Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 00:10 22-05-2019
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Лучше возьмём соседа, - тоже-ж ближний, как никак..,)) - если он причинит вам сильнейшую душевную боль, причём, связанную с невозвратной утратой, - сможете понять и простить?

не стоит забывать что силёнки наши не безграничны
я не пойму и не прощу...
возможно даже чтото сделаю плохое
но это только поначалу, мне как верующему такая обида не позволит нормально жить
и я буду молиться и просить бога чтобы дал мне сил и понять и простить
и я либо умру от ненависти либо дождусь того момента когда прощу
ведь в конечном итоге миром правит бог и это он заставляет ближнего причинять мне боль, он знает что делает и делает это на пользу мне
поидее я должен буду благодарить такого соседа когда-нибудь что именно он взял на себя грех чтобы учить меня жизни, сделать меня сильнее и тем самым счастливее
такой сосед просто ставит на то что я его не прощу

Цитата:
Терпила - это любой чел подвергшийся любому унижению и не ответивший надлежащим образом на оскорбление своего достоинства.

как видишь являясь атеистом ты упускаешь из вида огромный кусок реального мира, теряя способность понимать людей и их чувства
 
человек, которого можно поступками либо словами заставить действовать, свободным и полноценным быть не может, такой человек раб, или как я уже говорил - быдло
 
вот как раз на роств обитают пропагандоны, которые тем и занимаются что "шевелят" то быдло которе их внимает

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:02 17-03-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Непонятно другое: стоит ли становиться терпилой, ведь любое прощение частенько воспринимается как слабость и тут же даёт прощённому ближнему уверенность в своей безнаказанности...

А чего, человек всенепременно _должен_ наказывать того, кто его каким-либо образом задевает?
Раньше, наоборот, считалось недостойным задевать того, кто тебе не ответит, надо быть моральным инвалидом, чтобы например, избить того кто слабее тебя, того кто не сможет тебе ответить, наказать тебя за твой поступок;)
 

Цитата:
Хорошо, я его понял и простил, допустим, а вот с правильным сроком изоляции как разобраться? Где гарантия, что со временем опасность, которую он несёт в себе сойдёт на нет? Опять же, в данном случае, прощение - это не ответственный шаг (решение)?

Как прощение может быть связано с ответственностью одного человека за поведение другого?
Я кроме крайнего случая, когда пострадавший лишает жизни обидчика, таким образом лишая его вообще каких бы то ни было возможностей грешить в дальнейшем, вариантов не вижу!
Даже изоляция человека от общества ничего не гарантирует, он может сбежать, отомстить тому кто его не простил, отомстить судье, следователям, конвойным... И что, тот кто способствовал изоляции бандита от общества тоже в таком случае должен быть ответственен за то, что совершит сбежавший озлобленный преступник?
IMHO Человек может отвечать только за себя и за свои поступки!
 

Цитата:
Вы меня не поняли, речь не о моих внутренних терзаниях, а о возможных негативных последствиях связанных с прощением нерадивого... Проще: зачем государству судебная система? Прощай всех, делов-то...)) Человек, - это то же государство со своим микромиром, и то как он им управляет во многом определяет его дальнейшую судьбу. Как-то так...

 
Государство в плане переноса ответственности с человека на некие инстанции социума вообще штука интересная. Оно ведь ограничивая права человека и вменяя ему обязанности тоже ведь никому никаких 100% гарантий не дает, что будет решать вопросы, которые вроде как берется решать эффективно, справедливо и т.д. и т.п. Так что некоторые представители народа и на него смотрят как на рэкетира и терпилами считают граждан, живущих по законам;)))
И чем гражданин не терпила? Государство дерет с него налоги, тратит их как считает нужным и пусть ка попробует гражданин не имеющий лохматой лапы, спросить чего-нибудь с государства, где сядет, там и слезет...
 
И потом, кесарю – кесарево никто не отменял. Даже если терпиле проломят голову, то в больничке составят акт о нанесении повреждений, на его основании (вне зависимости от того, простил ли терпила обидчика или нет) заведут уголовное дело и каким бы всепрощающим, религиозным и набожным человек ни был, на вопросы следователей обязан отвечать, от дачи показаний увиливать права не имеет, как и давать ложные.
У нас вон на работе несчастный случай был, из-за нарушения самим же пострадавшим техники безопасности. Его на скорой не успели увезти, уже приехали из органов разбираться, кто виноват в том, что человек пострадал, типа может его нарочно кто-нибудь покалечил! Касаемо каких-нибудь махинаций в бизнесе – терпила тоже обязан заявить в полицию, что его обобрали, иначе у него какая-нибудь бухгалтерия не сойдется и его же еще обвинят в махинациях с деньгами и т.д. и т.п., он нарушит закон, который обязан соблюдать… Если у работяги банковскую карту тиснут – обязан заявить в банк, т.к. карта не его, а банка, а дальше – хочешь прощай, не хочешь – не прощай. Вряд ли прощение пострадавшего радикально повлияет на решение суда.
 

Цитата:
Я бы сказал, если бы смог прежде всего для себя обосновать что под этим подразумевать....

Бог - загадка, разгадывая загадку приходится складывать кубики, не видя конечного результата;)
Если в жизни нет загадок и все в ней ясно и понятно, то, наверное, нет в ней места Богу;)

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 19:19 18-03-2019
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
А чего, человек всенепременно _должен_ наказывать того, кто его каким-либо образом задевает?  

 Поэтому и вопрос возник -

Цитата:
Непонятно другое: стоит ли становиться терпилой, ведь любое прощение частенько воспринимается как слабость и тут же даёт прощённому ближнему уверенность в своей безнаказанности...  

И дело не в обязательстве, а в купировании проблемы на корню.

Цитата:
Раньше, наоборот, считалось недостойным задевать того, кто тебе не ответит, надо быть моральным инвалидом, чтобы например, избить того кто слабее тебя, того кто не сможет тебе ответить, наказать тебя за твой поступок;)  

Вот это не понял к чему вы написали?))

Цитата:
IMHO Человек может отвечать только за себя и за свои поступки!

Вы вообще поняли о чём речь идёт?)) Напомню: прощать или нет, и в каких случаях?!))

Цитата:
Государство в плане переноса ответственности...

В моём случае, человек - не государство, но - как государство, просто пример для сравнения в отношении применения наказания.

Всего записей: 11003 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:32 18-03-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Вы вообще поняли о чём речь идёт?)) Напомню: прощать или нет, и в каких случаях?!))  

Именно, что разрешение решение _любых_ хоть сколько-либо значимых конфликтов между людьми на сегодняшний день в нашем обществе на себя берет государство, начиная от кражи кредитки и заканчивая нанесением тяжких телестных повреждений и убийством. И от того простит ли потерпевший, например, убийцу или не простит, отношение государства к человеку совершившему убийство (заведение уголовного дела и решение суда) вообще мало зависит.
 
И именно в соответствии с нашим законодательством, человек вообще не имеет права никого наказывать, если только он не состоит на соответствующе государственной должности. А прощать обидчика или нет - личное дело пострадавшего.
Потому мне вообще непонятно, какая может быть связь между прощением и тем, что человек окажется безнаказанным и совершит новые преступления.
 

Цитата:
Вот это не понял к чему вы написали?))  


Цитата:
Терпила - это любой чел подвергшийся любому унижению и не ответивший надлежащим образом на оскорбление своего достоинства.  
Не стоит так пугаться народных определений.))  

По моим представлениям, когда человек обижает того, кто не может ему ответить, то обидчик - человек без чести и достоинства, а не тот, кого обидели.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 20:11 18-03-2019
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
. И от того простит ли потерпевший, например, убийцу или не простит, отношение государства к человеку совершившему убийство (заведение уголовного дела и решение суда) вообще мало зависит.  

Вопрос не в государстве как таковом, а в душевном состоянии человека. Государство было взято как пример, ибо построено человеческим обществом: допустим, прощает по писанию все преступления и что в итоге? Так же в отношении отдельно взятой личности, если прощать всё и всем, то тебя просто прожуют и выплюнут, - об этом в общем-то речь...

Цитата:
По моим представлениям, когда человек обижает того, кто не может ему ответить, то обидчик - человек без чести и достоинства, а не тот, кого обидели.

У нас изначально вводные - терпилы, то есть уже пострадавшие, - есть ли у них обязательное моральное право на ответку или всё-таки должны всё и всем прощать!?

Всего записей: 11003 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 20:24 18-03-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Так же в отношении отдельно взятой личности, если прощать всё и всем, то тебя просто прожуют и выплюнут, - об этом в общем-то речь...

В современном мире, в большинстве случаев, обидчику до прощения терпилы дела никакого нет. Это вопрос взаимоотношения человека с Богом. Желающих жевать и выплевывать простых смертных, как я думаю, не так много, хотя сейчас и за квартиру на старушек покуситься могут, но они, очевидно, в вопросе составления ответных действий не слишком искушены. Драть шкуру имеет смысл с того, у кого она ценная - с бизнесменов, а они по роду деятельности и ответственности перед другими людьми, прощать обидчиков могут, но принимать меры по выполнению обязательств перед своими подчиненными, совладельцами бизнеса и тем же государством тоже должны.  
Раз взял на себя определенные обязательства - выполняй их разумными адекватными действиями, но не так, что если у тебя ребенка похитили, то давай у похитителя двоих похитим.
 

Цитата:
есть ли у них обязательное моральное право на ответку или всё-таки должны всё и всем прощать!?

Зависит от катихизиса либо уровня развития человека. В одних написано око за око, в других - подставь другую щеку, в безбожном законодательстве РФ, написано, что нет права на ответку но и прощать при этом не обязаны (типа обращайтесь в соответствующие инстанции, они разберутся)

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:13 18-03-2019
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В современном мире, в большинстве случаев, обидчику до прощения терпилы дела никакого нет.

Серьёзно? Если в ответ обидчика конкретно нахлобучить, то будьте уверены, в следующий раз он сильно задумается.., если же оставить его действия без должного внимания, то не сомневайтесь, он пойдёт дальше в своих изысканиях по унижению слабого...

Всего записей: 11003 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:00 19-03-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Серьёзно?

Может это и спорно, но за редким исключением, на мой взгляд, так оно и есть - до прощения никому дела нет, до ответной агрессии - как раз наоборот.
Ели вам наступят на  ногу, а вы не ответите, вряд ли вы этим спровацируете наступившего на повторное отдавливание ноги, вор не залезает по десять раз в один и тот же дом, человек отжавший у вас бизнес пойдет отжимать безнес у других, т.к. у вас будет отжимать нечего. Только редкие маньяки коих единицы на сотню, выбирают одну и ту же жертву для своей агрессии.
 
О том, что последует в ответ на агрессию можно лишь строить догадки!!! И это уже, на мой взгляд, бесспорно, потому никакой речи об ответственности за поступки других людей в результате прощения идти не может в принципе!!! Можно сломать ногу тому, кто наступит на вашу мозоль, безусловно он задумается, но откуда у вас уверенность, что не выйдя из больнички, он задумается в нужном именно для вас направлении, а не придет к вам же с ружьём и финкой и не отстрелит обе ваших ноги?

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 06:53 20-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Серьёзно? Если в ответ обидчика конкретно нахлобучить, то будьте уверены, в следующий раз он сильно задумается.., если же оставить его действия без должного внимания, то не сомневайтесь, он пойдёт дальше в своих изысканиях по унижению слабого...

 "Добро с кулаками" разве отрицает прощение?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:31 20-03-2019
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
"Добро с кулаками" разве отрицает прощение?  

Ха...)) Вы опять закручиваете сюжетик в свою плоскость...))
Я не против прощения, как такового, вопрос лишь в том, за что стоит прощать - вернее смогу ли я простить, - а за что нет, и как это в дальнейшем отразится и на мне, и наших отношениях с ближним, думаю, тут надо конкретики добавить, а то долго будем за Моисеем ходить по пустыне ру-борда: именно с ближним, ибо возлюби ближнего своего..., для остальных на прощении моём библия надеюсь и не настаивает... Ведь, согласитесь, к ближним всегда особое отношение и от них меньше всего ждёшь удара в спину, а соответственно и прощать наверное сложнее...
Ваш ход -...))

Цитата:
Ели вам наступят на  ногу, а вы не ответите,  

Ну, не о об косолапости и невнимательности шла речь выше, а намеренном преступлении в отношении моих или ваших родных, допустим...

Цитата:
Ну, так прощать намеренное убийство? Похлопать снисходительно по щёчке провинившегося шалунишку? Раз суть от этого не меняется?

Всего записей: 11003 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:08 20-03-2019 | Исправлено: MR_DesigneR, 18:09 20-03-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
за что стоит прощать - вернее смогу ли я простить, - а за что нет, и как это в дальнейшем отразится и на мне, и наших отношениях с ближним

Если вы видите перспективу для дальнейшего налаживания каких-либо взаимоотношений с человеком, то однозначно стоит прощать многое. Что такое это многое, никто вам точно не ответит.
 

Цитата:
Ну, не о об косолапости и невнимательности шла речь выше, а намеренном преступлении в отношении моих или ваших родных, допустим...  

Да и я примерно о том-же. Вы не ответили на вопрос - если только вы не убиваете и не калечите обидчика до состояния его полной недееспособности, то откуда у вас уверенность, что наваляв ему до полусмерти вы заставите его задуматься в том направлении в котором желаете вы, а не в направлении ответить вам той-же монетой, только с большей изощренностью, агрессией и жестокостью?
В случае когда вы убиваете обидчика, неважно каким образом и за что вас обидевшего, этот вопрос не возникает, а вот в остальном я не понимаю, с чего бы это асоциальному элементу не отплатить вам той-же монетой да еще с процентами?
 

Цитата:
Ну, так прощать намеренное убийство? Похлопать снисходительно по щёчке провинившегося шалунишку? Раз суть от этого не меняется?  

Если человек не убьет убийцу своего родственника в состоянии аффекта в момент совершения преступления, то лучше бы ему смириться с тем, что судьбу обидчика будет решать не он а другие люди. Так уж устроена наша жизнь. Прощать или нет - этот вопрос нужно задавать себе, а не другим людям. Найвно думать, что посторонний человек сможет дать ответ человку, пережившему подобную ситуацию, ответ устраивающий и успокаивающий сердце пережившего потерю.
 
ps Принципиально, убиство убийцы ничего не изменит. Да, жажда мести будет удовлетворена, да, бесспорно, убитый убийца не сможет больше никого обидеть. Проблема то в том, чтобы у человека вообще не возникало желания жить неправедным образом - паразитировать на других людях, унижать их, убивать их... И принцип око за око никак не способствует решению этой проблемы. Прощение тоже не способствует, но для этого ли оно предназначено?
 

Цитата:
для остальных на прощении моём библия надеюсь и не настаивает...

любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
 
как-то так

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:00 20-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Ха...)) Вы опять закручиваете сюжетик в свою плоскость...))

 ладно, походу форум не то место, где такое возможно описать, да и бутылки нет

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:03 20-03-2019
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Если вы видите перспективу для дальнейшего налаживания каких-либо взаимоотношений с человеком, то однозначно стоит прощать многое.  

А если я её сегодня не вижу, а завтра обстоятельства сложатся ровно в эту сторону? Вы же тоже не первый год на ногах, знаете наверняка как порой время разводит или сводит людей на первый взгляд совершенно бесперспективных для данных действий в настоящее время.

Цитата:
Вы не ответили на вопрос - если только вы не убиваете и не калечите обидчика до состояния его полной недееспособности, то откуда у вас уверенность, что наваляв ему до полусмерти вы заставите его задуматься в том направлении в котором желаете вы, а не в направлении ответить вам той-же монетой, только с большей изощренностью, агрессией и жестокостью?  

Всё может быть, но тут в первую очередь задают тон мои эмоции, а уж потом здравый смысл, который мне в свою очередь подсказывает, что такое нельзя оставлять без должного наказания.

Цитата:
В случае когда вы убиваете обидчика, неважно каким образом и за что вас обидевшего, этот вопрос не возникает, а вот в остальном я не понимаю, с чего бы это асоциальному элементу не отплатить вам той-же монетой да еще с процентами?  

Ну, то есть, за убийство можно смело клеить ласты противнику во избежание разного рода прецедентов?)) - PS: ответ понятен.))
Цитата:
любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас    как-то так

 

Цитата:
 Прощать или нет - этот вопрос нужно задавать себе, а не другим людям.

Вопрос не подразумевал под собой точный ответ на возможные решения и действия, просто обсуждение...
Ну, это я и сам в состоянии прочитать.., - легко давать советы, когда нас это не коснулось, сложнее, когда нас реально поимели и кроме нас до этого нет никакого дела...

Всего записей: 11003 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:11 21-03-2019 | Исправлено: MR_DesigneR, 18:12 21-03-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
А если я её сегодня не вижу, а завтра обстоятельства сложатся ровно в эту сторону?
Так к прощению нужно быть готовым. IMHO невозможно заставить себя ни полюбить другого, ни простить. Что-то должно повернуться в человеке, с прощением еще куда проще чем с любовью, помогает осознание того,  что вендетта, по-большому счету дело бессмысленное, что все мы не безгрешны и сами кого хошь обидеть можем попади в определенные обстоятельства... Любое учение подразумевает несовершенство того кто берется за его изучение. Нельзя просто взять, прочитать Библию и стать безгрешным верующим. Скорее всего, не может человек в одночасье измениться, нужно пройти ему какой-то путь от ненависти и агрессивности к прощению, осознанию других путей для решения проблем более совершенными способами чем те, которыми он их решал вчера.
 

Цитата:
Ну, то есть, за убийство можно смело клеить ласты противнику во избежание разного рода прецедентов?)) - PS: ответ понятен.))
Вы весьма своеобразно поняли мои слова. Я лишь хотел сказать, что мне понятна ваша логика отнимания жизни у преступника дабы он не смог больше грешить - она железобетонна, в отличие от логики, а давайте ка навешаем ему люлей и он сразу задумается и станет паинькой. Из этого вообще никак не следует, что нужно или не нужно делать с преступником.
 
PS По жизни вообще можно смело совершать любые глупости, если готов взять на себя ответственность за них. Всякие там обоснования нужны для того, чтобы попробовать спихнуть с себя ответственность или подначить к совершению глупостей другого человека.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:16 21-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
 невозможно заставить себя ни полюбить другого, ни простить. Что-то должно повернуться в человеке

 Правильно сказано

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:44 22-03-2019
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Так к прощению нужно быть готовым.

 Это как? Если у вас на тот момент эмоциональный фон зашкаливает? О какой готовности может идти речь? Время лечит, - с этим может и соглашусь, насчёт готовности - вряд ли...

Цитата:
IMHO невозможно заставить себя ни полюбить другого, ни простить.

Опять вы не правы!
mmt

Цитата:
Правильно сказано

И вы тоже...))
 Можно заставить себя мыслить по другому...
Всё в образе наших мыслей, и любовь и ненависть...

Цитата:
 Любое учение подразумевает несовершенство того кто берется за его изучение. Нельзя просто взять, прочитать Библию и стать безгрешным верующим. Скорее всего, не может человек в одночасье измениться, нужно пройти ему какой-то путь от ненависти и агрессивности к прощению, осознанию других путей для решения проблем более совершенными способами чем те, которыми он их решал вчера.  

С этим согласен в полной мере.

Цитата:
 Из этого вообще никак не следует, что нужно или не нужно делать с преступником.  

Опять мы карусель закрутили: я выше уже приводил пример управления государством, - без судебной системы оно обречено.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
PS По жизни вообще можно смело совершать любые глупости, если готов взять на себя ответственность за них. Всякие там обоснования нужны для того, чтобы попробовать спихнуть с себя ответственность или подначить к совершению глупостей другого человека.

Всё определяет критическое восприятие и целесообразность действий.

Всего записей: 11003 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 17:45 22-03-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Это как? Если у вас на тот момент эмоциональный фон зашкаливает? О какой готовности может идти речь?

О том и речь - если человек не готов простить - он и не простит. И всякие там рассуждения, а вдруг жизнь повернется так, что мне с этим человеком придется дела вести не сильно помогут. Вернее помогут, но не радикально. Я просто проблемы в этом не вижу. Именно должен человек дозрет, дорасти, дойти до прощения... Если он сегодня не в состоянии кого-то простить - ну значит не дорос он до этого, жизнь то на этом не заканчивается, не простит сегодня - простить завтра, а может быть так и уйдет из этого мира с болью, обидой и нереализованными планами отмщения.
 

Цитата:
Можно заставить себя мыслить по другому...  
Всё в образе наших мыслей, и любовь и ненависть...

Сколько раз нужно сказать слово "халва", для того чтобы стало сладко во рту?
 
Иначе - в чем проблема кого-либо простить? Хотя я не исключаю, что мы сильно с вами отличаемся и вы действительно можете заставить свои мысли течь в оптимистичном русле несмотря, например, на предательство друга. Ну значит вы по-своему правы, потому как вам даны большие способности. ну, либо не даны, а вы их сумели наработать. Каждый ведь судит о том что ему дано глядя со своей колокольни;)
 

Цитата:
Опять мы карусель закрутили: я выше уже приводил пример управления государством, - без судебной системы оно обречено.  

Не стоить сравнивать вещи радикально отличающиеся друг от друга.
Государство не является верующим человеком, потому живет по своим законам. Не все граждане государства - верующие и никогда ими не станут, посему в нынешних реалиях большинству верующих нет нужды судить и карать асоциальных элементов. желающих этим заняться и так достаточно. Более того, само же государство говорит ровно об том же самом, самосуд в нашей стране запрещен законом, равно как и расправа над преступником без суда и следствия.
 
Ладно, у нас, видимо, радикально различные взгляды на отвешивание люлей обидчикам и дискутировать дальше в этом направлении смысла нет никакого, так что закончим с каруселькой.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 23:01 22-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
И вы тоже...))
 Можно заставить себя мыслить по другому...
Всё в образе наших мыслей, и любовь и ненависть...
 

 Прощение тесно связано с пониманием. Я ведь не говорил, что готов простить все и вся, да? Я такой же человек, но знаю к чему идти

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:43 22-03-2019
MR_DesigneR



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Ну значит вы по-своему правы, потому как вам даны большие способности. ну, либо не даны, а вы их сумели наработать. Каждый ведь судит о том что ему дано глядя со своей колокольни;)  

Дело не в способностях, а скорее в понимании -

Цитата:
Самосозна́ние — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще; это сознание человеком своего взаимодействия с объективным миром и миром субъективным (психикой), своих жизненно важных потребностей, мыслей, чувств, мотивов, инстинктов, переживаний, действий.  


Цитата:
Не стоить сравнивать вещи радикально отличающиеся друг от друга.

Не вижу никакой разницы, государство, - всё те же люди, - по образу и подобию...

Цитата:
Более того, само же государство говорит ровно об том же самом, самосуд в нашей стране запрещен законом, равно как и расправа над преступником без суда и следствия.  

Да, но при этом судебную систему не отменяет, - так в чём же разница!?
Ещё раз процитирую сам себя -

Цитата:
Всё определяет критическое восприятие и целесообразность действий.


Цитата:
Ладно, у нас, видимо, радикально различные взгляды на отвешивание люлей обидчикам и дискутировать дальше в этом направлении смысла нет никакого,

Я же выше уже писал, никто не предлагает поступать тем или иным способом, - мы просто рассуждаем что есть правильное, а что навязанное, ибо библию писали такие же люди как и мы с вами, а значит это далеко не истина в последней инстанции...

Цитата:
 так что закончим с каруселькой.

Дык, никто же никого и не принуждает к диалогу.))
mmt

Цитата:
но знаю к чему идти

С чем вас и поздравляю, - значит вам проще с восприятием человеческого мира...))
 
 
 

Всего записей: 11003 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 09:57 23-03-2019 | Исправлено: MR_DesigneR, 09:58 23-03-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Дело не в способностях, а скорее в понимании -  

А понимание не является одной из способностей? Либо результом реализации одной или нескольких способностей?;)
Кому-то больше отсыпано, кому-то меньше, кто-то способен чего-то понять и чего-то увидеть, а кто-то не способен. И можно ли заставить себя понять что-либо? Или для этого нужно нечто другое?
 

Цитата:
Не вижу никакой разницы, государство, - всё те же люди, - по образу и подобию...
Тем не менее она есть. Бог не обещал спасения государствам.
Государства - это временные структуры, которые так или иначе исчезнут с лица земли. Либо радикально изменятся со временем до неузнаваемости. Над человеком, кроме Бога есть еще государство с его законами, а выше государств только лишь Бог. Они вон даже на международное право банан кладут и с них за это спросу нет, все как с гуся вода. А вы попробуйте банан забить на законы государства, посмотрите, в чем разница между ним и вами;)
Quod licet Jovi, non licet bovi
 

Цитата:
мы просто рассуждаем что есть правильное

для того чтобы расуждать, что правильно (имеет отношение к правильности), нужно дать определение правильности, иначе не понятно, как определить, имеют ли рассуждения отношение к правильности или не имеют.
 
IMHO Нет у человека абстрактно правильных или неправильных поступков, можно рассматривать его поступки как приводящие к какой-то цели, либо уводящие от нее, может у него быть и бесцельное времяпровождение...
 
Вопрос нужно ли кого-либо прощать сам по себе бессмысленнен. Для чего стоит прощать, для какой цели. для лучшего понимания можно рассмотреть еще вопрос стоит ли следовать порыву гнева и вымещать его на человеке принявшем участие в зарождении гнева, для чего стоит реализовывать свои гневные помыслы, для чего не стоит, возможны ли иные формы поведения кроме прощения, гнева и агрессии, более эффективно приводящие тебя к цели.... Приблизят они тебя к цели или удалят от нее и совершаешь ли ты вообще те или иные действия в согласовании с какой-то целью или просто даешь происходящему случаться с тобой...
 
Добавлено:

Цитата:
а что навязанное,

с навязанным проще. Идея о том, что человек всенепременно _должен_ ответить обидчику - наносная. Изначально человек волен решать сам, как ему поступать - подставить щеку обидчику или сотворить над ним насилие.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 12:16 23-03-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru