а не Аллах. Это просто как дважды два. И никакой Мохаммед не в состоянии этого изменить.
Цитата:
для меня нет разницы в святых писаниях, написанными людьми, будь то тора, евангелия или коран. со всеми вытекающими последствиями из людских же сказок, мифов и легенд. но и у вас нет других источников того времени, а это - какие-никакие, но источники.
Интересно, когда одно и тоже событие описано в разных источниках, вы выбираете то, что подтверждает ваш бред? Это очень умно.
Никто не запретит вам изучать христианство по Махабхарате, но результат этого - налицо: вы утверждаете, что господа хтой-то видел, а Ииcус калякал с господом. Что есть элементарное невежество и больше ничего.
Цитата:
Между человеком образованным и необразованным такая же разница, как между живым и мертвым.

 
Добавлено:
sattsa
Цитата:
А вы сами то читали?
У вас есть сомнения?
Цитата:
Дело не в сложности, а в точности.
Вас просили привести пример, где он? Арабский не сложнее для перевода, чем любой другой.
Цитата:
а после смерти Пророка с.а.с. его сподвижники сделали Коран в письменной форме
выше вы врали, что "Книга писания была ниспослана на арабском языке, написанная самим Богом." Теперь согласно вам Коран, записан таки сподвижниками, а не Аллахом. Как насчёт арабского?
Чтобы заучить наизусть, аяты, ниспосылаемые Мохаммеду, записывались ещё при жизни последнего. После смерти пророка Коран, как и НЗ в своё время, был всего лишь собран воедино комиссией, как это обычно принято.
Цитата:
Хотите сказать, что Бог может и ошибиться? Тогда прошу меня извинить, вы это говорите не тому, кому нужно
Извиняю. Обычно строгие слова прикрывают слабость принципов.
Тем не менее, какая разница кому задаю вопрос? Ежели вы правоверный так объясните себе, на кой вам соски. Является ли это ошибкой - второй вопрос, может они вам просто к лицу.
Цитата:
Ну и откуда у вас такая уверенность в изложенной вами информации, касающихся Исламу, если вы сами эту религию не исповедуете?
Мне уверенность в изложенной мною информации придают, знания и то, что информация взята из вполне кошерных для мусульманина источников. Если я где ошибаюсь - укажите.
А вам уверенность в вашем невежестве придаёт ваша вера?
Поздравляю. Вам легко, а атеисту приходится знать во, что он не верит.
Цитата:
То, что серьезно, не всегда бывает верно.


Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:51 25-03-2013
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
атеисту приходится знать во, что он не верит.
Цитата:
То, что серьезно, не всегда бывает верно.
Атеисту приходится знать Бога?!
Это серьёзно? ))  

Всего записей: 1851 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 22:11 25-03-2013
sattsa



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...
dorine13

Цитата:
У вас есть сомнения?

Ну не знаю... Я то думал, что безбожники не открывают ни Коран, ни другие писания

Цитата:
Вас просили привести пример, где он?

Пример чего? Противоречий на других языках? Или я чего то не понял?

Цитата:
выше вы врали


Вы так и ничего не поняли, верно?
Коран создан самим Богом
Коран был ниспослан Посланнику с.а.с. по аятам, а не сразу.
Коран, грубо говоря, приобрел письменный вид сподвижниками после смерти Посланника с.а.с.
Теперь все понятно? Надеюсь...

Цитата:
Является ли это ошибкой - второй вопрос, может они вам просто к лицу

Уважаемый, если вам не терпится узнать, для чего мужчинам нужны соски, рекомендую прочесть вот это. И я надеюсь, после прочтения этой статьи вы не будете терзать себя этим вопросом. Очень надеюсь...

Цитата:
А вам уверенность в вашем невежестве придаёт ваша вера?  

Ну и в чем заключается мое невежество? Можете указать? [/more]

Всего записей: 779 | Зарегистр. 10-03-2013 | Отправлено: 22:39 25-03-2013 | Исправлено: sattsa, 22:41 25-03-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru