Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny Вы забыли упомянуть к какой конфессии относите своё "неперсональное" божество.
Цитата:
вера в бога - это не система, а значит и не догма
В том-то и разница между конфессиональными верующими и обычными узниками тюрьмы веры, возведённой в собственной голове.
Вам только кажется, что "вера дает свободу, не мнимую а истинную", что это вы снаружи этой тюрьмы - а Он внутри - там куда вы его заточили, на самом деле всё наоборот. И нет у вас никакой свободы.
Что подтверждается Вами же: "Если человек идет к богу, то он приобретает его признаки".
Вас съедает старое как мир желание самому побыть богом, обладать его атрибутами, иметь "золотую рыбку на посылках", хотя бы только в вашем воображении, отсюда и персональность вашего объекта поклонения/унижения.
Цитата:
И вера - это также практика, не только теория
Приведите пример такой практики, Король на час вы наш.
Цитата:
...Build me a castle and throw a parade,
Put my name in stone so the words won't fade,
Start a religion and name it for me,
Build me a city and give me the key,...

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 09:39 01-06-2017
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
к какой конфессии относите своё "неперсональное" божество

я считаю что церковь посути служит дьяволу
т.е. приближает человека к богу для того чтобы им овладеть и поработить

Цитата:
что это вы снаружи этой тюрьмы - а Он внутри - там куда вы его заточили, на самом деле всё наоборот.

я не считаю что я заточаю бога в некую тюрьму, хотябы потомучто он объективен и я не могу на него както повлиять
а вот я да - гдето под ним, вымаливаю хоть чуток свободы которой он всецело располагает

Цитата:
Вас съедает старое как мир желание самому побыть богом, обладать его атрибутами

это и есть естественная жажда свободы, и это нормально, её отсутствие указывает на аномалию

Цитата:
Приведите пример такой практики

это моё утверждение как и то что бог есть, это то что в доказательствах не нуждается, поскольку такие доказательства абсурдны с точки зрения логики или разума, которыми распоряжается дьявол, т.е. тот кто противоречит богу изначально

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:58 03-06-2017
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
я считаю что церковь посути служит дьяволу
это ваше заявление отрицает ваше же предыдущее: "если мне бог подсказывает чтото то это не значит что он у меня персональный".
Поелику свою принадлежность к какой-либо конфессии вы определить не в состоянии - значить ваши бог/дьявол - личные, существующие только в вашем бессознании.
Обсуждать стадо ваших личных предпочтений, перебирающих лапками в вашей голове, заполненной леригиозным угаром - неумно, посему вам и не возражаеть нихто.
Цитата:
это и есть естественная жажда свободы, и это нормально
Нормальных людей устраивает или нет сам естественный порядок вещей.
"жажда свободы", состоящая в желании побыть богом - нормальна только для невзрослых, только формирующихся умов или дырявой как сито крыши, постоянно срываемой при попытках её обладателя изменить своё естественное окружение трансцендентальным методом.
Цитата:
это моё утверждение как и то что бог есть
и будет есть...
Это ваше заявление, не является ответом на вопрос
Цитата:
euheny: И вера - это также практика, не только теория
d13: Приведите пример такой практики
Если вся ваша "практика" состоит только из заявлений типа "это то что в доказательствах не нуждается", то примите соболезнования.
Цитата:
если бы признание того, что некий предмет может существовать, было равнозначно доказательству того, что он действительно существует, подобная аналогия могла бы оправдать построение натуралистической теологии и демонологии, не менее удивительной, чем ныне существующая сверхъестественная, а также, равным образом, помогла бы населить Марс или Юпитер живыми формами, которым земная биология не может предложить никаких соответствий

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 09:19 03-06-2017
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
это ваше заявление отрицает ваше же предыдущее: "если мне бог подсказывает чтото то это не значит что он у меня персональный"

я такого отрицания не усматриваю
и мне вобще не понятно как бог может быть персональным, ведь посути бог безграничен и значит он не может служить комуто одному
однако учитывая его всевозможность он может одновременно представать перед каждым в разных образах
и никаких противоречий здесь нет, нет не исходя из логики, а просто так мне всё это видится

Цитата:
значить ваши бог/дьявол - личные, существующие только в вашем бессознании

да нет - если в церкви состоит группа людей с общим представлением о боге то это не делает этого бога настоящим, поскольку это не бог а дьявол
однако если ктото типа меня имеет желание взаимодействовать с настоящим богом то это не делает бога персональным
бог может взаимодействать с каждым из нас, и это его не порочит, это его не уменьшает до персонального

Цитата:
"жажда свободы", состоящая в желании побыть богом - нормальна только для невзрослых, только формирующихся умов

вовсе нет - это типично для любого взрослого либерала, а вот рабам конечно свобода не нужна

Цитата:
если бы признание того, что некий предмет может существовать, было равнозначно доказательству того, что он действительно существует

в случае с богом это не работает, бог не является предметом, бог вобще не являтся чемто что можно осознать и таким образом оперировать им
поэтому то что связано с ним напрямую, как вера, также не поддаётся осмыслению
 
когда человек верит в бога(молится) его ум молчит
 
вера - посути дисцпилина, поэтому я и намекаю на то что это практика, не теория
думаю что в этом как раз и кроется самое большое заблуждение современного человека - он считает веру теорией, но это не так
теорию использует дьявол для привлечения на свою сторону

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 22:18 03-06-2017
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
я такого отрицания не усматриваю
Ха-ха - 3 раза.
Вы обладаете даром отвергать очевидное.
Цитата:
мне вобще не понятно как бог может быть персональным
Тогда назовите ещё какого-нить индивида, поклоняющемуся богу, поселившемуся в вашем сознании.
Иначе - он у вас - персональный.
Неконфессиональные боги обсуждаются не в этой ветке, а с людьми в белых халатах.
Цитата:
когда человек верит в бога(молится) его ум молчит
И хотел бы засомневаться в этом, да вы не даёте.
Цитата:
самое большое заблуждение современного человека - он считает веру теорией, но это не так
Так и вы далеки от практики.
Вот вам хочется бродить по воде аки господу - рецепт сего простой: "Видишь там, на горе, возвышается крест. Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нём. А когда надоест, возвращайся назад, гулять по воде". А вы тут уже несколько лет норовите основать леригию на месте ваших пустословий
Не сочтите за возражения.
Цитата:
Будем помнить при обращении с людьми, что мы общаемся с нелогичными созданиями, с созданиями эмоциональными, обросшими колючими предрассудками и движимыми гордостью и тщеславием.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 23:37 03-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
теорию использует дьявол для привлечения на свою сторону  

Гы))
Дьявол как раз использует реальные грехи, материальные и чувственные - сребролюбие, чревоугодие, прелюбодеяние, - самые сладкие и жизненно важные)), без них нет жизни на земле, ибо всё зиждется на продолжении и пропитании рода))
Что может противопоставить в таком случае бог? Нищенскую добродетель? Долго-ль верой, надеждой и любовью проживёшь, да и кому такое приданое нужно?  
Вот и подумай, с кем теория, а с кем практика...

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 23:57 03-06-2017
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
А вы тут уже несколько лет норовите основать леригию на месте ваших пустословий

неправда про меня - такого я не заявлял
но вобще говоря думаю что это делать уже поздно

Цитата:
Будем помнить при обращении с людьми, что мы общаемся с нелогичными созданиями, с созданиями эмоциональными, обросшими колючими предрассудками и движимыми гордостью и тщеславием

это конечно так и есть
но не совсем
если с людьми не обращаться а дать им возможность самим действовать, то удивительным образом они начинают всё делать правильно
это чудеса демократии
 
MR_DesigneR

Цитата:
Вот и подумай, с кем теория, а с кем практика...

вот про что я и глаголю: стоит только немного подумать как ты уже у дьявола, и все выводы неизбежно приведут тебя к нему
ставки растут...

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:53 06-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
вот про что я и глаголю: стоит только немного подумать как ты уже у дьявола, и все выводы неизбежно приведут тебя к нему  ставки растут...

Интересное наблюдение... Следует ли из этого, что мысли, уже, сами по себе, - есть грех?
 Может стоит вообще всё отменить, что хоть как-то связано с мыслительными процессами, как думаешь?

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:43 06-06-2017
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Может стоит вообще всё отменить, что хоть как-то связано с мыслительными процессами, как думаешь?

и всё станут святыми? а тебе это надо?  
знаешь - чтобы быть счастливым нужно не менять мир а научится его правильно употреблять

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 22:54 06-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
и всё станут святыми? а тебе это надо?

А почему бы и нет? Стану самым умным, пусть и под дьявольским крылом))

Цитата:
знаешь - чтобы быть счастливым нужно не менять мир а научится его правильно употреблять  

Смотрю, козломордый и тебя далеко от себя не отпускает, - мыслительные процессы в порядке...)))

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:36 07-06-2017 | Исправлено: MR_DesigneR, 08:48 07-06-2017
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
это чудеса демократии
Чудеса демократии, это когда постоянно выбирают какую-нибудь сволочь.
Цитата:
чтобы быть счастливым нужно не менять мир а научится его правильно употреблять
А чтобы полюбить людей, нужно научиться правильно их готовить?
Кулинар вы наш.
Так и не подобрали конфессию своему персональному суеверию  

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:29 07-06-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подумалось тут, что
Если верен постулат, что
Материя - есть устойчивое состояние энергии,
То
Устойчивость ей придает нечто нематериальное.
Коротко, логично, и в некотором роде, элегантно по своей простоте. Как всё гениальное
Развивая эту конструкцию. пошел в направлении, что
Энергия не может стабилизировать сама себя.
Значит, стабилизирует её нечто, вне самой энергии, некий фактор. Не материя же, которая образуется при стабилизации энергии. Следовательно, Нечто вне материи и энергии.
Казалось бы, дальнейшие теоретизирования не имеют смысла без принятия самого постулата. Но и это не так. Нечто вне материи и энергии угадывается из свойств самих материи и энергии.
Вспомнилось, что невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы Это к слову, что "наука противоречит религии". Получается, что "рассматривание творений, есть путь к познанию Божества
 
Никто не желает рассмотреть? В смысле саму конструкцию логическую, что выше, не творения, конечно. Оставим это лабораторным... эээ... трудягам
 
Итак, есть (?) некий Фактор, который находится за пределами мира. По другую его сторону. Потусторонний. Его существование с необходимостью вытекает из самих свойств наблюдаемого мира.
Welcome!

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2546 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 11:23 07-06-2017
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Его существование с необходимостью вытекает из самих свойств наблюдаемого мира.  

Ниоткуда оно не вытикает. Надо просто признать тот факт, что способность человечества к познанию бесконечна, но конечна скорость самого познания.
И всё, никакая мистика уже не нужна.

Всего записей: 1057 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 11:34 07-06-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
Надо просто признать тот факт, что вы спорите с тем, что даже не написано. Так что ваш ник -1 Не обсуждать же с вами всерьез такое понятие, как бесконечность. Да и НЕ с вами - тоже.
Впрочем, если признать тот факт, что мы можем всё, что угодно признать фактом, то других фактов нам и не надо. Подражая вашей логике.
-1. С кем-нибудь другим, плз

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2546 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 11:44 07-06-2017
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
Правильно, если нечего ответить по существу, нахами оппоненту и с гордым видом слейся. У вас явно выигрышная стратетегия. Но только в очень краткосрочной перспективе. В долгосрочной перспективе она бесперспективна

Всего записей: 1057 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 11:48 07-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Итак, есть (?) некий Фактор, который находится за пределами мира. По другую его сторону. Потусторонний. Его существование с необходимостью вытекает из самих свойств наблюдаемого мира.  

О каком мире идёт речь? По мне, так он один и всё в нём...

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:01 07-06-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Боже, как мне не везет с логикой, она у меня сломалась...
MR_DesigneR

Цитата:
О каком мире идёт речь? По мне, так он один и всё в нём...  

Если мир один, то зачем спрашивать, о каком речь? Он же один. У меня лично такая логика.  
 
Добавлено:
Ладно, я понял. Был не прав, зачем физику быть теоретиком? Простите

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2546 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 12:07 07-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Если мир один, то зачем спрашивать, о каком речь? Он же один. У меня лично такая логика.  

Дык, я и пытаюсь понять вашу логику... За пределами мира - это где?) Где та, другая сторона? О чём вообще речь?

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:19 07-06-2017
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Оно непознаваемо. А потому, согласно определению, необъяснимо

Всего записей: 1057 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 12:43 07-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone

Цитата:
Оно непознаваемо. А потому, согласно определению, необъяснимо

Дык, человек же пришёл поделиться тайным знанием, - вот и хотелось уточнить, - но, тайны "потой стороны" так и не раскрыл))

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:50 07-06-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru