Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: Paromshick, 14:34 10-04-2016
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Это обязательная часть?

Думаю, да. Меня часто посещает данный вопрос, и необязательно применительно именно к себе, но и к окружающему социуму... Мне сложно складывать кубики если я не вижу конечной цели, - отсюда разного рода смысловые заморочки...
clio77

Цитата:
Показательная история с Павлом Дуровым, который оставил раскрученный бренд "ВК", отжимавшим у него, группировкам. К нему обращались десятки юристов, но человек не стал терять время на борьбу, а взялся за новый проект, который оказался куда круче первого.  

А смысл? Итог борьбы заранее известен.., если захотят отжать те же силовики или бандосы, то не спасти даже очень серьёзный бизнес. Всегда есть слабинка, на которую будут давить и вынуждать, ну а если пассажир невменько, то просто помажут лоб зелёнкой... Сколько уже таких было?

Цитата:
Тут восприятие немного не верное. Если вам некуда податься, чтобы оберегать своих ближних, принимаете бой. Если цена того, чтобы остаться, -  десятки жизней вокруг и не только ваших близких, самое время попросить совета свыше. Что на чаше весов для человека важнее, -  гордыня, псевдоценности, навязываемые политиками, или жизнь близких людей - решает сам человек, уповая на бога или в одиночку.  

Вы слегка осложнили, всё намного проще: тут скорее бытовые вопросы и вопросы управления.)) Хрен его знает, что важнее: для матери например - ребёнок, для делового - дело.., для хроника - пузырёк боярыша.))

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:16 05-03-2019 | Исправлено: MR_DesigneR, 18:18 05-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
стоит ли становиться терпилой, ведь любое прощение частенько воспринимается как слабость и тут же даёт прощённому ближнему уверенность в своей безнаказанности...

 Это проблемы "ближнего". Прощая кого-либо вы избавляетесь от многих проблем внутри себя. тут сложно и долго объяснять. К тому же сильному человеку, способному на прощение есть ли дело до восприятия его слабыми?  
 
MR_DesigneR

Цитата:
Думаю, да. Меня часто посещает данный вопрос, и необязательно применительно именно к себе, но и к окружающему социуму... Мне сложно складывать кубики если я не вижу конечной цели, - отсюда разного рода смысловые заморочки...  

  Ну и вопросы у вас однако. Цели ведь у каждого могут и разными оказаться.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:43 05-03-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
А смысл? Итог борьбы заранее известен..,
Некоторые, как Чичваркин например, берутся мстить, тратить созидательную энергию, вылезать в медиапространство с проклятиями, что в принципе понятно - обида. А есть те, кто не тратит созидательную энергию на войны. Созидая в другом месте, результаты его труда дают ему душевное равновесие. Но это не вопрос веры человека. Это вопрос рациональности. Вера человека не всегда идет по пути рационального. Как быть человеку, который на своей земле сталкивается с враждебностью и несправедливостью?  
 

Цитата:
Хрен его знает, что важнее
Важно чтобы при достижении своего важного, все эти люди не делали друг-другу больно.

Всего записей: 2370 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:07 06-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Это проблемы "ближнего". Прощая кого-либо вы избавляетесь от многих проблем внутри себя.

Если бы всё было так просто... Это как раз проблемы социума уже, вовлечённого в конфликт.., - там же всегда две стороны.  
Ну да, я внутри себя уговариваю, что я поступил правильно, но при этом страдает дело, к примеру.., - не, пока мне сложно с вами согласиться.

Цитата:
К тому же сильному человеку, способному на прощение есть ли дело до восприятия его слабыми?  

Вы меня не поняли, речь не о моих внутренних терзаниях, а о возможных негативных последствиях связанных с прощением нерадивого... Проще: зачем государству судебная система? Прощай всех, делов-то...)) Человек, - это то же государство со своим микромиром, и то как он им управляет во многом определяет его дальнейшую судьбу. Как-то так...

Цитата:
Цели ведь у каждого могут и разными оказаться.  

В том и суть: библия может и под всех писана, но не всем она в радость со своей мудростью в определённые моменты.
Писание мертво, а жизнь жива...
clio77

Цитата:
Некоторые, как Чичваркин например, берутся мстить, тратить созидательную энергию, вылезать в медиапространство с проклятиями, что в принципе понятно - обида. А есть те, кто не тратит созидательную энергию на войны. Созидая в другом месте, результаты его труда дают ему душевное равновесие.

Угу, вон Березовский решил пойти по созидательному и коленопреклоненному пути, тут же кислорода бог не оставил...))

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:04 06-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Вы меня не поняли, речь не о моих внутренних терзаниях, а о возможных негативных последствиях связанных с прощением нерадивого... Проще: зачем государству судебная система? Прощай всех, делов-то...)) Человек, - это то же государство со своим микромиром, и то как он им управляет во многом определяет его дальнейшую судьбу. Как-то так...  


Цитата:
Ну да, я внутри себя уговариваю, что я поступил правильно, но при этом страдает дело, к примеру..

 На мой взгляд вы все же путаете совершенно разные вещи. Прощение и решение. Можно простить человека, поняв, но при этом изолировав, если он опасен для других. Можно тратить жизнь, сохраняя ненависть на несправедливость и конкретную личность.   Правосудие безэмоционально в теории и никак с прощением не коррелирует  
 

Цитата:
В том и суть: библия может и под всех писана, но не всем она в радость со своей мудростью в определённые моменты.  
Писание мертво, а жизнь жива...  

 Вы ведь не воспринимаете все как инструкцию, верно? Есть такая фраза "устав писан кровью". По сути ее можно перевести как "в устав вошли все известные прошлые ошибки и лучшие практики". Кто сказал, что это полный свод, да еще и динамичный?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:23 07-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Прощение и решение.

А в чём разница? Прощение - разве не ответственное решение? Проступки-то разные бывают....
Цитата:
 Можно простить человека, поняв, но при этом изолировав, если он опасен для других.  

Хорошо, я его понял и простил, допустим, а вот с правильным сроком изоляции как разобраться? Где гарантия, что со временем опасность, которую он несёт в себе сойдёт на нет? Опять же, в данном случае, прощение - это не ответственный шаг (решение)?

Цитата:
 Правосудие безэмоционально в теории и никак с прощением не коррелирует

Кто знает, - везде участвует человеческий фактор...))
 
Цитата:
Вы ведь не воспринимаете все как инструкцию, верно?  

Лично я - нет, но церковь в полной мере практикует данную инструкцию в своих целях, как в праведных, так и нагло спекулируя написанным себе в угоду...))

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:29 07-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
А в чём разница? Прощение - разве не ответственное решение? Проступки-то разные бывают....

 Прощение это прощение

Цитата:
Хорошо, я его понял и простил, допустим, а вот с правильным сроком изоляции как разобраться? Где гарантия, что со временем опасность, которую он несёт в себе сойдёт на нет? Опять же, в данном случае, прощение - это не ответственный шаг (решение)?  

 Простой пример. Водитель сбил близкого человека, насмерть. Простить его, искать мести... Разве это повлияет на тот факт, что будет суд и скорее всего срок? Кому в итоге больше нужно прощение, как вы полагаете?  Кому хуже?  

Цитата:
Кто знает, - везде участвует человеческий фактор...))  

 Да, это факт.  

Цитата:
Лично я - нет, но церковь в полной мере практикует данную инструкцию в своих целях, как в праведных, так и нагло спекулируя написанным себе в угоду...))

 Ну я бы не говорил за весь институт, скорее за конкретных представителей.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:49 08-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Простой пример. Водитель сбил близкого человека, насмерть. Простить его, искать мести... Разве это повлияет на тот факт, что будет суд и скорее всего срок? Кому в итоге больше нужно прощение, как вы полагаете?  Кому хуже?  

Слишком простой... Здесь не преднамеренное убийство, а скорее, роковая случайность, соответственно и отношение к произошедшему и виновнику совсем другое.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Ну я бы не говорил за весь институт, скорее за конкретных представителей.  

Вопрос лишь в том, насколько в процентном соотношении конкретные представители превосходят весь оставшийся институт...))

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 11:03 09-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Слишком простой... Здесь не преднамеренное убийство, а скорее, роковая случайность, соответственно и отношение к произошедшему и виновнику совсем другое.  

 Именно простой, но показательный. Более сложные вопросы имеют куда более сложные градации и решения, но суть от этого не меняется.  

Цитата:
Вопрос лишь в том, насколько в процентном соотношении конкретные представители превосходят весь оставшийся институт...))

 "Личные слабости вождя не могут являться мерилом его дела"

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:03 13-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Именно простой, но показательный. Более сложные вопросы имеют куда более сложные градации и решения, но суть от этого не меняется.    

Угу, чего же проще, когда именно нас это не касается... Просто пример...
Ну, так прощать намеренное убийство? Похлопать снисходительно по щёчке провинившегося шалунишку? Раз суть от этого не меняется?

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 17:43 13-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Ну, так прощать намеренное убийство? Похлопать снисходительно по щёчке провинившегося шалунишку? Раз суть от этого не меняется?

 Вы путаете прощение человека и осуждение содеянного

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:57 13-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Вы путаете прощение человека и осуждение содеянного

Ну и? Так вы прощаете или осуждаете?  
То есть, ты конечно сукин сын, раз такое сотворил, но я тебя с удовольствием прощаю!
Я правильно понял суть всепрощения?

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:08 13-03-2019
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
стоит ли становиться терпилой, ведь любое прощение частенько воспринимается как слабость и тут же даёт прощённому ближнему уверенность в своей безнаказанности...

проблема в том что соглашаясь с тем что в бога нужно верить мы следующим же шагом забывем об этом и продолжаем жить так как нас научили те грешники которые нас воспитали
вобще говоря суть веры в бога в признании бога как авторитета, абсолютного авторитета
и когда мы делаем следующий шаг начиная рассуждать, правильнее не рассуждать а спрашивать бога
на самом деле мы вольны совершить любой грех, просто будут последствия
также как будут последствия если мы не совершим грех, кпримеру не поедим(тупо умрём с голоду)
и никто кроме бога подсказать нам как поступить наиоптимально не может
да - мы обладаем умом, и некоторые даже очень умны что способны сами обнаружить бога
но никто не способен тягаться с богом, и никто кроме бога не может знать как обрести счастье, даже мы сами
мы - просто глупые животные с запущенным механизмом саморазрушения и чем усиленнее мы пытаемся быть счастливы игнорируя рекомендации бога, тем быстре саморазрушаемся

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:10 13-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Ну и? Так вы прощаете или осуждаете?  
То есть, ты конечно сукин сын, раз такое сотворил, но я тебя с удовольствием прощаю!  
Я правильно понял суть всепрощения?

 Осудить поступок при этом простив человека - вы не рассматриваете как единое целое? Почему?  

Цитата:
Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течет, и в нем есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр и наоборот. В этом величие человека. И от этого нельзя судить человека. Ты осудил, а он уже другой

 напомнить автора? По мне так он сделал для просвещения (в том числе и религиозного, хоть и немного супротив церкви) куда больше многих    


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:45 14-03-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бог есть

Конечно есть.
Видео. Строение клетки.
 
Проявления: Мысль, красота, движение, сопереживание, самопожертвование, добродетель.

Всего записей: 2370 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:45 14-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Осудить поступок при этом простив человека - вы не рассматриваете как единое целое? Почему?  

Почему не рассматриваю? Я же и спросил вас: правильно ли я понял суть всепрощения?  
То есть, ты конечно сукин сын, раз такое сотворил, но я тебя с удовольствием прощаю!
Мы наверное не до конца друг друга понимаем!?
Теорию я прекрасно знаю, и даже наверное представляю, как это должно работать в душе терпилы, но к себе приложить, увы, пока не получается...)) Ибо разум довлеет порой над чувствами, - хорошо это или плохо, не знаю.

Цитата:
Одно из самых обычных заблуждений...

В том и суть, что в данном моменте я абсолютно не оперирую подобными понятиями, - суть явно не в качествах ближнего, а лишь в моём отношении к продуктам мышления и "жизнедеятельности" )) некоторых индивидов...

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:24 14-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Почему не рассматриваю? Я же и спросил вас: правильно ли я понял суть всепрощения?  
То есть, ты конечно сукин сын, раз такое сотворил, но я тебя с удовольствием прощаю!  
Мы наверное не до конца друг друга понимаем!?  
Теорию я прекрасно знаю, и даже наверное представляю, как это должно работать в душе терпилы, но к себе приложить, увы, пока не получается...)) Ибо разум довлеет порой над чувствами, - хорошо это или плохо, не знаю.  

 Есть ну самый простой пример. Ваш малолетний сын поступил плохо. Его поступок вы осуждаете, но разве не простите? Заметьте, я не говорил, что это легко и просто в большинстве случаев. Мешает боль, обида, "чувство справедливости" и пр. При этом от вашей обиды и боли хуже только вам. И "терпила" здесь не то определение, которое стоит использовать. Никто не будет подставлять щеку человеку, убивающему в этот момент другого, тут надо останавливать всеми средствами.    

Цитата:
В том и суть, что в данном моменте я абсолютно не оперирую подобными понятиями, - суть явно не в качествах ближнего, а лишь в моём отношении к продуктам мышления и "жизнедеятельности" )) некоторых индивидов...  

 Эти "продукты" суть результат и прощать именно действие я и не призывал. Сколько людей, сотворивших тяжелые преступления потом всю жизнь искупают вину? Их судить без возможности пересмотра и не обращать внимание на то, что человек изменился?
 
 Вы правы, мы походу говорим разное и тут не сойдемся. Не всегда форум способен передать все нюансы мнения и тут увы, без бутылки и долгого личного разговора не понять

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:00 15-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
 
Цитата:
Есть ну самый простой пример. Ваш малолетний сын поступил плохо. Его поступок вы осуждаете, но разве не простите? Заметьте, я не говорил, что это легко и просто в большинстве случаев. Мешает боль, обида, "чувство справедливости" и пр. При этом от вашей обиды и боли хуже только вам.

Гы…)) Это что-ж такое он должен вытворить, чтобы меня так накрыло?)) Не, к родне отношение всегда особое, так что некорректный пример...  
Лучше возьмём соседа, - тоже-ж ближний, как никак..,)) - если он причинит вам сильнейшую душевную боль, причём, связанную с невозвратной утратой, - сможете понять и простить?

Цитата:
И "терпила" здесь не то определение, которое стоит использовать.

Терпила - это любой чел подвергшийся любому унижению и не ответивший надлежащим образом на оскорбление своего достоинства.
Не стоит так пугаться народных определений.))
 
Цитата:
Их судить без возможности пересмотра и не обращать внимание на то, что человек изменился?

У него на лбу написано: я теперь ангел? Если уже был прецедент, думаю, вы/я не станем доверять такому человеку.., а значит и прощение с вашей/моей стороны будет неискренним.

Цитата:
 Вы правы, мы походу говорим разное и тут не сойдемся. Не всегда форум способен передать все нюансы мнения и тут увы, без бутылки и долгого личного разговора не понять

Однозначно! На данных площадках всего не напишешь, к тому же, живой диалог тем и хорош, что он почти всегда вовремя, что даёт большее понимание в нюансах дискуссии между оппонентами.

Всего записей: 10480 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 14:54 15-03-2019 | Исправлено: MR_DesigneR, 15:12 15-03-2019
wercatunia

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
 Осудить поступок при этом простив человека  

есть такой совет, мол пойди поставь свечу за здравие обидчику. И вот тут возникают сомнения, потому, что не простил, не желаешь здоровья итд. , а возникают такие мысли, потому, что если не простил тебе будет не очень хорошо, то есть результат будет не здравие обидчика, а нездравие ставящего свечу.
 
прощение, думаю, может быть только в виде осознания уровня развития обидчика. Не можем же мы обижаться на собаку например.
 
есть хорошие цитаты, когда ищешь ответы, мол зачем и как с этим бороться
 
Я ненавидел боль, избегал ее и негодовал из-за причиняемых ею страданий; теперь я вижу, что когда бы не мои страдания, я бы не обрел, не развил и не усовершенствовал способность переживать — разумом, сердцем и телом — наслаждение во всей его полноте и многообразии. В конце концов действия Бога всегда имеют смысл, даже если Он скрывался под обличьем разбойника и тирана.
 
Я поклялся, что горе мира, глупость, жестокость и несправедливость не заставят меня страдать, и твердостью уподобил сердце свое кремню, а разум — полированной поверхности стали. Я перестал страдать, но и радость покинула меня. Потом Бог разбил мое сердце и перепахал мой разум. Через жестокую неотступную муку я взошел к блаженному состоянию, чуждому боли, а через скорбь, негодование и мятеж — к безбрежному знанию и невозмутимому покою.
 
Шри Ауробиндо. Мысли и афоризмы

Всего записей: 1665 | Зарегистр. 17-03-2008 | Отправлено: 20:08 15-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wercatunia
 "В этом мире все делятся на друзей и учителей". К тому же я говорил про настоящее прощение. Обманывать себя хуже всего

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:51 15-03-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru