Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы сразу же показываете свою скромность, типа ну я же могу ошибаться

Я по-моему не высказывал свое мнение здесь , и не говорил , что лично Я верю, что Бог есть, или верю, что его нет.  
 
Одни люди скажут, что я ошибаюсь, другие - что я не ошибаюсь. Это их субъективное мнение. Ошибаться я здесь не могу, я так считаю.  
 
У меня такое понимание слов "существует", "есть" -  то есть имеется научное доказательство. Ко всему ненаучному применимо слова "верю" .  
 
Возможно, у других людей другое понимание этого слова. Я написал, что для меня означает это слово.
 
Я не понимаю тех людей, которые навязывают свою веру или считают, что если человек верит в другое - то он не друг и т.д. Или думают, что если он верующий - то все должны быть верующими, а если атеист - то все должны быть атеистами. А кто верит в другое - тот дурак, фанатик, ущербный и т.д.  
 
Как вы заметили, я не навязываю свою точку зрения "Бог есть" или "Бога нет" .
 
По-вашему мнению, если родители верующие, и они хотят, чтобы ребенок тоже был верующим - они правы (религиозное воспитание) ?
 
А если родители атеисты, то их ребенок тоже будет скорее всего будет атеистом.
 
Я говорю про Выбор. Часто не ребенок решает, кем он будет, а родители. Что ребенку внушили, в то он и будет верить . Вы согласны, что ребенку нужно предоставить выбор кем ему быть - верующим, атеистом ?
 
В моей семье нет верующих (мама, папа, брат, бабушка, дедушка, родная тётя), поэтому все говорили мне с раннего детства, что Бога, разумеется, нет, или скорее всего нет. Но однажды я задумался "А почему я верю, что его нет ? Только потому, что так всегда говорили мне в семье?" .

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 16:33 16-02-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
то есть имеется научное доказательство.

но ты понимаешь что наука - это тренд времени ?
счас мода на неё плагаться, а раньше небыло такой моды
ты просто следуешь моде - не более, т.е. ты не являешься индивидом способного реализовать ту свободу выбора которую дал каждому бог
времена меняются - а бог остаётся

Цитата:
По-вашему мнению, если родители верующие, и они хотят, чтобы ребенок тоже был верующим - они правы (религиозное воспитание) ?

но ребёнок обязан родителям - не так ли ?
самое ужасное что все мы обязаны богу и никто это не осознаёт и уж тем более не хочет с этим мирится
поэтому люди несчастны
люди думают так - бог дай мне чтонибудь и тогда я поверю в твоё существоване
а бог - отдай мне должное, и тебе не потребуется вера в моё существование

Цитата:
 "А почему я верю, что его нет ? Только потому, что так всегда говорили мне в семье?" .
потомучто для тебя бог это наука, а она говорит что бога нет

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 22:28 16-02-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
способного реализовать ту свободу выбора которую дал каждому бог  
Свобода выбора - это когда человек сам решает, кем ему быть - верующим, скептиком, атеистом. Вы не даете мне выбор. Вы делаете выбор за меня, и мне надо стать верующим. В чем же здесь свобода выбора ? "Свобода выбора" -  когда человек сам решает, кем он будет, но не потому, что так сказал какой-то человек. Я про любого человека, который мне это говорит. А люди разное говорят мне.
 
На одном форуме мне один человек сказал, что в таких вопросах люди тебе не помогут. Так как у каждого свой ответ будет на такой вопрос. То есть сам решай, кем тебе быть.
 
Я так понимаю Ваши слова.  
 

Цитата:
но ребёнок обязан родителям - не так ли ?  

Уточните пожалуйста, чем именно он обязан ? Я не возражаю, это личное дело родителей, какое воспитание будет у ребенка, но где же здесь свобода выбора у ребенка ?
 

Цитата:
потомучто для тебя бог это наука, а она говорит что бога нет  

Для меня наука - это не Бог. Это ваша интерпретация моих слов. И где сказано, что наука говорит, что Бога нет ? В какой энциклопедии это написано ?

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 10:59 17-02-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
Вы делаете выбор за меня

не говоря много слов скажу лишь что этот мир создан богом
и даже при всём том что свода выбора есть, но для умного человека - её нет
потомучто умный человек знает кто здесь хозяин и в каком направлении надо двигаться
так что свобода какбы есть но кабы и нет
да и нужна ли она ?
по мне всё что нужно - это вера в бога

Цитата:
Уточните пожалуйста, чем именно он обязан ?

заводи собственных детей - узнаешь(как говорится на собственной заднице)

Цитата:
Это ваша интерпретация моих слов.


Цитата:
У меня такое понимание слов "существует", "есть" -  то есть имеется научное доказательство.


Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 14:35 17-02-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
самое ужасное что все мы обязаны богу и никто это не осознаёт и уж тем более не хочет с этим мирится  

 
Будда объяснил, почему люди несчастны. Вообще, буддизм меня привлекает.
 
 euheny, а вот вы как считаете - я , как гражданин РФ могу быть последователем любой религии ? По вашему мнению .
 
Я тут почитал литературу, пообщался с людьми на "Ответы mail.ru раздел Религия", и оказывается, люди хотя и называют себя верующими, но нарушают заповедь/заповеди и не следуют тому, что написано в Библии. Как вы относитесь к таким верующим ? Являются ли они верующими ? Или они псевдоверующие ?
 
 

Цитата:
не говоря много слов скажу лишь что этот мир создан богом  

 
Можно смотреть на мир, как материалист. А можно как идеалист. Все смотрят на одно и то же, но каждый видит своё.  
 
Вы видите мир вот так, я вижу по-другому. Это нормально. Я сам буду выбирать, как мне смотреть на мир - как верующий, скептик или атеист ! Вы согласны, euheny ?  
 
Кстати, у каждого своё понимание фразы "Верю в Бога".
- Верю, что Бог в душе
- Верю, что Бог на небесах
и т.д.
 
Добавлено:
euheny,  а вы как относитесь к людям, которые верят в другое (атеисты и т.д.) ? Вежливый человек уважает мнение другого. Если атеист тоже вежливый человек. Правильно ?
 
Есть верующие , которые не любят/ненавидят атеистов. И атеисты, которые  не любят/ненавидят верующих . Разве это правильно ?

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 14:42 04-03-2015 | Исправлено: Anmawe, 14:46 04-03-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
Будда объяснил, почему люди несчастны.

не знаю что там себе будда думает по этому поводу но для того чтобы быть счастливым ничего не нужно вобще, кроме правильно восприятия
потомучто если верить в то чего нет - счасливым не будешь

Цитата:
Вообще, буддизм меня привлекает.  

меня тоже

Цитата:
euheny, а вот вы как считаете - я , как гражданин РФ могу быть последователем любой религии ?

нет, РФ - очень отсталая страна со своей пропутинской религией, неумолимо исчезающая с лица Земли
лучше быть гражданином мира и иметь адекватную религию основанную на индивидуальном восриятии мира

Цитата:
Являются ли они верующими ? Или они псевдоверующие ?  

они невежды - именно это слово к ним применимо
лжецы посути
касаясь различий животных и людей следуют заметить что именно человек способен отторгать ложь, благодаря своему более высокому эволюционному статусу

Цитата:
а вы как относитесь к людям, которые верят в другое

как я отношусь к людям которые принимают и верят в ложь ?
об этом выше немного сказано
впрочем я и сам такойже лжец - иначе не ходил бы по грешной земле
почему я счастливый ?
потомучто это всё на что я способен, больше небывает

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 08:59 05-03-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А что есть ложь ?  Утверждение, заведомо не соответствующее истине. Истина у каждого своя. В каждой религии тоже своя истина.  
 
В Конституционном праве РФ написано, что Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой
 
По законам РФ нельзя детей крестить, так получается, верно ? Если за него решили, какое у него будет вероисповедание - то где же здесь свобода вероисповедания ?

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 14:23 18-03-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
Истина у каждого своя.

не истина а бог
но это лжебог
а истина это и есть бог
путь к богу - самый тяжёлый
поэтому люди выбирают лжебогов
 
игнорируя бога люди игнорируют боль  
 

Цитата:
то где же здесь свобода вероисповедания ?

да - этой свободы нет
это наглая ложь без которой люди(человеческое общество) не могут обойтить

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 15:40 19-03-2015
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Добавлено:
Еще немного на тему эволюции:
 

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:57 27-03-2015
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Взято отсюда:

Цитата:
Вчера сижу дома болею, звонок - иду открывать, там двое с вопросом: "А вы знаете, что убили Иисуса?"
Ответил,: "Так это вы его убили? Тогда я звоню в полицию!"
Они ни говоря ни слова рванули вниз по лестнице.
И не лень им было тащиться на 5 этаж без лифта

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:09 28-03-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По законам РФ нельзя детей крестить, так получается, верно ?

Насколько я понимаю, не верно. По законам РФ, детей нельзя крестить насильно.
 

Цитата:
Если за него решили, какое у него будет вероисповедание - то где же здесь свобода вероисповедания ?

 
Юридическое понятие свободы подразумевает, что если ребёнка крестят ненасильственно, не против его воли, а с его согласия, то его права и свободы не нарушены, даже если крестят грудного ребёнка, то сам по себе акт крещения не является навязыванием ребёнку каких-либо религиозных взглядов (а именно это запрещено по Конституции). В философском плане, всё зависит от того, какой смысл вкладывается в слово "свобода". В зависимости от точки зрения философствующего он вообще может никак не пересекаться со смыслом, который в него вкладывают юристы.
 

Цитата:
А что есть ложь ?  

 
Даже в математике, слово "ложь" может нести различную смысловую нагрузку в зависимости от используемого контекста и, например, "не истиной" может быть не только ложь, но и неопределённость. Так что ответить на вопрос что такое есть "ложь вообще", без конкретики и контекста, скорее всего, невозможно.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 10:35 01-04-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
слово "ложь" может нести различную смысловую нагрузку

ну не стоит врать
правда всегда одна, а что неправда - ложь
хотя я понимаю что правдой сыт не будешь
 
XPEHOMETP

Цитата:
убили Иисуса

вот как раз та самая ложь
1. ИХ не был богом
2. Убив ИХ люди бога не убили
3. Бога не возможно убить - но не будем скрывать что это самое большое что нам хотелось бы сделать
 
я вот недавно подумал и осознал себя рыбкой в аквариуме, хозяин которой с ней плохо обращается(ну или рыбке так кажется) и она обнаружив его, теперь грозится вылезть оттуда и надрать ему задницу

 

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:38 02-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ну не стоит врать
правда всегда одна, а что неправда - ложь  

Смысл всех описаний, кроме всего прочего, заключается в том, чтобы адекватным образом описывать описуемое. Когда описание не соответствует описываемому, то его можно назвать неправильным описанием, ошибочным, ложью, заблуждением, бессмыслицей... Если кто-то берётся описать ложь через правду, то для того чтобы его описание несло хоть какую-то пользу должен дать исчерпывающее описание правды передающее читателю описания смысл того, что является правдой, иначе, не зная того, что есть правда в понимании описующего, невозможно будет узнать, что есть в его понимании ложь.
 

Цитата:
правда всегда одна, а что неправда - ложь  
Если эта фраза и есть правда, единственная и неповторимая, то все прочие фразы не являющиеся этой фразой и есть ложь, если эта фраза не есть правда, то зачем было писать то её, при том, что врать не стоит?

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 07:25 02-04-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
то зачем было писать то её, при том, что врать не стоит?

так я уже дал ответ

Цитата:
хотя я понимаю что правдой сыт не будешь  

 
 
Добавлено:
ложь наделяет мир красками и наполняет жизнь смыслом

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:03 02-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny прям засада какая-то с ложью
Ну тогда, не смысла ради, а токмо для более детального проникновения в красоту мира, можно разъяснить следующее:  

Цитата:
если верить в то чего нет - счасливым не будешь

а чуть выше было сказано:
Цитата:
вера первична по отношению к реальности
а откуда ты думал берется реальность ?
словами "вера" и "верить" в этих цитатах описывается одно и то же? Ну и в связях "реальности", того "что есть" и того "чего нет" хотелось бы разобраться.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 09:57 04-04-2015 | Исправлено: quietlik, 09:58 04-04-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
нет
реальность зависит от наших сил, и если сил не хватает вера превращается в глупость

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 10:21 04-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
В моём понимании обязательным спутником несчастливости является наличие у человека некоего описания себя самого и ситуации в которую он попал как несчастье, на котором он "зацикливается". Типа как Карлсон - "о я самый больной в мире человек..."
Внешне человек может говорить и проповедовать что угодно, но если внутри сидит такого рода мыслишка, то о счастье говорить не приходится. В этом смысле, если человек верит в то, что жопа с ним случившаяся преходяща, то он гораздо легче справится со своим несчастьем, а то и вообще не станет акцентировать своё внимание на ситуации, как на несчастии. Как противоположность, совсем тяжёлый случай, когда человеком овладевают мысли о том, что на смену одному несчастью всенепременно придёт другое, а в конце концов ещё и смерть.
 

Цитата:
реальность зависит от наших сил,
это то бесспорно, если по ноге ударить несильно, то и реальность не сильно-то изменится, в отличие от ситуации, когда долбануть по ней со всей силы. А вот опыт, когда реальность меняла бы одна лишь только вера, наверное, отсутствует у подавляющего большинства людей, потому не совсем понятно (вернее совсем непонятно), как реальность может определяться одной лишь только верой.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 16:15 04-04-2015 | Исправлено: quietlik, 16:17 04-04-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
В этом смысле, если человек верит в то, что жопа с ним случившаяся преходяща, то он гораздо легче справится со своим несчастьем

мне как верующему знакома ещё одна вещь, которую тебе постичь наверное будет сложно:
бога не устраивает уверенное преодоление - он хочет 100процев
и вот тогда уже не важно как кто что там привык преодолевать - для всех будет уготовано препятствие, потребующее ровно 100процев сил
и это бесит, бесит до глубины души - но такова реальность

Цитата:
А вот опыт, когда реальность меняла бы одна лишь только вера, наверное, отсутствует у подавляющего большинства людей

ну ведь понятно что успеха добиваются единицы
все - это стадо неудачников, такова правда, такова реальность
 
прикол веры в том что если не верить, то вериться само посебе
но если хочешь верить(а чтобы изменить реальность нужно именно хотеть) то верить становится до усрачки тяжело
 
 
 

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:53 05-04-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
100% для неверующего  - это любая акция со смертельным исходом, в результате которой он костьми ляжет, что это может быть для верующего, перестраивающего вокруг себя реальность, я даже не стану пытаться представлять.
 

Цитата:
но если хочешь верить(а чтобы изменить реальность нужно именно хотеть) то верить становится до усрачки тяжело  

Это странно. Любой прочий опыт с обретением мастерства становится органичной частью человека, и чем больше уровень мастерства, тем легче человеку преодолевать то, что прежде преодолевалось с трудом. Хотя, если осмыслить вышесказанное, то жизнь на грани использования 100% ресурсов, иной и быть не может.
Впрочем, если немного помечтать, не исключено, что может - просто одним из первых элементов, который, стоит изменить, научившись изменять реальность - это самого себя, так чтобы снять ограничение на усрачку при 100%-ной нагрузке.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 08:04 05-04-2015 | Исправлено: quietlik, 11:04 05-04-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
100% для неверующего  - это любая акция со смертельным исходом


да ладно тебе о смерти говорить
бог не заинтересован в смерти - бог заинтересован в войске
это войско особо никому не противостоит, кроме своих же слабостей
скорее просто поддерживает сложившийся миропорядок

Цитата:
может - просто одним из первых элементов, который, стоит изменить, научившись изменять реальность - это самого себя, так чтобы снять ограничение на усрачку при 100%-ной нагрузке.

как я тебя понимаю - все мы дураки
но ксожалению реальность такова:

Цитата:
бога не устраивает уверенное преодоление - он хочет 100процев

 
легче уже не будет
 
а если будет - значит ты проиграешь

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 11:25 05-04-2015 | Исправлено: euheny, 11:29 05-04-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru