Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Хм. Это вовсе уже не смешно. Не стоит его нервировать дальше, я думаю.

Всего записей: 1038 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 18:21 07-06-2017 | Исправлено: iRiverStone, 18:22 07-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
За пределами мира - за пределами мира, который нас окружает, ивремени в том числе, как одного из измерений. Величина наблюдаемая, гуглите.  

Ну вот я вас и спрашиваю, что там за пределами мира и где его границы?
Время - измерение чего, простите? Было ли время до большого взрыва? Откуда оно взялось?
Вот если сумеете ответить на эти вопросы, без ссылок на гугл, возможно и начну воспринимать вас более серьёзно, а пока извиняйте, есть желание только троллить...

Цитата:
Уточню, для непонятливых, что вне материи и энергии мира может быть только Нечто, с необходимостью находящееся за пределами мира, или другими, просторечными словами - по ту стороннее. Даже сам стиль написания...  

Это вам кто сказал? Неужели сам Создатель на ушко шепнул?
 
Добавлено:
iRiverStone

Цитата:
. Не стоит его нервировать дальше, я думаю.

А вдруг вылечить удастся?)))

Всего записей: 11087 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:26 07-06-2017
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ParomshickДля вас повторно:
Цитата:
если бы признание того, что некий предмет может существовать, было равнозначно доказательству того, что он действительно существует, подобная аналогия могла бы оправдать построение натуралистической теологии и демонологии, не менее удивительной, чем ныне существующая сверхъестественная, а также, равным образом, помогла бы населить Марс или Юпитер живыми формами, которым земная биология не может предложить никаких соответствий
Вы забываете, что теория БВ - всего лишь теория.
И даже если БВ имел место быть то, считать, что время имеет начало также наивно как полагать, что Вселенная имеет границы.
 
Ваш бог тоже персональный и вы себя ни к какой конфессии не относите?
Хотя давеча ссылались на Шауля (маленько приврали по послание к Римлянам), апостолом его величали, непонятно почему.
Цитата:
Невежество всегда обладает большею уверенностью, чем знание, и только невежды могут с уверенностью утверждать, что науки никогда не будут в состоянии решить ту или иную проблему.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:54 07-06-2017
Paromshick



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Ну вот я вас и спрашиваю, что там за пределами мира и где его границы?  

Вы согласны с тем, что есть что-то потустороннее и требуете объяснить, что именно?
Вы читать не умеете. Всё уже написано.
Простите, зря я вас называл пьяницей. Виноват перед ними
Ибо, пьяный проспится, а вы никогда
 
dorine13
Не понимаю, почему повторно, видимо, я что-то упустил... Я вам так скажу, так как вы кажется пытаетесь рассуждать...
Смотрите. ТБВ это мелочь, но мелочь вполне научная. Приведена она была просто так, по ходу разговора, если это можно было назвать разговором, и мне, в моих построениях она не нужна, так как я на ней ничего не строю. Зачем же я ее привел?
Очень просто - как предмет научных изысканий и построений, но предмет, допускающий, более того, утверждающий, что есть некие ПРЕДЕЛЫ, за грань которых наука не выходит. Ибо люди, считающие, что они что-то смыслят в науке, просто потому, что у них где-то валяются диплом, потребовали перейти эти пределы, и ОПИСАТЬ, что находится за этими пределами. Они кем меня считают? Супергением, затыкающим за пояс весь научный аппарат, который худо бедно, но ТБВ сформулировал и могущим, таки вопреки ограничениям описать запредельные вещи? Очевидно нет. Они считают, то, что они считают.
Понятна вся их "научность" и умение рассуждать, ставить мысленный эксперимент, теоретизировать.
Если вы - то же самое. Меня отнюдь не порадует.
Посмотрим, что вы ответите. Судя по тому, что вы сразу скатились к Шаулю, это ваша красная тряпка. Мне - не интересны ни семиты, ни их анти. Скажите что-нибудь логичное, по вопросу, что ниже.
 
Для вас повторно:

Цитата:
Если верен постулат, что  
Материя - есть устойчивое состояние энергии,  
То  
Устойчивость ей придает нечто нематериальное.

Вполне логичное утверждение. Оппонируйте
Для всех - повторно, я ТБВ не обсуждаю (но никому не запрещаю, ваше дело). Я утверждаю только то, что утверждаю выше.
Бесноватых - в игнор, не печальтесь

----------
Форум перешёл в режим потребления

Всего записей: 2393 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 09:36 08-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Вы согласны с тем, что есть что-то потустороннее и требуете объяснить, что именно?  

Что вы подразумеваете под потусторонним, уже второй день вас пытаю..? Мало ли какие тараканы у человека в голове, - вы думаете я их всех обязан по именам знать?
Нет ничего потустороннего, - есть только скудность знаний и невежество.

Цитата:
Ибо, пьяный проспится, а вы никогда

Действительно))), - утро не принесло ни грамма вменяемости вам. Ответы на ранее заданные вопросы будут или опять как вчера - игра в невменяемость со стороны оппонента?
 
Добавлено:

Цитата:
Бесноватых - в игнор, не печальтесь

Только рады будем)), - не тревожьтесь и не переживайте))

Всего записей: 11087 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 09:42 08-06-2017
Paromshick



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
И [так]как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.  
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Вы очевидно, не можете понять, а потому бегаете здесь, подобно городскому сумасшедшему, и кричите пришедшие вам в голову бредовые вопросы.
Окститесь! Помогло?
 
-1

----------
Форум перешёл в режим потребления

Всего записей: 2393 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 10:00 08-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
Мне всё тревожней и тревожней за вас?))) Вы про адекватное восприятия  написанного, что-нибудь слышали?))) Писец....)) Обожаю ру-борд
Кстати, про игнор был характерный трёп?
 
Добавлено:
iRiverStone

Цитата:
Не стоит его нервировать дальше, я думаю.

Вы оказались правы...

Всего записей: 11087 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 10:08 08-06-2017 | Исправлено: MR_DesigneR, 10:09 08-06-2017
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
Цитата:
Вполне логичное утверждение. Оппонируйте
Логичное оно только для невежд, или поражённых леригией.
В вашем утверждении, ничтоже сумняшеся, допускается существование "нематериального". Что не подтверждается практикой.
Приведите пример нематериального.
 
Неотвеченный вами: почему вы называете Шауля апостолом?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:27 08-06-2017
Paromshick



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Логичное оно только для невежд, или поражённых леригией.  

Вы покажите конкретно, что не логично. а не пускайтесь в политические бредни, кто и чем отягощён.
Вот пример логики:
Я называю некое утверждение логичным, вы же говорите, что логично оно только для невежд. Следовательно, я невежда. А в чём? Потрудитесь объяснить, иначе это оскорбление. В словарь за расшифровки терминов невежда и оскорбление посмотрите, если с ходу не понимаете, я не обижусь.

Цитата:
Неотвеченный вами: почему вы называете Шауля апостолом?

Во-первых, я первый раз от вас слышу этот вопрос, а потому он не может быть "неотвеченным".
Во-вторых он достаточно, до болезненности, странен. Кто "вы"? Кто такой "Шауль"? Кто назвал его апостолом (посланником - греч.)? Чей он посланник?
Предположу, что здесь образовался клуб задавания любых вообще вопросов кому угодно и о чем угодно, вот в довесок вам вопросы выше. Но в названии темы указано другое.
Из неотвеченного вами:

Цитата:
Если  
Материя - есть устойчивое состояние энергии,  
То  
Устойчивость ей придает нечто нематериальное.

Оппонируйте.
 
Второго шанса не будет

----------
Форум перешёл в режим потребления

Всего записей: 2393 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 13:16 08-06-2017
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
Цитата:
Потрудитесь объяснить, иначе это оскорбление.
Объяснение в следующих двух предложениях, после непонравившегося вам, которые вы пропустили мимо глаз.
 
Заметьте это вы сами предпочли отнести себя к невеждам, там был и другой выбор. Следовательно ни к какой конфессии вы себя не относите?
 
Неотвеченный вами: Приведите пример нематериального.
Цитата:
Кто назвал его апостолом
Вы. Здесь.
Цитата:
я первый раз от вас слышу этот вопрос
На что отвечено здесь. И переспрошено здесь.
Цитата:
Оппонируйте.
Не сочтите за возражение.
Цитата:
Но принесите мне что хотите... „Записки сумасшедшего“, оду „Бог“, „Юрия Милославского“. стихи Фета — что хотите — и я берусь вам вывести тотчас же <...> что тут именно аллегория о франко-прусской войне или пашквиль на актера Горбунова...

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:21 08-06-2017 | Исправлено: dorine13, 15:22 08-06-2017
Paromshick



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Объяснение в следующих двух предложениях, после непонравившегося вам, которые вы пропустили мимо глаз.  

Кто на ком стоял? Простите, вопросов больше не имею. Объяснение же где-то там, в пятом сверху абзаце от понравившейся вам статьи. По ссылкам, которые вам тут и там, ссылаются на ваши же ссылки, где вы непонятное что-то никому кроме вас говорите. То здесь, то там. Ничего интересного, кроме своего ника я по ссылкам не заметил. Спрашивать же, что вы имели в виду, это однозначно кормить троля.
Но, нет, на это я пойти не могу™, ибо тут и вам и всем тролям сказано раз и навсегда
 
-1 Не такой жирный, как прошлые, но тоже - слишком толстый.
 
Уныло как-то, девицы...
Между тем, для того, чтобы поспорить с
Цитата:
Если
Материя - есть устойчивое состояние энергии
То
Устойчивость ей придает нечто нематериальное.  
достаточно было сказать, что "кто вам сказал, что материя - есть устойчивое состояние энергии". Хоть что-то интересное вышло бы. На дискуссию похоже. Ну, или что-нибудь по умнее можно было бы сказать, очень расчитывал, нежели "ты бредишь и ржунимагу". Как на 15 лет назад попал, тогда это было самое То. О! Если человек на взрослеет за 10-15 лет, то даже для среднего возраста - это явная задержка в развитии.
 
 
В общем, подумалось мне как-то®
Если всё в этом мире имеет две противоположности, которые притягиваются, значит это Закон природы. Не бывает магнита с одним полюсом. У плюса, всегда есть минус, говорят, у материи, антиматерия... Да и вообще, философия, уже засыпающему причудилась: свет и тьма. рождение - смерть, мужчина - женщина... Инь... Янь...
Подумалось, и уснулось... На утро, гуру, не понятно какой религии, возможно, что атеистической, на эту мысль сказал
-Бред! всё в этом мире имеет не две, а три стороны, даже ваша Троица.
-И почему? Жэ?
-Потому, что 1 без нуля не несет никакой информации.
-Ну да, нужно два разных потенциала, я те о том и говорю! Сам знаю, это ты бредишь. Похмелись
-Если их будет два, то они не  смогут существовать и не будет ни одного - ничего не будет.
-Да... Крепко тебя пуэр забирает... Это почему жЭ. не смогут?
-А потому. Чтоб они не поглотили друг друга, их что-то должно разделять! Ты что, не просекаешь?
-Да бредишь ты! Бредишь. Бредишь... Бредишь?
И вспомнил я свою подпись на форуме...
-Ну что, понял?
И Унь Фо ушел от Учителя просветлённый
 
Вот это общение. А то, сам дурак, сам дурак.
Сам знаю.

----------
Форум перешёл в режим потребления

Всего записей: 2393 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 16:40 08-06-2017 | Исправлено: Paromshick, 16:43 08-06-2017
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Вы оказались правы...

Ещё бы. Я просто специализированную больницу по "железу" на аутсорсе обслуживаю, многие признаки весьма мне знакомы.

Всего записей: 1038 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 17:38 08-06-2017
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
Цитата:
Между тем, для того, чтобы поспорить с
Возражать Вам и другим неконфесиональным теистам не принято.
Цитата:
Никогда не спорьте с дураками – люди могут не заметить разницы между вами.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:54 08-06-2017
Paromshick



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
Вы опоздпли с дистанионным обучением юриспруденции, ибо "Я законы знаю - у меня папа юрист." сказал давно уже Жириновский В.В., но с психиатрией вы переплюнули, конечно. Админ удаленно меняющий железки в психбольнице становится психиатром... Нда. Почему? Видимо потому, что админы РАН - все сплошные акадэмики, не иначе. В пациенты не переквалифицируйтесь с таким подходом, я вас умАляю
 
dorine13
Именно поэтому, я с вами даже не спорил
 
Тоже иногда толсто выходит, каюсь. Больше не буду

----------
Форум перешёл в режим потребления

Всего записей: 2393 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 08:31 09-06-2017
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
Хм. Я думал, я у вас в игнор-листе. Я... не хотел вас раздражать.

Всего записей: 1038 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 13:29 09-06-2017
Paromshick



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
Контрольный вам

----------
Форум перешёл в режим потребления

Всего записей: 2393 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 15:03 09-06-2017
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Смотрю, козломордый и тебя далеко от себя не отпускает

а от него не уйдешь
ведь бороться с кемто надо, не сидеть же без дела всю жисть
 
dorine13

Цитата:
Чудеса демократии, это когда постоянно выбирают какую-нибудь сволочь.

при демократии сволочей не выбирают
вобще говоря демократиия в своём предельном развитии исключает выборы как таковые

Цитата:
В вашем утверждении, ничтоже сумняшеся, допускается существование "нематериального". Что не подтверждается практикой.  
Приведите пример нематериального.  

явки адреса фамилии... гдето это я уже слышал
 
Paromshick

Цитата:
рассматривание творений, есть путь к познанию Божества

только в какомто смысле
учёные становятся верующими не потому что наука об этом им говорит, а потому что просто хотят познать истину и прикладывают для этого достаточно сил. Таким образом бог получает звоночек и выходит на контакт. И так раз за разом вера становится всё сильнее.
 
MR_DesigneR

Цитата:
За пределами мира - это где?) Где та, другая сторона? О чём вообще речь?

ну рыбка в аквариуме
ведь большинству рыбок как и тебе глубоко похрен что там за пределами

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:02 10-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
ну рыбка в аквариуме

Рыбку в аквариум засунуло больное ограниченное сознание, возомнившее себя богом))
Параллель будем проводить?))  
 Интересный момент.., рыбку с именем Брейвик тоже засунули в аквариум, причём создали такие условия, которым может позавидовать добрая половина человечества... А эта рыбка, прикинь, ещё и недовольна, постоянно вздрагивает нервы всяким там правозащитникам... Вот и опять подумалось, - под кем выгодней и удобней, под Богом или под Дьяволом...?))  

Цитата:
ведь большинству рыбок как и тебе глубоко похрен что там за пределами

У рыбок не интересовался насчёт пох-изма, а вот человеческий мозг довольно пытлив и ненасытен, испытывает постоянное чувство неудовлетворённости...))




Нарушение п. 2.3. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 11087 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 09:32 10-06-2017
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Астрофизик изучил ДНК и понял, что Вселенная была создана богом.
То ли еще будет, если геолог покопается в теории суперструн!

Всего записей: 1038 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 12:25 10-06-2017
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Параллель будем проводить?))

да - пожалуй мысль нужно раскрыть

Цитата:
рыбку с именем Брейвик тоже засунули в аквариум

тюрьма - это не аквариум, мне казалось это очевидно
собственно ничего особого в той истории нет, всё сводится к тому что насилие не решает проблем, ну в долгосрочной перспективе

Цитата:
под кем выгодней и удобней, под Богом или под Дьяволом...?))

опять же вопрос в перспективе
сотрудничать с богом выгоднее если иметь достаточно ума
впрочем кпримеру чтобы понимать что брать кредит в банке невыгодно тоже ум нужен ,точнее его достаток
 
iRiverStone

Цитата:
Астрофизик изучил ДНК и понял, что Вселенная была создана богом

както не верится, детали от нас почемуто утаили
в этой теме уже много раз заявляли что бога невозможно как доказать так и опровергнуть
это просто вопрос предпочтений..., ну или, извиняюсь, достатка ума.
 

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 22:07 10-06-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru