Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а заточено под решение задач, например снизить влияние личного опыта на восприятие.  


Цитата:
А что не так?

Зачем Вам это так важно? Жил был один человек. Никто никогда его не мог понять. Он хотел покорить весь мир умением фигурно сдувать пёрышко со своих штанов. Никто его не понимал, за то про него ходят легенды......
 
У Вас батенька "личный опыт" воюет с "восприятием". Как так? Что из чего берётся?
 

Цитата:
Маска говно, как и его аналоги  

Жаль, я когда то мечтал накопить триста баксов и купить.
 
Добавлено:
Diabolik

Цитата:
а заточено под решение задач, например снизить влияние личного опыта на восприятие.  

Я всё размышляю, и если где неправ поправьте.
 
Есть два человека. Один субъективно мыслящий, другой объективно. Восприятие у них одно и то же. Но разные результаты. Результатом восприятия объективно мыслящего человека становится объективное знание. "Объективное восприятие" - это химера пост-марксистских сюрреалистов (мне ничего якобы не говорящая).
 
Восприятие бывает только личным. Личное восприятие - это масло масленное. Восприятие бывает не личным в случаях:
а) у Вас раздвоение личности,
б) в Ваше тело входят призраки и смотрят вашими глазами,
в) вы Наполеон и вашими глазами смотрит вся нация.
Все три случая крайне запущены.
 
И так. Восприятие только личное может быть.  
1) Если мы ущемляем личный опыт, восприятие становится без-личностным, отсутствующим, без-интересным. Страдает восприятие.
2) Если мы ущемляем восприятие (калеки, глухие, немые и тд) страдает личный опыт. Опыт обедняется, про таких людей говорят - они бедны опытом.
 
Оба понятия как курица и яйцо, неясно что важнее. У Вас же наоборот однонаправленное стремление снизить опыт и обогатить тем восприятие. Вы в плену химер, но на то и форум, тут можно разобраться, почему вам так важно уменьшить количество яиц чтобы увеличить количество куриц...

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 22:13 11-03-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
вся университетская молодёж, в основном философы, утверждают! - Инфа 100%

так же как попики про бога утверждают чтото там себе
в таких вопросах попса - плохой советчик
 

Цитата:
Наше настоящее является следствием нашего прошлого.

вот ещё одна фундаментальна ошибка, на самом деле всё наоборот
 

Цитата:
Я всё размышляю, и если где неправ поправьте.  

неправ вобщем а не конкретно
ни у тебя ни у большинства других людей нет соответствующих знаний чтобы практически понять то о чём Кастанеда рассказал в своих книгах
в данном случае произошёл некий контакт который мы имели возможность наблюдать
но то что мы увидели врядли полная картина

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 04:15 12-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
ни у тебя ни у большинства других людей нет соответствующих знаний чтобы практически понять

Люди, про которых я говорил, они чёкнутые вегетарианцы, не курят и не пьют. Они эту инфу пробивали по интернету. Попробуйте сами по пробивать работы по Кастанеде.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 08:00 12-03-2014
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
они чёкнутые вегетарианцы, не курят и не пьют.

Кстати, с таким подходом к себе любимому, действительно, не долго и с головой потерять дружественную связь

Цитата:
Оба понятия как курица и яйцо, неясно что важнее.

Важнее петух, ибо без него процесс - не процесс.

Цитата:
тут можно разобраться, почему вам так важно уменьшить количество яиц чтобы увеличить количество куриц...

Чтой-то какая-то мудрёная математика.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 11:59 12-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz
А Вы знаете? Ик, ик. Я извините в хлам. А Вы знаете что мне мешает? Мне мешает ЭТО.......
Я его личным опытом называю. )

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 12:18 12-03-2014
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
Мне мешает ЭТО.......  

Про "ЭТО" можно поподробней?

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 12:20 12-03-2014
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
Мне мешает ЭТО

"Это надо чаще мыть" с

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:57 12-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вы все правильно подумали.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 12:58 12-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
в данном случае произошёл некий контакт который мы имели возможность наблюдать  

Да, контакт был с американской аудиторией читателей. Америка - это страна тех, кто истребил индейцев. У этой нации подсознательное чувство вины перед индейским народом.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 19:41 12-03-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
Они эту инфу пробивали по интернету.

так события были давно - небыло интернета
и что они могли там найти ? послания из будущего ?

Цитата:
Да, контакт был с американской аудиторией читателей.

да ну ?
а чего же тогда в этой теме так много знатоков ?
или мы в Америке ? в будущем чтоли ?
 
Tnoz

Цитата:
Кстати, с таким подходом к себе любимому, действительно, не долго и с головой потерять дружественную связь

не у всех это подход
доя когото это проход

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:56 13-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
Цитата:
Да, контакт был с американской аудиторией читателей.
 
да ну ?  
а чего же тогда в этой теме так много знатоков ?  
или мы в Америке ? в будущем чтоли ?

Юмор какой то не удачный у Вас. Если книга пишется под американца, не значит что её в России не напечатают. Или Вы утверждаете и настаиваете, что книга изначально писалась на русском языке? Неудачный из Вас литературовед, или период у Вас не удачный. Сами то иногда читайте, что пишете.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 11:50 13-03-2014
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
Если книга пишется под американца, не значит что её в России не напечатают.

У Задорнова есть особое мнение по этому поводу.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 12:01 13-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz

Цитата:
У Задорнова есть особое мнение по этому поводу.

Естественно. Проводить исследование сколько американцев прочитали хотя бы одну переведённую русскую книгу, даже не обязательно. Скорее процент будет меньше чем голосов за партию Яблоко.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 17:46 13-03-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013
Цитата:
У Вас батенька "личный опыт" воюет с "восприятием". Как так? Что из чего берётся?
Вот как раз у меня-то между ними нет конфликта, а вас очень даже, как и у остальных тут присутствующих любителей верить в неочевидное.
Человек в состоянии познать, только то, что способен воспринимать. Это отличает фантазии от реальности. Восприятие всех без исключения людей, абсолютно всегда субъективно - этой системой можно управлять, но ее нельзя изменить. Только личный опыт, формирует наиболее приближенное к объективности восприятие, потому что изменить принципы системы восприятия человека НЕВОЗМОЖНО - никак и никогда! Это все равно что пытаться дышать без легких.
Цитата:
Жаль, я когда то мечтал накопить триста баксов и купить.
У меня есть польский аналог, когда-то купленный за 7 тыс. рублей. Он работает только в теории, а на деле ты либо просыпаешься, либо спишь дальше.
Цитата:
Есть два человека. Один субъективно мыслящий, другой объективно.
Поправляю. Объективно мыслящих не существует. Это невозможно именно по объективным причинам. Есть "объективная реальность" (она-то как раз реальна), а есть ее "субъективное восприятие" человеком. Субъективностью восприятия можно управлять, но нельзя изменить сами принципы. Под изменением восприятие, как раз подразумевается степень искажений, контролируемых или нет. Ваши представления о реальности, лишь проекция в вашем мозгу, полученная с органов чувств вашего тела и прошедшая обработку на основе уже имеющегося личного опыта. Можно обмануть органы чувств - это совсем не сложно. Можно изменить обработку через личный опыт (есть и такие методы), но саму последовательность системы восприятия изменить НЕВОЗМОЖНО!  Поэтому оно всегда субъективно. Есть даже такой термин "мозг в колбе" - можешь найти определение.
Цитата:
1) Если мы ущемляем личный опыт, восприятие становится без-личностным, отсутствующим, без-интересным. Страдает восприятие.
С чего вы сделали такие выводы? Есть воображение и фантазия, это инструменты которые формируют конечную картину восприятия, ими же можно полностью заменить реальную картину мира на вымышленную. Как я уже писал, все зависит от задачи. Если стоит задача снизить влияние воображения на восприятие, то это позволить воспринимать более непредвзято и приближенно к объективности, чем при неуправляемом процессе.
Цитата:
2) Если мы ущемляем восприятие (калеки, глухие, немые и тд) страдает личный опыт. Опыт обедняется, про таких людей говорят - они бедны опытом.
Опять заблуждение. Восприятие человека с отключенными или не штатно работающими органами чувств, будет совсем иным и строится будет иначе. С чего вы решили, что оно обедняется? Оно просто по иному устроено в силу обстоятельств. Вы не можете знать что значит быть глухим или слепым, не являясь таковым. Проводили кучу проверочных экспериментов на эту тему.
Например: человеку надевали специальны очки, которые сквозь призму зеркал, показывали все вверх-тормашками. Через какое-то время мозг адаптировался к изменениям в одном из органов чувств и восприятие человека снова переходило в штатный режим. А когда месяца через 3 эти очки сняли, мозгу опять потребовалось время, чтобы снова перестроить систему восприятия, потому что человек без очков, уже не мог воспринимать реальность так, как было изначально.
Чем вам не практическое доказательство? Принципы обработки информации не менялись, изменилось только восприятие, под влиянием внешних факторов. Мозг кстати мультизонален, посему у слепого или глухого человека, нет повреждений в мозгу, при выходе их строя одного из органов чувств. Даже первые попытки заменить глаза у слепых с рождения людей на искусственные кибер-элементы, дают пока хоть и паршивый, но результат, ибо с мозгом все в порядке и не так никаких атрофированных зон (я не беру в расчет что могут быть повреждены не только органы чувств).

Всего записей: 4480 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 16:54 14-03-2014 | Исправлено: Diabolik, 17:45 14-03-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
Сами то иногда читайте, что пишете.

ксожалению я из тех типов которых непросто понять
но ты непонял того что масштаб там не хилый - мировой
мир состоит из энергии, а материя - вторична(интерпритация)
контакты происходят на энергетическом вневременном уровне
а книги, языки, континенты - это всё шелуха
впрочем там всё и написано, но ты как и большинство пропустил мимо эту часть, сосредоточив внимание на художественной
 
Diabolik

Цитата:
Человек в состоянии познать, только то, что способен воспринимать.

это пустое утверждение для верующего человека
верующий воспринимает то что хочет
верующий сам создаёт свою реальность и объективность
верующий это тот кто верит в свои силы и это тот у кого хватает сил на такую веру
поэтому верующий это тот кто может быть понастоящему счастлив, если он того хочет и находит на это силы

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 03:35 15-03-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
ксожалению я из тех типов которых непросто понять
Ага! Меня сложно найти, легко потерять и невозможно забыть... Я пи-ц какой загадочный! Совсем чердак съехал.
Цитата:
верующий сам создаёт свою реальность и объективность
Вот ты упоротый! Объективность на то и объективность, чтобы быть реальностью не зависимо от порожденний хотелок твоей головушки.

Всего записей: 4480 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 13:05 15-03-2014 | Исправлено: Diabolik, 13:05 15-03-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Объективность на то и объективность, чтобы быть реальностью не зависимо от порожденний хотелок твоей головушки.

да конечно - если тебе так угодно то ты можешь поместить себя в аквариум и там плавать
а я, как верующий, предпочитаю снаружи

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:16 16-03-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Ты не верующий. Ты хронически болен и лечиться не хочешь. Тут не надо быть даже врачом - диагноз однозначен.

Всего записей: 4480 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 01:51 16-03-2014 | Исправлено: Diabolik, 01:52 16-03-2014
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Чем выше уровень интеллекта, тем ниже уровень веры в бога. Что делать с этим фактом? И религия, пусть неохотно, но все больше и больше со временем отступает от своих догм и убеждений перед фактами научных открытий. А открытия эти делают именно те, кто сомневается, проверяет и перепроверяет. Так что цивилизацию двигают не благодаря, а вопреки именно менее убежденные личности.
Я не буду с тобой спорить, потому что убеждения твои тобой сформированы и изменить их будет, скорее всего, сложно любыми доводами. Ты боишься, веришь в доброго великого всемогущего создателя, который поможет тебе по жизни. Страх движет людьми в их вере: страх перед жизнью, страх перед смертью. Ты видишь бога во всем, я не вижу его нигде. Меня не убеждает, что смерти миллионов людей, в т.ч. младенцев, страдания, войны, катаклизмы и прочие страдания - это по причине доброго создателя. Далее, какая материя этого создателя? Всемогущий интеллект заложен в какую материальную основу? Последнее, какова природа бога? Откуда он взялся сразу такой всемогущий? Есть ответы?

Всего записей: 323 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 03:47 16-03-2014 | Исправлено: Alekskhv, 04:09 16-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik
Тут как обычно все всё поняли (Чаще надо подмывать), но не Вы. Вы неудачно вплели очистительную мантру Йоги в свою повседневную, субъективно-объективную философию.  

Цитата:
а заточено под решение задач, например снизить влияние личного опыта на восприятие.  

Это очистительная мантра. Она помогает - личный опыт подсказывает, как отключить влияния извне для успешной медитации. Вы тут на форуме медитируете а мы гадаем, откуда Вы такой умный взялись.  

Цитата:
2) Если мы ущемляем восприятие (калеки, глухие, немые и тд) страдает личный опыт. Опыт обедняется, про таких людей говорят - они бедны опытом. Опять заблуждение.

Давайте Вы не будете мне рассказывать про повреждения мозга? У меня жена инвалид, и я не понаслышке наблюдаю, что у неё пострадал личный опыт. К ней редко заходят подруги и она социально не адаптирована.
 
И так личный опыт, это то что позволяет зарабатывать что то личное, например деньги. Вам мешает личный опыт, стало быть у Вас лишние деньги. Я Вам дам свой банковский счёт, перечисляйте пожалуйста лишние деньги туда. У Вас слепилось личное и субъективное. Поясню. Воспринятая информация всегда субъективна.
 

Цитата:
Субъективностью восприятия можно управлять, но нельзя изменить сами принципы.

Нет, нельзя управлять. Объективное знание получается путём обдумывания. У Мозга три функции - поиск информации (стадия восприятия), анализ - расчленение информации на атомы, синтез - обдумывание. После этого информация либо становится совместимой с объективной реальностью либо не становится таковой. Именно обдумывание а не восприятие, ошибочно изучаемое Вами. Думающий человек как правило более объективен чем человек который любую удобную мантру без обдумывания включает в свою повседневную идеологию.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 12:30 16-03-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru