Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
реальность есть окружающий мир, воспринимаемый нами в ощущениях(с) ленин
отсюда слова - вторичны, всего лишь механизм передачи ощущений, далеко не самый совершенный

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 16:07 12-10-2015 | Исправлено: opencl26, 16:08 12-10-2015
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
opencl26
Товаризч! Материя, есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. (С) В.И. Ульянов (Ленин) Дал это типа определение походя и не особо задумываясь, снабдив "и т.д". Зато какой резонанс.
 
Добавлено:
quietlik
Я бы поспорил, честно, так и тянет, но, извините, времени нет.

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2552 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 17:16 12-10-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
ну тогда почти ц, и ведь хотел написать, от перемены мест слагаемых сумма не меняется, мне предлагали все тома ленина, но мне хватит и бсэ в макулатуре

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 22:40 12-10-2015 | Исправлено: opencl26, 22:40 12-10-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Всезнающему верить во что-либо никак не возможно.  

ещё как возможно
бог то он тоже не дурак
даже если индивид всё знает то он всёравно верит в бога потомучто бог его обовязывает
в данном случае знание ничтожно - сила бога бесконечна и противостоять ей мы не в силах
ну вот как любовь у некоторых - случилось, и хоть ты серися

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:52 12-10-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
 
Цитата:
Это сделает ваши утверждения более убедительными.

Ну, хорошо, мне проще свои утверждения обозвать мнением. Навязывать его я не собираюсь. Таково моё личное восприятие того, о чём говорил конкретно Будда, и конкретно Христос. В том контексте, о котором я говорю, слово есть описание чего-либо, оно не может отображать всего, что описывает. Фантазия человека это хорошо, но нафантазируйте, например, бутерброд. Потом сделайте такой реальный бутерброд, который будет коренным образом отличаться от вашей фантазии. И задайтесь вопросом, насколько хорошо ваш нафантазированный бутерброд соотносится с реально сделанным бутербродом.
 
 

Цитата:
Пытаться излагать гуманитарные при помощи физмата, это сродни техобслуживанию самолётов театральной труппой в зоопарке.
Вот именно, только из этого есть следствие. Как только делается шаг в сторону от формальной точной логики, все результаты теорий становятся непонятно чем. Не в плане того, что фантазии не хватает, чтобы представить светлое будущее, например, коммунизма, а в плане того, насколько эти фантазии соответствуют реальности.
 

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 01:17 13-10-2015
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
...И задайтесь вопросом, насколько хорошо ваш нафантазированный бутерброд соотносится с реально сделанным бутербродом.
Вот именно.
Ваши "мнения" (без АиФ) с авраамическими и буддизмом по калорийности также соотносятся.
Наверно тяжело найти желающего перемешивать в голове формы правления личных тараканов.
Но некоторым удалось, не без членовредительства однако.
Цитата:
Если вы хотите основать новую религию, дайте себя распять и на третий день воскресните.

 
euheny
Цитата:
бог то он тоже не дурак
По вам это особенно заметно.
Цитата:
любому Разуму, нечаянно получившемуся у Природы, она должна представляться виртуозом, отнюдь не лишённым иронии… Ведь первопричина восходящего Разума, как и жизни вообще, в том, что Природа, вырвавшаяся в облике кодовой упорядоченности из мёртвого хаоса, действует как усердная, но не вполне аккуратная пряха: будь она образцом аккуратности, она бы не породила ни видов, ни Разума. Ибо Разум, вместе с Деревом Жизни, порождение ошибки, вслепую блуждающей целые миллиарды лет.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:37 13-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Собственно к сабжу. Если меня спросят есть ли бог, я отвечу - есть. Если Вы спросите меня, кто он, я спрошу Вас- кем по Вашему он должен быть? Очевидно, Вы не станете домысливать за меня. Верно? Так Вот, отсутствие у вас ответа и есть мой бог. Мой бог, - Ваше молчание!

Всего записей: 2383 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:45 13-10-2015 | Исправлено: clio77, 12:55 13-10-2015
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Цитата:
Так Вот, отсутствие у вас ответа и есть мой бог. Мой бог, - Ваше молчание!
Чужое молчание оказывается сверхъестественное существо?
Раньше вы были более откровенны:
Цитата:
Замечаю как законы божие не постижимо - но работают.Иногда смерть невинных людей включает механизмы выживания и духовного очищения целых народов.©clio77
Хорошее такое "духовное" очищение жертвоприношением невинных.
Цитата:
Очевидно, Вы не станете домысливать за меня. Верно?
Конечно.
Что тут домысливать? Ясен пень как божий день.
Цитата:
В действительности часто именно наша моральная сила дает нам возможность весьма успешно творить зло.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:54 13-10-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
А какие  аргументы и факты, описывающие фундаментальные свойства слова вас устроят? Выше дали ссылку на Ленина - вашего единомышленника, вы и его ход мыслей понять не в состоянии?
Все описания реальности условны, это следствие свойств слова. Указывать на что-то, не являясь тем, на что оно указывает. Слово бутерброд указывает на бутерброд, а не является им, слово истина указывает на истину, а не является истиной.
 
Я ведь тоже могу включить дурочку ради демагогии и сказать, что материи нет. И никто не докажет мне обратного. Какой факт подтверждающий существование материи можно привести? Предметами, людьми, словами и даже молчанием можно жонглировать сколько угодно, предметы - это предметы, а не материя, люди - это люди, а не материя, молчание - это молчание, пространство - это пространство,  время - это время, всё это не материя. И если в том есть ли бог или он выдуман можно сомневаться, то сомневаться в том, что материя выдумана, не приходится.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 07:50 14-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Чужое молчание оказывается сверхъестественное существо

сверхъестественное существо - это ваше слово, не моё.  
 

Цитата:
Раньше вы были более откровенны

Ну что ж, ребенком я был словоохотливее. Хотите поговорить об этом?
 

Цитата:
В действительности часто именно наша моральная сила дает нам возможность весьма успешно творить зло.
Кого это вы уважаемый процитировали?
 

Всего записей: 2383 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 13:11 14-10-2015
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
И задайтесь вопросом, насколько хорошо ваш нафантазированный бутерброд соотносится с реально сделанным бутербродом.  

весь прикол в том что даже и этот бутерброд не будет реальным
ну достаточно реальным

Цитата:
ради демагогии и сказать, что материи нет

так дело в системах
люди имеют некоторую систему для взаимодействия друг с другом
эта система существуют по негласной договорённости, собственно она упрощает жизнь
некоторым людям для достижения тех или иных целей приходится(или по какой ещё причине) вовлекатся в другие системы, частично теряя вовлечённость в систему своих изначальных сородичей
так вот в системе бога никакой материи, как и времени не существует
и это достаточно простой тест на знание бога:
представте что материи и времени не существет - легко ли это ? как вам в таком мире ?
бог - это гораздо сложнее
 
dorine13

Цитата:
Если вы хотите основать новую религию, дайте себя распять и на третий день воскресните.

но не все люди мечтают о славе и поклонении им, если бы они скажем были основателями религии
а вобще с распятьем ещё кое как, но с воскресением наверное совсем никак
да и надо быть истинным идиотом чтобы уповаться тем что после смерти ты станешь героем либо основателем, либо ещё каким крутым чуваком

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 13:44 14-10-2015
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
А какие  аргументы и факты, описывающие фундаментальные свойства слова вас устроят?
Не знаю. Не помню, чтоб я вооще энтим интересовался. Но эсли вы хочете.
Вы приведите хоть какие-нить. Поглядим, понюхаем.
Цитата:
Выше дали ссылку на Ленина - вашего единомышленника
Из чего вы сделали вывод про "единомышленника"?
Может потому что, вы его тоже считаете атеистом?
Цитата:
Какой факт подтверждающий существование материи можно привести?
Это просто. Попробуйте пройти сквозь стену.
Не факт, что с первого раза подтвердится, но, если стена достаточно толстая, то с какого-то - точно.
Цитата:
то сомневаться в том, что материя выдумана, не приходится
Включили таки умницу?
Цитата:
Ты от зверей отличен слова даром —
Но лучше зверь, коль ты болтаешь даром.

 
clio77
Цитата:
сверхъестественное существо - это ваше слово, не моё.
Вообще-то два.
У вас тоже два.
Цитата:
Ну что ж, ребенком я был словоохотливее. Хотите поговорить об этом?
Не уверен, что исчезновение словоохотливости есть признак половозрелого мышления.
Обсуждать ваши допубертатные: "мы пока останемся здоровыми агностиками", "Мне нравится Буддизм", "Если вы о боге, то я агностик", "пытаюсь обосновать доказательства существования Бога" "Как православный считаю..." нет смысла. Просто
Цитата:
раздражает метод подачи информации : "впаривание"©clio77
и
Цитата:
Отсюда вопрос- может хватит лицемерить?©clio77


Цитата:
Кого это вы уважаемый процитировали?
Р. Тагора.
 
Вы как-то писали, что в направлении бога
Цитата:
... я готов и дальше идти своим темным и тернистым путем.©clio77

Цитата:
если тебя ведут в рай, посмотри под ноги — не вымощена ли дорога черепами?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:14 14-10-2015 | Исправлено: dorine13, 20:17 14-10-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это просто. Попробуйте пройти сквозь стену.  

dorine13
Я вас про материю спрашивал. Стена - это стена, она к материи никакого отношения не имеет. Или имеет? Типа через что можно пройти - то нематерия? Типа если я через воздух или жидкую воду могу пройти - они нематерия, а стена, забор, и прочее - материя?
 

Цитата:
Не помню, чтоб я вооще энтим интересовался.

 

Цитата:
Слова - всего лишь один из многочисленных способов передачи информации, как шмыгание носом, например. Полагать, что ложь изначально заложена в именно в самом этом способе - нелогично.
Возможно, поэтому вы не осознаёте ограничений логики и делаете из неё всемогущего кумира, сами того не осознавая.

Цитата:
Вы приведите хоть какие-нить. Поглядим, понюхаем.

Ограниченность, несовершенство, условность... Слово, как любой элемент реальности обладает набором свойств, не учитывая которых рассуждать о его способности описывать всё подряд, не очень-то дальновидно. Свойства реальных объектов не доказываются, они проверяются опытным путём. Как я должен вам доказать такое свойство воды, как способность утолять жажду? Вы говорите, что легко понимаете физику? Не будем копать глубоко, докажите мне, что физики не врут, когда говорят, что в контексте классической механики сила равна массе умноженной на ускорение. Вы же тут, как я понимаю, с догмами боретесь? Ну так явите мне пример самостоятельного мышления, усомнитесь в том, что Ньютон был прав и докажите логическим путём, что он действительно был прав, ну или выведите его на чистую воду.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 23:12 14-10-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
докажите мне, что физики не врут, когда говорят, что в контексте классической механики сила равна массе умноженной на ускорение.

это - закон, определение, аксиома, самый нижний кирпич здания "классическая физика", если в нём сомневаться, то всё здание упадёт, впрочем можно не пользоваться современной физикой, выйти в чистое поле голым и начать заново всё доказывать

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 00:20 15-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Все что ты написал в посте выше, доказывает лишь одно, что ты крепко засел на цитатники пятой точкой и часто пользуешься поиском, кликая на ссылку "версия для печати". Выйди наконец к людям и тебе зачтется.
 
 
Добавлено:
opencl26

Цитата:
это - закон, определение, аксиома, самый нижний кирпич здания "классическая физика", если в нём сомневаться, то всё здание упадёт, впрочем можно не пользоваться современной физикой, выйти в чистое поле голым и начать заново всё доказывать

Молоток! +1000

Всего записей: 2383 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:14 15-10-2015 | Исправлено: clio77, 07:18 15-10-2015
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
это - закон, определение, аксиома, самый нижний кирпич здания "классическая физика", если в нём сомневаться, то всё здание упадёт

opencl26
Вы правы лишь в одном - в контексте классической физики это действительно закон. Не упадёт здание, сомнение вплетено в основу этого здания, вы просто забыли, какое сомнение и каким макаром туда вплетено.

Цитата:
выйти в чистое поле голым и начать заново всё доказывать

Зачем всё. Тому, кто поймёт суть того кто, что, как и кому доказывал в физике, достаточно разобраться лишь в одном примере.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 07:29 15-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Зачем всё. Тому, кто поймёт суть того кто, что, как и кому доказывал в физике, достаточно разобраться лишь в одном примере

Это к теоретикам. К Хокингу например, он Вам и пятое измерение покажет и пространство искривит.
 
 Когда мы говорим о физике, мы говорим о исследованной области человеческого мира. Когда мы говорим о метафизике, физики обычно не спорят, они, как и все, молятся.

Всего записей: 2383 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:46 15-10-2015 | Исправлено: clio77, 10:23 15-10-2015
AndreyShp

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Верить можно в что угодно,не обязательно в того бога,что верит большинство. Даже если ты веришь в амулет, это все равно можно для себя назвать богом.

Всего записей: 34 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 10:15 15-10-2015
opencl26

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы правы лишь в одном - в контексте классической физики это действительно закон. Не упадёт здание, сомнение вплетено в основу этого здания, вы просто забыли, какое сомнение и каким макаром туда вплетено.
 

сомнение не вплетено в основу здания, сомнение - это то на чём стоит здание, еще в 1930 году гёдель доказал теорему о неполноте формальной системы, тем самым наука признала, что на языке формальной логики невозможно полностью описать мир, в котором все мы живём, правда в википедии много написано о приложении теоремы к арифметике, но следствие из теоремы, как меня учили, именно такое

Всего записей: 319 | Зарегистр. 17-09-2014 | Отправлено: 11:03 15-10-2015 | Исправлено: opencl26, 11:06 15-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
opencl26

Цитата:
 еще в 1930 году гёдель доказал

Попытка описать математикой физическую природу явлений, событий, взаимодействие физических тел в пространстве и времени, обычно натыкается на математические парадоксы. И проблема тут не в природе сущего, а в отсутствии огромного количества базовых знаний о свойствах материи.

Всего записей: 2383 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 11:18 15-10-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru