Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
1lex1

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BubaPopandopulo

Цитата:
Не смешно. Предсказанию были свидетели. Я удивился что я такие странные вещи написал, но всё-таки выставил сие на форум. А через месяч предсказанное и произошло... К сожалению тот форум помер уже. Но сотни людей читали. При большом желании их можно отыскать, чтобы подтвердили.

 
Вот после таких подтверждений ("были свидетели") только сильнее убеждаешься, что кругом одни жулики, а остатки и/или зачатки веры становятся еще меньше. Утверждаете, что видели/можете вещи противоречащие эксперименту, с повторяющимися воспроизводимыми результатами, то есть научным фактам, давайте доказательства.

Всего записей: 212 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 21:33 13-08-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
 да и вобще наука движется благодаря вере

Это постулат, я с ним безоговорочно согласен.
 

Цитата:
наверно мы уже пришли к точке когда наука уже не может двигаться дальше  

Не согласен на все 100%. Наука ещё докажет что Бог есть.
 

Цитата:
я больше склоняюсь к сценариям ванги: контакты с иными цивилизациями

Тут я бы усомнился. Не православная она эта Ванга.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 21:38 18-08-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
Наука ещё докажет что Бог есть.

вот тогда наука и умрёт
бога невозможно доказать, невозможно опровергнуть
бог совершенен - к нему никак не подобраться, ни с помощью науки, ни с помощью такойто матери
искренняя бескорыстная вера - это самое большое на что способен человек, и только так можно взаимодействовать с богом

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 03:22 21-08-2014
Kies



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В глубине души каждый человек знает, что Бог на самом деле существует, даже самые продвинутые атеисты. Но, к большому сожалению, не все признаются...

Всего записей: 1817 | Зарегистр. 13-07-2013 | Отправлено: 17:34 21-08-2014
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kies

Цитата:
что Бог на самом деле существует, даже самые продвинутые атеисты.

Да хрень всё это... Что бы об этом рассуждать необходимо дать определение непосредственно самого предмета обсуждения, а пока, увы, под словом Бог подразумевается только то, что может придумать сам верующий, сформировавший представление о нём тем, что почерпнул из религиозных источников.

Всего записей: 11440 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 17:45 21-08-2014
Kies



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
необходимо дать определение непосредственно самого предмета обсуждения

Таких определений и доказательств полно. Приводить ссылки не буду, найти такие доказательства в инете очень легко по причине их многочисленности. Сам же Бог посредством своих знамений доказал человеку Своё существование, но это поймут лишь размышляющие.

Всего записей: 1817 | Зарегистр. 13-07-2013 | Отправлено: 18:05 21-08-2014
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kies
 
Цитата:
 Сам же Бог посредством своих знамений доказал человеку Своё существование,  

О каких знамениях идёт речь? Если человек ещё не в силах обосновать какие-то физические явления, то это совершенно не доказывает существования бога.

Цитата:
Таких определений и доказательств полно.


Цитата:
 но это поймут лишь размышляющие.


Цитата:
Приводить ссылки не буду

Я этого и не прошу. Своими словами можешь дать определение, как ты его себе представляешь? В чём преимущество верующего перед атеистом?
Понятие "хороший человек" никто не отменял. Что даёт тебе вера в бога?
Не рациональней ли верить в себя?

Всего записей: 11440 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:20 21-08-2014
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Не рациональней ли верить в себя?

John Lennon God Lyrics

Цитата:
I don't believe in Bible
I don't believe in tarot
I don't believe in Hitler
I don't believe in Jesus
I don't believe in Kennedy
I don't believe in Buddha
I don't believe in mantra
I don't believe in Gita
I don't believe in yoga  
I don't believe in kings
I don't believe in Elvis
I don't believe in Zimmerman
I don't believe in Beatles
I just believe in me

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:49 22-08-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kies

Цитата:
В глубине души каждый человек знает, что Бог на самом деле существует

там, в глубине, бог очевиден
но подавляющее большинство туда не заглядывают - это счас тренд такой
 
MR_DesigneR

Цитата:
под словом Бог подразумевается только то, что может придумать сам верующий, сформировавший представление о нём тем, что почерпнул из религиозных источников.

это надуманное мнение
источники лишь дают некие формы и конкретику типа слов
ощущение бога идёт с самого рождения

Цитата:
В чём преимущество верующего перед атеистом?

это зависит от человека
вот в чём преимущество человека который себя обманывает и того который благодаря усилиям воли принимает правду о себе ?
обычный верующий - обычный дурак, потомучто то во что он верит - полная чушь

Цитата:
Не рациональней ли верить в себя?

а нет особой разницы верить в себя или в бога, если нет эгоизма
бог собственно в нас и сидит, внешний мир - иллюзорен

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:04 24-08-2014
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
ощущение бога идёт с самого рождения  

Хорошо, тогда очень интересно было бы услышать твоё мнение о таком пустяке, как синдром Маугли...
Где в этом случае Бог?
Ещё интересна трансформация образа из ничего в духов, богов, Бога, инопланетян)))

Всего записей: 11440 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 09:07 24-08-2014 | Исправлено: MR_DesigneR, 09:20 24-08-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
ощущение бога идёт с самого рождения  

Тут я поклонюсь в ножки euheny он ВЫРАЗИЛ самое главное самую суть. Я с ним полностью согласен.
 

Цитата:
Где в этом случае Бог?

Чтобы не быть Маугли достаточно понаблюдать помедитировать. Когда я смотрю на черепашек в аквариуме, одна черепашка постоянно забирается на спину другой. В момент наблюдения за этим у меня нет даже и тени сомнения что Бог есть. И только он мог создать этих черепашек, и теория эволюции ни в дупло не канает.
 

Цитата:
Ещё интересна трансформация образа из ничего в духов, богов, Бога, инопланетян)))

Да тут ничего интересного. Если Вы ещё не нашли связь с терминами, то из психологии бессознательное это и есть душа. Начните с этого, если Вы только не опровергаете бессознательное в человеческом индивидууме.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 15:21 24-08-2014
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
Начните с этого, если Вы только не опровергаете бессознательное в человеческом индивидууме.

Я не зря привел для примера синдром Маугли... Если есть, что ответить по существу, - плиз! А лопать бред по интернету я и сам могу.)))

Цитата:
Когда я смотрю на черепашек в аквариуме, одна черепашка постоянно забирается на спину другой.

Похоже, одна черепашка просто хочет вдуть другой черепашке, что называется инстинктом продолжения рода))

Всего записей: 11440 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 15:25 24-08-2014 | Исправлено: MR_DesigneR, 15:36 24-08-2014
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
 не зря привел для примера синдром Маугли

Дети-маугли что-то рассказывали о своем видении концепции Бога? Поделитесь ссылкой, плз.
 
Добавлено:
Ладно, я чуть наперед скажу. Если вы ответите мне, что дети-маугли такие дикие, что и разговаривать-то не умеют, и что всему их приходится учить, всем понятиям, то я скажу вам ,что это ничего не значит.
Например, можно быть богословом в третьем поколении, а можно темным пастухом и иметь разные представления об одном и том же. Но это ничего не доказывает ни богослову, ни пастуху. В качестве иллюстрации, приведу одну притчу.
 
В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху:
 
— Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось. Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под пальмой.
 
Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста. Крестьянин как громом был сражен этим открытием.
 
— Да,— сокрушенно признал он,— теперь я вижу — это был не Бог! Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом... Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу. Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал:
 
— У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.
 
 
Не имею времени для дискуссий, извините. Так почитываю иногда.

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2574 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 15:53 25-08-2014
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Дети-маугли что-то рассказывали о своем видении концепции Бога?

Вся суть в том, что дети-Маугли вообще не способны что-нибудь рассказывать, рассуждать, думать, - как человек.
Вот я и задумался, о каком ощущении бога с самого рождения идёт речь...
Все ощущения приходят позднее, через доступное информационное поле для каждого верующего в отдельности.
Если вас с рождения не кормить бредом, вы и бредить не будете, ну или научитесь самостоятельно мыслить, просеивая информационный мусор в голове.
PS: не примите на свой счёт.

Всего записей: 11440 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:17 25-08-2014 | Исправлено: MR_DesigneR, 16:24 25-08-2014
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
Когда я смотрю на черепашек в аквариуме, одна черепашка постоянно забирается на спину другой. В момент наблюдения за этим у меня нет даже и тени сомнения что Бог есть. И только он мог создать этих черепашек, и теория эволюции ни в дупло не канает.  

А, типа, у Вас нет никаких сомнений на счет того, что забирательство черепашек на спину друг другу может иметь некий аспект, весьма отличный от божественного?

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 17:53 25-08-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
А, типа,

Нет многоуважаемый. Я вижу чудеса, которые под силу разве Богу. Не вижу смысла в определении слова Бог. Думаю ясно. Созерцающий человек находит много чудес, бездарь находит своё великолепие.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 19:23 25-08-2014
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Вот я и задумался, о каком ощущении бога с самого рождения идёт речь...  

Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет. Не вы конкретно, а вообще "вы". Кто-то вот уверен, что знает, о чем думают кошки. вы уверены в том, что знаете о чем думают маугли. Хм. Думают, не думают, не известно, да и к теме не относится.
Я что хочу сказать. Большинство т.н. атеистов в своих убеждениях делают упор на то, что они называют наукой. Не имея представления о сути, о научном методе хотя бы.
Так вот, строже надо быть в суждениях тогда уж, научнее, раз на науку опираетесь.
Не придумывать исходя из журнальных статей, а опираться строго на факты и возможность их проверки независимо и повторяемо по критериям исключающим случайности, совпадения и т.д. Однозначной трактовки если нет, то это все теоретизирование.
Никто не знает, о чем думают кошки и думают ли они вообще. Никто не знает думают ли черепашки. Почему? Да потому, что проверить нельзя.
Более того, никто не знает, что значит думать. Что это такое в принципе. Возьмите хоть тест Тьюринга. Весь метод строится на статистике, причем весьма шаткой, хоть и признанной за неимением лучшей. Если какой-то процент людей уверен, что контрагент "на той стороне" думает, значит это так. То есть я могу думать, что вы думаете, а могу не думать, что вы думаете. В сухом остатке - бред. Но тем не менее, лучшего для оценки искусственного интеллекта не придумали. А ведь это наука построже чем та же психология. Информатика все-таки.
Многие, т.н. атеисты делают упор так же, на т.н. прогресс. У нас знаний больше, значит мы умнее. Хм. А утерянные знания? Сколько их было и сколько утеряно? Можно на этот вопрос ответить строго? Нельзя, потому что нельзя проверить.
Можно ли ответить строго на вопрос, кто "просеивает бред" через свои уши, вы, или какой-нибудь монах-отшельник? Нельзя, потому, что нельзя проверить. Можно, если оттолкнуться от каких-то однозначных фактов, с более менее приемлемой степенью вероятности предположить. Не более того.
Можно только более или менее прикинуть с какой-то долей вероятности и исходя из некоторых предпосылок... Кисель киселём. Обычное дело. Легко разбивается сменой предпосылок. Догматов, постулатов, аксиом. Как угодно назовите и дело с концом - нет стройной теории. Проверить то всё равно нельзя. Впрочем, можно, об этом чуть ниже. Только есть проблема с такой проверкой. Она единократна, стоимость ее бесконечна и к тому же она сугубо индивидуальна.
Из разговоров о прошлом. Ничего не знаем точно. Разрыли могилу, нашли там что-то, предположили. Если предположения малого масштаба, мол в такое-то время в данной местности умели делать шило из меди, то это теоритически проверямемо. Ждать пока в данной местности найдут еще одно шило. Иначе можно с такой же долей уверенности предположить, что шило завезли из другой местности. Предположения же большего масштаба, не проверяемы в принципе. Ну худо бедно, с зияющим провалами иногда в десятилетия есть отрывочные летописи. Более или менее стройная история может быть прослежена начиная с образования монастырей, они и вели летописи и хранили и переписывали на новые носители. Всё тленно. До этого же немного артифактов античности, да древние постройки, читай руины.
Более того, весь актуализм строится на догмате о неизменности того, что мы наблюдаем. Иначе прах и пепел и разговаривать не о чем. Согласен, в тот период времени о котором мы имеем документированное представление (жалкие 200-250 лет) естественные законы вроде бы не менялись. Это всё о чем можно говорить строго. Всё, понимаете? Остальное - предположения. Предположения на предположениях. Далее предположения в квадрате, кубе и геометрической прогрессии.  
Ретроспективно ничего доказать нельзя, ибо - нельзя проверить. Нет машины времени.
Перспективно - да, можно, ибо можно проверить. Вот мы сделаем эксперимент и посмотрим, что будет через 100 лет. Посмотреть, что было бы если б не делали - нельзя. Ибо сделано.
И есть только один факт, который пусть и перспективен, но неизбежен. Назовете его? Он один. Всего один, подходящий под строжайшие параметры. 100% для всех. Ну? Догадались?
Смерть.
И то, с какой степенью легкости от этого уникального факта отмахиваются говорит о степени заблуждения.
 
Много я что-то написал. Не для обсуждения.

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2574 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 08:52 26-08-2014
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
Дуализмом попахивает)))
Но, всё не о том.

Цитата:
Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет.

Я вроде и не претендовал на истину в последней инстанции. Мне не понятно во что именно верит верящий))) и следует ли строго божественным заповедям по жизни)) или вспоминает о них, когда это касается не его лично и он лишь указывает на пороки других.
 

Цитата:
И есть только один факт, который пусть и перспективен, но неизбежен. Назовете его? Он один. Всего один, подходящий под строжайшие параметры. 100% для всех. Ну? Догадались?  Смерть.  

Я бы на вашем месте не был так категоричен))), ибо Христос, что-то там говорил о вечной жизни)))
Ещё вопрос, к верующим: Эболу кто создал, - бог или это самостоятельная единица, - пришла ни откуда, уйдёт в никуда?))) Если это божье созданье, то в чём сокральный смысл этого чуда?

Всего записей: 11440 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 09:24 26-08-2014 | Исправлено: MR_DesigneR, 10:00 26-08-2014
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Я бы на вашем месте не был так категоричен

Понятно. Живите, кто против? Я таки только за

Цитата:
Дуализмом попахивает

Не знаю, по мне так не пахнет.

Цитата:
Эболу кто создал,

Какие-то древние вопросы вас мучают. Наверное до сих пор используете парадигму о невмешательстве после шести дней творения. А как же "проклята Земля за тебя"? Вот вам проклятие. Всякие болезни, паразиты, прочие "терние и волчцы". Как вариант. Гениальная генная инженерия, как еще один вариант. Пока достаточно

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2574 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 10:35 26-08-2014
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
А как же "проклята Земля за тебя"?

Автор кто? Господь бог или "тварь смердящая"?))))

Цитата:
Вот вам проклятие. Всякие болезни, паразиты, прочие "терние и волчцы". Как вариант.  

Зачем так усложнять? Да и вирусы не всегда избирательны))), косят всех без разбору, независимо от праведности и вероисповедания)))
Хотя, в этом что-то есть))), - чтобы другим не повадно было)))
 
 
Цитата:
Наверное до сих пор используете парадигму о невмешательстве после шести дней творения.

Я же уже писал про отречение от услышанного и прочитанного...
Мне не интересны перлы из писаний, хочется слышать мнения осознанные, а не навязанные, только в таком случае, думаю, обсуждение будет более интересным.

Цитата:
Гениальная генная инженерия

Не катит, - чума, например, родилась задолго до генной инженерии)))

Всего записей: 11440 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 10:54 26-08-2014 | Исправлено: MR_DesigneR, 10:56 26-08-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru