Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
Вижу, содрогнулись многие - трансцедентально-логические категории здесь не в чести.  
Вы ступили в тёмную подворотню ортодоксального атеизма и грубого материализма, не удивляйтесь дежурным вопросам: с какова раёна, чювак? "какой леригии?", "какой конфессии?"
Насчёт времени, бесконечности, сингулярности, Большого взрыва. Как-то где-то изливался уже:  Большой взрыв - одно (!) из научных (хоть в кавычках, хоть и без) допущений - теория на уровне гипотез. Есть подтверждения, есть противоречия, потому другое не исключается.
Вечность и бесконечность - есть, ещё древние греки наглядно доказывали. Вопрос, что вообще понятия эти могут в себе содержать практически и теоретически.
Слабое место в БВ как Начале Всего - сингулярность, понятие которое сминает понятие времени ДО.
Времени ДО ещё не было, и даже говорить об этом низзя? Ок, вводим понятие глобального наблюдателя (кому не нравится, добавьте мнимого) в глобальной системе координат (число измерений - добавьте по вкусу),  - и? )
 

Цитата:
Если верен постулат, что
Материя - есть устойчивое состояние энергии,
Неверен по сути: предмет - не есть его мера, свойство. Грубый аналог такого рода дефиниций: арбуз - устойчивое состояние килограмма. Тут можно было просто порассуждать о термодинамическом равновесии, энтропии, задаться вопросом, откуда берётся порядок, когда кругом бардак. ))  
 

Цитата:
есть (?) некий Фактор, который находится за пределами мира. По другую его сторону. Потусторонний. Его существование с необходимостью вытекает из самих свойств наблюдаемого мира.  
Есть! Именно за пределами постижимого нами мира.

Всего записей: 1863 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 02:07 11-06-2017
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
при демократии сволочей не выбирают
Похоже у вас не только бог персональный, но и живёте вы не на земле.
 
VV2006 и Харону тоже
Цитата:
В самом начале, примерно тринадцать миллиардов семьсот миллионов лет назад, существовала очень-очень маленькая точка.
Учёные называют эту точку сингулярностью. Для религиозных людей она — пылинка в глазу у Творца. Некоторые учёные утверждают, что нужно выбрать — либо Бог (или боги), либо сингулярность. Некоторые верующие говорят то же самое. И тем не менее вполне можно верить и в сингулярность, и в какого-нибудь бога, если захочется. Это личное дело человека. Для первого нужны доказательства, для второго — вера. Это разные вещи. Но до тех пор, пока их не начинают путать, все в порядке.
Эта точка была горячей и невероятно тяжелой, и всё, чему только предстояло существовать, было втиснуто в самую крохотную на свете сферу. Эта точка, на которую с неимоверной силой давило всё, чему когда-либо предстояло существовать, взорвалась и надлежащим образом рассеяла всё, что было и будет, по тому, что теперь является Вселенной. Учёные называют это Большим взрывом, хотя на самом деле никакого взрыва не было, потому что всё произошло повсюду и одновременно.
Да, и еще кое-что насчёт возраста Вселенной. Некоторые утверждают, что Земле всего десять тысяч лет, люди и динозавры жили примерно в одно и то же время, как в «Парке юрского периода» или в фильме «За миллион лет до нашей эры», а эволюции (изменения наследственных признаков, передающиеся из поколения в поколение) не существует и не существовало никогда. Учитывая имеющиеся доказательства, трудно не прийти к мысли, что эти люди, пожалуй, ошибаются. Многие из них также верят, что Вселенная была создана одним бородатым стариком за семь дней, с перерывами на чай и бутерброды. Может, это и правда, но если Вселенная и вправду была создана именно таким образом, это были о-очень долгие дни, примерно по два миллиарда лет каждый, плюс-минус несколько миллионов лет, и бутербродов ушла целая куча.
В любом случае, давайте вернёмся к точке и отметим один важный для нас момент. Строительные кирпичики всего-всего, что мы видим вокруг себя, и еще большего количества вещей, которых мы увидеть не можем, разметало взрывом из крохотной точки, и так возникли планеты и астероиды, киты и волнистые попугайчики, вы, Юлий Цезарь и Элвис Пресли.
Удобно быть нетрадиционным "фидеистом", обзаведшимся персональным божком -
не откажешь же в праве сходить с ума по-своему каждому идиоту, и не выскажешься по поводу их несуществующих богов и неведомых вероисповеданий, и бог бы с ними.
Но, они в юродиво-заразной форме своего затемнения пытаются уверить окружающих в существовании дьявола, по старой методе: если поверить в то, что есть дьявол - тогда и существование Бога вызовет у вас меньше сомнений, тем самым заманивая простодушных в храмы традиционных религий, не хуже профессиональных служителей культов.
Цитата:
Бог у каждого может быть свой, а вот дьявол - один.
Что и стирает разницу между верующими-одиночками с мотором и последователями традиционных конфессий
Цитата:
Дьявол не менее необходим духовенству, чем Бог; уж слишком много выгод извлекают священники из борьбы между Богом и Дьяволом, чтобы согласиться на примирение этих двух врагов, на единоборстве которых зиждятся их существование и их доходы.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 07:53 11-06-2017 | Исправлено: dorine13, 07:55 11-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
тюрьма - это не аквариум, мне казалось это очевидно  

 Да неужели? В чём кардинальное отличие? Всё то же ограничение свободы выбора и перемещения... Просто в одном случае "наказание" - мнимое, за красоту; в другом - реальное, за дела козлиные...

Цитата:
собственно ничего особого в той истории нет, всё сводится к тому что насилие не решает проблем, ну в долгосрочной перспективе  

Да как же, ничего особого? Завалить 77 человек, а тебе за это трёхкомнатную квартиру с хавкой, спортзалом и игротекой...  

Цитата:
Брейвик содержится в одиночной камере площадью 24 квадратных метра, состоящей из трёх комнат: спальни, кабинета и спортзала. Он имеет возможность вести переписку, прогуливаться во внутреннем дворике под надзором охраны. 9 ноября 2012 года он направил сотрудникам норвежской службы исполнения наказаний 27-страничное письмо, в котором пожаловался на тюремную жизнь. Брейвику не нравится отношение охраны тюрьмы, резиновая ручка, которая натирает руку при долгом использовании, принуждение бриться и чистить зубы под присмотром охраны. Брейвик отмечает, что ему приносят холодную еду и масло, которое, по его словам, «невозможно намазать на хлеб». В целом Брейвик назвал условия содержания в тюрьме «садистскими

 
Его бы с «Чёрным дельфином» познакомить... Так вот к чему я? Как думаешь, его Бог хранит или Дьявол под крыло взял?))

Цитата:
опять же вопрос в перспективе  сотрудничать с богом выгоднее если иметь достаточно ума  

А какая разница? Перспектива у всех одна - деревянный ящик.., опять же, ты наверное не будешь спорить со мной, что Ад если и существует, то он только для живых, мёртвые все в раю... Тогда какой смысл ограничивать себя в чём-то в этой жизни?

Цитата:
впрочем кпримеру чтобы понимать что брать кредит в банке невыгодно тоже ум нужен ,точнее его достаток  

Есть ещё такое понятие как "вынужденная необходимость", которое не всегда согласуется с выводами и умозаключениями даже при наличии гениального умища)))
 
 

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:27 11-06-2017 | Исправлено: MR_DesigneR, 08:28 11-06-2017
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Многие из них также верят, что Вселенная была создана одним бородатым стариком за семь дней, с перерывами на чай и бутерброды.

dorine13, а знаете, почему у вас бутерброды всегда маслом вниз падают?
Подскажу: вы их не с той стороны маслом мажете.

Всего записей: 1863 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 11:09 11-06-2017
XFERODYCH

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
по чём сейчас корабль штакет на четверых? устал...от жизни...крымка рулит, но то такэ...на профессионала...в лс!

Всего записей: 40 | Зарегистр. 31-08-2015 | Отправлено: 11:43 11-06-2017 | Исправлено: XFERODYCH, 11:45 11-06-2017
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
по чём сейчас корабль штакет на четверых? устал...от жизни...крымка рулит, но то такэ...на профессионала...в лс!
И тут гугл-транслейт оказался бессилен...

Всего записей: 1863 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 12:03 11-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VV2006

Цитата:
И тут гугл-транслейт оказался бессилен...  

Понять его не мудрено)), - по канабису скучает, а вот причём тут количество пользюков, затрудняюсь ответить...

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:07 11-06-2017
XFERODYCH

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну это просто, количество на которое расчитан штакет(косой, папироса), говорит о качестве, чем больше тем лучше, я курил почти сам штакет вшестером, но я профи, правда двенадцать лет не курил...то просто выпил лишку и захотелось вспомнить молодость...а по теме: бога нет, буддизм - жизнь есть страдание, причиной страдания есть желание, - непобедим, это самая старая религия, детка...прийми или умри...

Всего записей: 40 | Зарегистр. 31-08-2015 | Отправлено: 17:10 11-06-2017 | Исправлено: XFERODYCH, 17:18 11-06-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
учёные становятся верующими не потому что наука об этом им говорит

Вообще не писал, и даже не думал, кто, почему и как становится верующим, это вы за меня придумали. Заразная болезнь.
Пример с рыбкой - крайне неудачен. Рыбка, обладая разумом и имея возможность что-то творить (рукастая рыбка, ага) легко поймет, что за пределами аквариума что-то есть и соорудив соответствующие инструменты исследования это "что-то" исследует и опишет.
Я же говорю  о том, что мы есть что-то, что мы не можем исследовать и описать в силу нашей объективной ограниченности, но о том, что за гранью что-то всё-таки есть - это можно понять проведя мысленный эксперимент, то есть теоретически.
 
VV2006
Знаете, вы наверное что-то умное пишете, но это слишком: "трансцедентально-логические категории". Можно быть попроще, отсекая лишние термины, пока в них НЕ возникнет, настоятельная необходимость. Так сказать, "возникнет с необходимостью", то есть без введения этого "нечто" невозможно объяснить наше_всё.
В принципе, я об этом и говорю, только... Путаются тут всякие, понимаешь... Пока поймешь, что за зверь, пока прицелишся... Некоторых приходится добивать, да... Вопросами сыпят, быстрее, чем читают. Что есть время, где запредельное. почему не отвечаешь, дЭ билл Запредельное - за пределами, просто очевидно, а время - величина наблюдаемая, отвечено прямо тут Даже сказано "гуглите", но все не впрок (С)
 
Вот. Похохмив (юмор, он необходим(?)), вернемся к нашим баранам. Вернее, опять оставим их в стороне ибо вы посягнули на святое. Да-да. А это очень жаль. Утверждаю, что материя есть устойчивое состояние энергии, и никакие арбузы здесь не канабисют. Вы просто сделали смысловой кульбит, не хочу на него отвлекаться. Не нервируйте, так будет проще, мне и так уже диагноз поставлен.
 
Чтобы было совсем проще, я вас успокою. Еще раз. Ничего не строю на ТБВ, ссылка на нее была приведена всего лишь того, чтобы показать, что есть где-то там, в "научном" мире, парни из разряда "ученых", которые верят в то, что когда-то "ничего не было и даже времени". Только для того я ее вспомнил, чтоб здешние "ученые" не заносились, но им оказалось, плевать. Ну что ж, плевать я тоже умею. Могу наплевать на красные смещения с реликтовыми излучениями, это же практика. Исследование материии, тоже практика, хоть без теорий здесь никак, но их математический аппарат слишком сложен. Увы.
Я же говорю, о чистейшем мыслительном эксперименте.

Цитата:
 Ок, вводим понятие глобального наблюдателя ... - и?

То
В наблюдаемом мире в нем нет необходимости, - он лишний. Для описания запредельного, он может быть и необходим, но я не ставлю перед собой такой задачи, описывать. Моя задача найти указание на то, что есть нечто не подверженное законам этого, предельного мира, то есть - запредельное. То-есть, в том вопросе, который я затронул, в нём, особом наблюдателе, нет никакой настоятельной необходимости (см. первый абзац к вам, или... вы поняли, что-то мне подсказывает, я про бритву). Потому и не будем его вводить. Не надо.
 
Теперь, мне кажется, имеет смысл двигаться дальше.
Но уже как-то не хочется

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2556 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 14:30 12-06-2017
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Невежество не было бы невежеством, если бы мнило себя выше знания.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:38 12-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
С человеком явно что-то не так...

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 15:43 12-06-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С человеком явно что-то не так...

 

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2556 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 15:47 12-06-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XFERODYCH

Цитата:
бога нет, буддизм - жизнь есть страдание, причиной страдания есть желание, - непобедим, это самая старая религия, детка.

 С чего вы вдруг назначили буддизм самой старой религией? Авесту позабыли или шумеры мимо вашего образования прошли? А может напомнить какой более древней религии вышел протестом буддизм сильно упростив правила и ритуалы?  
 Насчет "бога нет" я бы на вашем месте не торопился, как прижмет сами искать начнете...  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:36 12-06-2017
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Теперь, мне кажется, имеет смысл двигаться дальше.
Но уже как-то не хочется  

Нет уж, нет!
 
Никаких смысловых кульбитов - чисто логика, уважение к которой вы обозначили: материя - не состояние энергии (скорее наоборот), это связанные, но разные понятия. Материя - носитель энергии (используя садистский инструмент чувака из Оккама, избавляемся от лукавого неопределённой сущности).
И про устойчивое состояние энергии - это как? В момент времени, стремящийся к нулю?
 

Цитата:
Моя задача найти указание на то, что есть нечто не подверженное законам этого, предельного мира, то есть - запредельное.  

 
За всеми пределами что-то есть. (с) от скромности не умру

Всего записей: 1863 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 20:28 12-06-2017
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VV2006
Если за пределом функции она всё ещё имеет значения, значит предел был определён неправильно

Всего записей: 1059 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 20:39 12-06-2017 | Исправлено: iRiverStone, 20:40 12-06-2017
VV2006

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
Это неправильные пчёлы! )
 
 
Добавлено:
За пределами функции "жизнь" лежит область неопределённых значений. Вопрос: правильно ли задан предел функции?

Всего записей: 1863 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 20:55 12-06-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VV2006

Цитата:
Материя - носитель энергии

Кривое определение. Вообще не определение, ибо не важно, что она несет и несет ли вообще. Ваше определение ничего не определяет. Потому и просил - оставьте в покое моё. Вы своё дайте, если хотите. Определение дайте, работали с ними когда-нибудь? Поразмыслите над ним, и многие вопросы отпадут.
Итак, материя есть... что? Реальность, данная нам в ощущениях? Опоздал, опоздал

Цитата:
В момент времени, стремящийся к нулю?

Вы математику забудьте - нет ее . Все ваши графики состоят из точек, а она, точка, не имеет длины. То, что не имеет длины - не существует. В реале. Так, господа троли? Покажите мне что-то, что не имеет длины.
 
Поразмыслили? Ну вот, когда дойдете до того, как из ничего что-то получается, поговорим. Ибо я изначально пытался говорить ИМЕННО об этом.

Цитата:
явно что-то не так...

Ага. Ни в один шаблон не вписывается, а раз так - в дурку! Оле, оле

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2556 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 11:43 13-06-2017 | Исправлено: Paromshick, 11:44 13-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Ни в один шаблон не вписывается, а раз так - в дурку!  

Ну, что вы, когда индивидуум в полной конфронтации абсолютно со всеми - тут явно запах гениальности прослеживается.

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 11:48 13-06-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
абсолютно со всеми

Три ореха это куча?
Нет. Это абсолютная куча
 
Добавлено:
Вспомнилось: "могучая кучка". Но про кого и что там дальше, даже вспоминать не хочется.

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2556 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 12:05 13-06-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нет. Это абсолютная куча  

Дык, я и говорю - гений.

Всего записей: 11433 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:07 13-06-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru