Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
ddron001

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ислам вполне себе христианство признаёт. Только считает устаревшим. Ибо их пророк новее. Поэтому христиане, в отличие от тех же язычников и атеистов, не являются неверными. Они заблудшие. Т.е. один хрен их ждёт ад, если не перекрасятся. Но если они истинно верующие, то им жить дозволено. И даже дети рожденные в смешанном религиозном браке будут признаны законными, если воспитаны в магометанстве. Речь, конечно, о мейнстримовом исламе, а не о радикальных течениях.

Разница как раз между мейнстримовым исламом и радикальными течениями в кол-ве веры, чембольше веры тем агресивнее и успешнее религия, как собственно и в хрестианстве. Как только, в христианстве закончилось время инквизиции и кастров (в силу естественного развития цивилизации) хрестианство пошло на спад ..
Ели бы за не верие в летающего макоронного монстра били думиной по голове, это была бы уже серьёзная религия с храмом в каждом городе. А за хождения на кухню без друшлата на голове, привлекали бы по статье "оскорбление чувств верубщих".

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-07-2017 | Отправлено: 13:21 07-11-2022 | Исправлено: ddron001, 13:22 07-11-2022
Ahhriman

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Многие в русалку не верят, в лешего не верят, во волота не верят, а зачем верить в большое если нет веры в малое? Если есть песчинка то можно верить в песчанную дюну. Если нет даже песчинки то и верить в большое нелогично.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 03-10-2022 | Отправлено: 14:12 07-11-2022 | Исправлено: Ahhriman, 14:13 07-11-2022
fscpsd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
u1tramar1ne
Цитата:
Почему какие-то противоречащие инстинктам самосохранения заповеди - не спасаться, не защищаться опять же, природа делала одни механизмы миллионы лет, а Бог заповедует другое, тогда кто есть кто, и что кого и для чего создавало?  

Мне кажется, что центральной точкой, отделяющей Природу от Бога, является Разум. Проблема в том, что Разум уже не принадлежит категории природного, и даже во многом (почти во всём) этой самой природе противопоставлен. Таким образом и получается, что при определённой фантазии можно проложить некий вектор, грубо говоря, в начале которого совершенный неогранический хаос, в середине слепая природа (тоже во многом хаотическая), в конечной точке разум (с зачатками духовности), а дальше, если экстраполировать данную фантазию, то получается что-то вроде сверхразума, т.е. Бога. Не зря в христианстве изначально, ещё в самых первоисточниках, в Евангелиях, Бог уже постулировался именно как Логос (т.е. Разум, грубо говоря).
 
При этом во многих аспектах рациональный человеческий разум самым очевидным даже на бытовом уровне образом противопоставляется слепой животной природе — ну и вот отсюда и выводятся эти «противоречащие инстинктам самосохранения заповеди», про которые Вы спрашиваете. Любопытно здесь также, что подобного рода заповеди совершенно не уникальны для христианства и встречаются в очень многих развитых религиях, едва ли не во всех. Вот, хоть в буддизме, например, — во второй из трёх мировых религий — там примерно то же самое. В мусульманстве тоже вроде бы присутствует это же ядро (хотя и сильно скрыто за плотной ширмой всеобъемлющей обрядовости). То есть, идея подобного рода заповедей, парадоксальных на первый взгляд, — она в общем-то становится более-менее универсальной для  человечества после определённой стадии развития, поэтому тут всё-таки правильнее было бы не отрицать эту концепцию огульно, как обычно поступают атеисты, а всё-таки попытаться по мере возможности осмыслить её.
 
Вообще, философия религии — одна из самых ярких, самых захватывающих культурных концепций, когда-либо существовавших в рамках человеческой цивилизации. При этом, что ещё прекраснее, религия всегда тесно увязана с самыми непосредственными аспектами повседневного человеческого бытия — наверное благодаря этому и наблюдается постоянный неослабевающий интерес к подобного рода направлениям мысли.

Всего записей: 1733 | Зарегистр. 16-09-2010 | Отправлено: 14:52 07-11-2022 | Исправлено: fscpsd, 15:15 07-11-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
u1tramar1ne

Цитата:
Многое малопонятно, конечно, в православии, например, для кого тогда создан мир, красоты океана, горы, вкусные фрукты, если "все в мире похоть очей", "грешно" итд, для комаров и кальмаров?

Если учитывать то, что многое из всего этого уже было за сотни миллионов лет до человека, то точно не для него.

Цитата:
Природа и Бог - это вообще одно или разное?

Боги или Бог (если мы про еврейского Иегову), как говорят, обладают самосознанием и свободой воли, а природа совершенно точно не обладает каким-то коллективным сознанием.

Цитата:
Зачем создавать человека и не давать ему самостоятельности...

Как же "не давать самостоятельности" - именно благом самостоятельностью служители культа объясняют возможность людей убивать себе подобных, грабить, насиловать и т.д. - божечка (-ки) просто лапушка.

Цитата:
По сути создавшие современную цивилизацию Египет, Греция и Рим...

Можно ли фундамент назвать зданием предыдущие проекты считать изначальными для нынешних? Нет конечно, но их опыт конечно в чём-то учитывается.

Цитата:
Естественные стремления человека - к красоте, творчеству, гармонии, познанию, изобретению

В таком виде ваше предложение наиболее гармонично ибо не надо никакого Творца - человек сам себе творец.

Цитата:
Может поэтому у нас всё от компьютеров до машин - иностранное...

Эк вы в какую степь пошли.

Цитата:
Если "материальное не важно", мамонна там итп, зачем тогда человек создан материальным...

Про "материальное не важно" говорят либо глупцы, либо лжецы т.к. материя первична.

Цитата:
Почему какие-то противоречащие инстинктам самосохранения заповеди - не спасаться, не защищаться...

В каких религиях вы подобные заповеди увидели?
 
iRiverStone

Цитата:
Ислам вполне себе христианство признаёт.

Смеёшься? Они признают Иисуса в качестве пророка Исы, а сама натянутая на глобус бредовая идея "троицы" для них есть суть многобожие, а значит оскорбление их религии.

Цитата:
Поэтому христиане, в отличие от тех же язычников и атеистов, не являются неверными.

В корне неправильно т.к. для ислама христиане именно неверные т.к. приплели Иисуса к Богу (ну и "дух святой" какой-то выдумали)

Цитата:
Так Яхве один в один такой же.

Яхве (Иегова и т.д.) это злобный и жестокий еврейский бог из Ветхого завета - именно на него и натянули Иисуса (сделав его богом) обосновав это бредом "троицы".

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29107 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:36 14-11-2022
LikaStar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
т.к. материя первична.

Тут с какой стороны посмотреть. Вначале мысль, потом 9-ть месяцев, потом уже материя.

Всего записей: 216 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 05:58 15-11-2022
Maphusailius

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Освятил и благословил как обычно имя бога христианин,
Хотя он подозревает, что бог не один.

Всего записей: 37 | Зарегистр. 16-08-2022 | Отправлено: 12:26 15-11-2022 | Исправлено: Maphusailius, 12:26 15-11-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
природа совершенно точно не обладает каким-то коллективным сознанием

 ноосфера?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:28 15-11-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LikaStar

Цитата:
Тут с какой стороны посмотреть. Вначале мысль, потом 9-ть месяцев, потом уже материя.

Мысль без материи ни родиться, не предаться не может, ну и перед "9-ть месяцев" тоже много чего материального надо совершить.
 
mmt

Цитата:
ноосфера?

Да какая ноосфера, "методология" и тому подобные ванны из крови и приношение в жертву ч0рных кобелей - мы же на Борде, а не в Администрации диктатора РФ.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29107 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 17:22 15-11-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Да какая ноосфера, "методология" и тому подобные ванны из крови и приношение в жертву ч0рных кобелей - мы же на Борде, а не в Администрации диктатора РФ.  

 Чуть позже спрошу где брали, ладно?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:36 15-11-2022
Maphusailius

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Мысль без материи ни родиться, не предаться не может

радиоволна может быть посчитана мыслью, и она без материи во вакууме (пустоте, нематериальности) отлично передаётся.

Всего записей: 37 | Зарегистр. 16-08-2022 | Отправлено: 19:16 15-11-2022 | Исправлено: Maphusailius, 19:18 15-11-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бог есть

Значит, мы в матрице.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 19:21 15-11-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
а природа совершенно точно не обладает каким-то коллективным сознанием.

А она им в принципе может обладать или нет?
Индивидуальным сознанием тоже ведь не всякий "индивид" обладает, но принципиально, вроде как у каждого есть шанс развиться до уровня, когда он его обретет.
А с природой и коллективным сознанием какова ситуация?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:21 15-11-2022
Maphusailius

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
Индивидуальным сознанием тоже ведь не всякий "индивид" обладает, но принципиально, вроде как у каждого есть шанс развиться до уровня, когда он его обретет.

Не у каждого, так у мыши есмь ум, но сознания неесмь и в ближайшие пять веков не ожидается. Однако это нисколько не мешает мыши добывать еду, рыть норки без марания лапки в ипотеку и размножаться, сиречь делать то что часто не способны делать люди со сознанием и высшим менеджерским образованием.
 
quietlik
Цитата:
А с природой и коллективным сознанием какова ситуация?

Учёные мысли читать не умеют, что там муравьи мыслят не знают. Есмь соборное сознание у муравьёв, или нету оного, учёным это неведомо. Шлем для муравья ради попытки считывания его мыслей был бы очень маленьким и трудным в одевании и в снятии, такой кропотливой работой мало желающих заниматься.
 
Богиня древности Артемида зовётся Святая Пчела, что как бы намекает на возможность наличия соборного сознания внутри пчёлиного роя.

Всего записей: 37 | Зарегистр. 16-08-2022 | Отправлено: 21:51 15-11-2022 | Исправлено: Maphusailius, 22:16 15-11-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
А с природой и коллективным сознанием какова ситуация?

 Вы про разного рода симбиозы? Но к коллективному сознанию это вряд ли можно отнести, ибо животным и прочим живым организмам не известно слово "совесть"...
 

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 06:51 16-11-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ибо животным и прочим живым организмам не известно слово "совесть"...
Ибо не вкушали оне плодов древа познания...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 06:58 16-11-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ибо не вкушали оне плодов древа познания...

Истину глаголите...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 07:09 16-11-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И нет у них потребностей в прикрытии гениталий фиговыми листами....

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 07:13 16-11-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И нет у них потребностей в прикрытии гениталий фиговыми листами....

Это уже навязанная обществом мораль... Хотя, согласен, что потребность сформировала та же совесть под напором надуманной морали...))  

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 07:24 16-11-2022
fscpsd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maphusailius
Цитата:
радиоволна может быть посчитана мыслью, и она без материи во вакууме (пустоте, нематериальности) отлично передаётся.
Любопытная мысль, кстати сказать. Поскольку природа электромагнитного поля вроде бы так до конца и не выяснена, вопросы идеализма/материализма после XX века приобретают ещё более актуальный характер нежели в дремучих античностях и средневековьях. Вообще, это наверное древний баян, который много раз уже обсуждался, наверное, но я лично первый раз сейчас задумолся.
 
Spectare
Цитата:
Ибо не вкушали оне плодов древа познания
Читал совсем недавно книжку одну по истории христианского богословия, и там довольно любопытная мысль проводилась: мол, и сам Адам — это не просто один какой-то индивидуальный человечек по имени «Адам», а просто метафора для вообще всего человечества на какой-то очень ранней стадии развития; и само «грехопадение» в виде вкушения плода от «древа познания добра и зла» — это тоже не собственно «познание» в современном нам рационалистическом смысле, типа как там какую-нибудь научно-техническую концепцию познать (в те времена такого уровня абстрактного осмысления действительности просто не существовало), а скорее «овладение», «присваивание», «подчинение», то есть смысл в том, что человек попытался возвыситься над установленной свыше концепцией добра и зла, и подчинить её в угоду своим низменным интересам, ну и вот с тех пор так и живём. Косвенно это подтверждается, что во многих языках слово «познать» раньше как раз-таки и имело примерный смысл как «овладеть» или типа того.  
В итоге вот и имеем  XXI век с его божественными технологиями и во многом варварской моралью.

Всего записей: 1733 | Зарегистр. 16-09-2010 | Отправлено: 07:50 16-11-2022 | Исправлено: fscpsd, 07:51 16-11-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Чуть позже спрошу где брали, ладно?

Да вы просто не совсем в теме нонешних реалий российской власти (хотя про "ноосферу" вон слышали).
 
quietlik

Цитата:
Индивидуальным сознанием тоже ведь не всякий "индивид" обладает...

Индивид совершенно точно обладает сознанием, а иначе он не был бы оным индивидом.

Цитата:
А с природой и коллективным сознанием какова ситуация?

Зачем спрашивать когда я уже выше про это написал.


----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29107 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:29 16-11-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru