Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Слова в шапке не только, чтобы разглядывать

Пфф... Похоже чел по взрослому прям модераторством грезит...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:46 18-05-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
))
Цитата:
 если нет понимания, нехрен нести всякую чушь...
 
понимания нет у всех включая твоих
Цитата:
братья Шепс к примеру, из прошлых - Кроули, Гурджиев...

война очень хорошо показала степень понимания. Барахтаются все эти экстрасенсы, как куклы на веревочках, ухватится не за что, бессильные, но в пиджаках и в перстнях, в надежде, что очередное прозрение совпадет с событиями.
Я думаю, что если кто-то что-то и понимает, то молчит  анализируя все это и делая выводы, а не ходит с глазами на выкате с желанием своим гардеробом дополнить свой неповторимый образ.
насчет путешествий во времени фантастика хорошая есть-«Грань», или «За гранью» (англ. Fringe)

Всего записей: 324 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 08:59 18-05-2023 | Исправлено: dikkens, 09:06 18-05-2023
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тогда давайте тут обсуждать пиво, которое является доказательством, того, что бог нас любит.
P.S. Не путать божий дар с яичницей.

Всего записей: 4891 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 09:16 18-05-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Inoz2000

Цитата:
P.S. Не путать божий дар с яичницей.

Ничего личного, но на мой взгляд вы первый хрень понесли... Если для вас сын божий не имеет никакого отношения к формату топика, то извините, далеко не все будут с вами согласны...))
dikkens

Цитата:
понимания нет у всех включая твоих

Поэтому и говорю, что не о чем больше трындеть, - нет точек соприкосновения для полного понимая вопроса. Каждому своё...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 09:34 18-05-2023 | Исправлено: MR_DesigneR, 09:35 18-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Судя по всему, насрать тут всем на бога...
Сказали верить - верят. Сказали во что верить - в то и верят. Сказали не думать об этом- не думают.
Идеальный пластилин...

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 17:02 19-05-2023
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
тут вопрос с какой точки смотреть
если смотреть сверху, а это наиболее удобно
то нужно возвысится нас остальными, что уже опасно
 
и если уж возвысится то все выглядят как просто тупое стадо
 
и да там прослеживаются пастухи которые и говорят стаду как думать и во что верить
и стадо повинуется
ибо хотят выжить
ведь снаружи небезопасно - от стада далеко не отойдешь

Всего записей: 4023 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 14:11 22-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чем опасно "возвыситься"? И почему нельзя просто отстраниться, хотя бы в виде мыслительного эксперимента, оставаясь в стаде?
Почему нельзя думать?  

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 14:34 22-05-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
тема есть ли бог?
ответ на него ждут разный
вон сколько богов и на каждого нужно доказательство
https://shly.link/qf9ph
думаю бог это система взаимосвязей между всем живым и неживым существующая вечно. Человек привык мыслить "временем", а время относительно, оно опять таки привязано к человеку. Происходит непрерывный процесс изменений от начала к концу и снова рождение и снова умирание.  Если мы будем выхватывать "куски" из этого процесса привязанные к определенному механизмом временному промежутку это не будет весь процесс. И толкования определенного такого промежутка в привязке к какой-то определенной местности совсем не могут дать объяснения "всеобщему" богу определяющему суть и потоковые изменения всего существующего, существовавшего и того что в перспективе.  
Вобщем  мы ничего не знаем.)) но поразмышлять можно. Одно можно , думаю,  можно утверждать, что глобальный бог никоим образом не взаимосвязан с материальным его воплощением и всяческие храмы имеют место быть,  только тем, что являются "намоленными местами", местами где истинно взаимодействующие люди могут быстрее получить это взаимодействие, так как потребность  в контакте, желание у истинно желающих и большое количество народа, я думаю играют большое значение и неважно какой храм. Думаю мне было бы комфортно в любом.

Всего записей: 324 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 15:37 22-05-2023 | Исправлено: dikkens, 15:37 22-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В общем и целом согласен. Только про нематериальность бога сомнения  
То есть, бог - некое информационное поле, которое необходимо материи для именно такого её существования? По типу поля Хиггса, наделяющего материю массой?
Я именно так предполагаю, а вы?

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 15:48 22-05-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 тут вопрос с какой точки смотреть  

Разве наиболее адекватное восприятие возникает не у того, кто смотрит на что-либо с как можно большего количества точек?
 
Цитата:
 И почему нельзя просто отстраниться, хотя бы в виде мыслительного эксперимента, оставаясь в стаде?  
Можно. Вопрос в том, на чем будет основан такой мысленный эксперимент, если на ложных предпосылках, то и выводы могут хз чему соответствовать. Может правде, а может и кривде. Например, вывод об идеальном пластилине будет соответствовать действительности, если сделавший его экспериментатор реально может взять и слепить из пластилина то, что ему вздумается. Если же он не в состоянии этого сделать, то вывод не соответствует действительности.
 
Цитата:
 Почему нельзя думать?
По-хорошему, это надо спрашивать у того, кто запрещал думать, ну или у задающего вопрос, с чего он взял, что думать нельзя.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 15:52 22-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И, если это всё развивать дальше, то всё равно придём к тому, что бог (не божки, а именно) - вся вселенная. А так как она пока не идеальна и только движется, стремится к идеалу, можно сказать, что бог не идеален, грубо говоря, не совсем умён. Отсюда: бог тоже совершает ошибки  
 
Добавлено:
quietlik, если вы о том пластилине, который имел ввиду я, то из него лепят, что хотят.

Цитата:
кто запрещал думать,

Вот и спросите у тех, кто вам запрещал обманом (рекомендовал не думать, а тупо верить в ими сказанное)
 
 
Добавлено:
Помнится, вы говорили о том, что я "смыл грех убийства в унитаз"? Напишите на бумажке "я за мир, нет войне, убийство - грех" и постойте с ней в церкви или около. А потом, после ареста и штрафа, расскажете нам о смытии в унитаз и, заодно, о пластилине))

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 15:53 22-05-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk

Цитата:
бог - некое информационное поле, которое необходимо материи для именно такого её существования?

да, что-то такое.
Цитата:
 По типу поля Хиггса,
не знаю, почитаю на досуге.  ) почитала, но я не это вряд ли осилю)
Цитата:
 А так как она пока не идеальна и только движется, стремится к идеалу, можно сказать, что бог не идеален, грубо говоря, не совсем умён.

я тут часто упоминала фильм)) может вы его смотрели. Он мне подсказал одну из версий подхода к этому.  
Предлагаются много вариантов взаимосвязей между особями. Выбирая варианты человек совершенствуется или нет. Эти варианты взаимозависимы. Чтобы научить кого-то нужно другого под что-то подвести(под монастырь), тоесть да, можно сказать, что бог жесток(опять таки в нашем понимании, думаю это для него не имеет значение доброта или жестокость это наше все, но в результате работы этих шестеренок мирозданья)) происходит некая "притирка" и возникновение согласованного механизма, что-то такое.

Всего записей: 324 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 16:04 22-05-2023 | Исправлено: dikkens, 16:11 22-05-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И, если это всё развивать дальше, то всё равно придём к тому, что бог (не божки, а именно) - вся вселенная

IMHO максимум к чему можно прийти, так это к тому, что Вселенная в некоем смысле разумна/сознательна. На основании чего делается следующий шаг – Вселенная приравнивается к богу, мне, например, неясно.
 

Цитата:
А так как она пока не идеальна...

Идеал – это вообще что? Это из серии: неидеал, это когда хотели как лучше, а вышло как всегда? Если да, то из чего следует, что в разумной Вселенной все происходит не так, как ей это и было задумано?
Если под неидеальностью Вселенной подразумевается нечто иное, то что тогда?
 

Цитата:
Вот и спросите у тех, кто вам запрещал обманом

Мне никто не запрещал. Очевидно, что мышление (а в особенности додумывание) как инструмент имеет свои ограничения, четко обозначить которые не представляется возможным. Соответственно не везде его можно эффективно использовать. Только и всего.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 16:19 22-05-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То есть, бог - некое информационное поле, которое необходимо материи для именно такого её существования?

я могу о чем-то рассуждать только как дилетант)  
но думаю что это информационное поле, эта энергия она входит в каждый атом материи(не входит а пронизан во всех направлениях), возможно это что-то пронизывающее все материальное. Ну все материальное погружено в эту субстанцию ) и пропитано этой информацией
и скорее всего мы находимся на очень низком уровне все и просто не обладаем умением осознавать все эти процессы, у нас ни мозг не способен и органов чувств маловато.

Всего записей: 324 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 17:23 22-05-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk

Цитата:
Напишите на бумажке "я за мир, нет войне, убийство - грех" и постойте с ней в церкви или около.

А мне не очевидно, какое это может иметь отношение к идеальному пластилину.
Это скорее может иметь отношение к вопросу "чем опасно возвыситься?". Хотите найти практический ответ на этот вопрос - вот сами так и поступите.
В моем понимании, идеальный пластилин - это то из чего ты сам можешь сделать что угодно. А что он есть в вашем - кто вас там разберет.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 17:34 22-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

quietlik
 

Цитата:
неясно

Просто она подходит под все существующие описания бога, она - самое большое и сильное существо из известных, мы все сделаны ею, из её материи и информации, находимся внутри неё и являемся её частью итд итп.  

Цитата:
разумна/сознательна

Так точно. Вы же посмеялись бы, если бактерии у вас в желудке считали бы себя разумными и живыми, а насчёт вас сомневались бы?)))
 
Цитата:
Идеал – это вообще что?

Я ранее писал про уровни обработки информации материальными конструкциями, такими, как человек, животные, растения, другие соединения атомов и сами атомы... Но каждый из них неидеален, с точки зрения обработки информации, это очевидно и неоспоримо. А так как все они - часть вселенной, то и она сама, соответственно, неидеальна. Ведь идеал он идеал и в частях-мелочах. Иначе это недоделка какая-то...
Вселенная состоит из информации и материи. Всё, что мы знаем - разновидности/подвиды этого дуэта.  
Ум-разум-интеллект-сознание-etc-... - как бы мы это свойство материальной структуры не называли, это есть способность конструкции обрабатывать информацию. Из этого: разумное вообще всё - любая конструкция обрабатывает информацию. По-своему, для своих целей - на своём уровне. Вот я эти уровни и расставил ранее, на глаз, примерно.
Цели обработки. Чтобы понять их, возьмём более-менее понятные нам конструкции: растения, животных и человека - 3, 4 и 5У соответственно из предложенной ранее "таблицы уровней". Все они имеют одну цель - выживание. Для её достижения они эволюционируют (совершенствуются, адаптируются, etc...) - обрабатывают информацию с целью изменения своей материальной структуры для более эффективного взаимодействия с окружающими их конструкциями.  
Например, человек, 5к лет назад, обрабатывал информацию намного хуже, чем сейчас, поэтому и его возможности взаимодействия с (влияния на) окружающей материей были существенно меньше. Мысли человека (информация в обработчике) тогда влияли на материю намного меньше, чем сейчас. Например, максимум, на что была способна мысль тогдашнего чела - собрать соплеменников, вооружить их и убить мамонта. Позже мысль доросла до того, что стала способна уничтожать страны и народы. Сейчас мысль человека может уничтожить всё живое на  планете. То есть, как мы видим из истории, целью развития обработчика информации является совершенствование обрабатываемой информации для более эффективного управления материей своей конструкции и всей остальной внешней. Пока это влияние/управление происходит посредством чего-кого-либо. Но идеал, как мы можем легко предположить, - непосредственное влияние на материю, одной лишь силой мысли, непосредственный контроль. Мы, челы, к этому движемся. Это видно по нашему пути и нашим стремлениям.
Поэтому и вселенная, которая является такой же информационно-материальной конструкцией, таким же обработчиком информации, также эволюционирует, с такими же целями. Она также родилась, из маленького при рождении стала достаточно большой в нынешнем возрасте, перестраивала свою конструкцию, чтобы выжить и жить, и также была не идеальна и остаётся неидеальна сейчас. И именно из-за своей неидеальности (несимметричности) она и выжила во времена аннигиляции материи и антиматерии. И с тех пор она выросла (расширилась) больше и больше структурировалась.  
Как и человек после рождения обзаводится микрофлорой (полезными микроорганизмами внутри себя и снаружи), она начала обзаводиться внутри себя человеками и, возможно, другими микро (по сравнению с ней) организмами, для необходимых ей целей. А цель, судя по всему, у неё такая же, как и у челов, - взять под свой полный контроль всю свою информацию и материю -  максимально эффективно выстоить свою структуру, чтобы получился идеальный обработчик информации, способный контролировать всю эту материю полностью, идеально. Такой вот её, по-моему мнению, идеал.  
Но идеал не предполагает движения. Не допускает его. Идеал - тупик. Ибо в полностью идеальной конструкции любое движение - уход от идеала. Либо совершенствование, либо деградация. А так как идеал - предел совершенства, то любое движение - деградация. А наша сегодняшняя вселенная, по факту, движется. Значит, она пока неидеальна.
 
И я не зря сравнил человеков с полезными бактериями человека. У человека они полезны условно - только при определенных обстоятельствах, при наличии определенных веществ и других бактерий. Если нарушить этот баланс, они превращаются во вредных. Помните, я говорил, что нет отдельно хорошего и плохого? Всё взаимосвязано. Хорошее и плохое есть во всём. Поэтому разумнее мыслить категорией польза-вред, эволюция-деградация. Например, анализ-синтез атомов, искусственный интеллект или нано-роботы могут дать, как рывок человечачьей эволюции, так и разрушение по полного исчезновения человечества.
Так и для вселенной человеки - бактерии. Как человеки создают нано-роботов и прочие управляемые вещества для повышения эффективности собственного лечения, так и вселенная создала челов для того, чтобы посредством их производить какие-нибудь манипуляции со своей материей внутри себя. Она же не идеальна, значит, не для всех операций у неё есть инструменты. Поэтому она и сделала и развивает своих "нано-роботов/бактерий". Эта гипотеза уже подтверждается: сначала один чел, с высококачественным обработчиком информации между ушей, вычислил бозон, который назвали в его честь. Потом другие челы создали коллайдер и уже своими глазами (приборами) увидели бозон Хиггса. Следующие "бактерии вселенной" научатся на него воздействовать... А он, бозон этот, - поле, наделяющее материю массой. Воздействие на него = воздействие на массу = воздействие на гравитацию = воздействие на структуру, конструкцию небесных тел = звёздных систем = галактик и, наконец, = на структуру самой Вселенной.... В масштабах вселенной, усиление этого поля сделает из всей вселенной одну большую чёрную дыру, а лишение вселенной этого поля рассыпет её на мельчайшие частички, в прах...
 
Такие вот у меня гипотезы касательно бога и нас с вами...
 
Добавлено:

Цитата:
А мне не очевидно, какое это может иметь отношение к идеальному пластилину.

Этот пример наглядно показывает, что бородачи в платьях лепят из вас всё, что захотят, как из идеального пластилина. Что вчера, по их россказням, боло грех, сегодня - подвиг. Поэтому-то вам рекомендуют верить, а не думать. Я называю это "запрещают думать", но «на дурака не нужен нож - ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь»©

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 18:47 22-05-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk

Цитата:
Я ранее писал про уровни обработки информации материальными конструкциями, такими, как человек, животные, растения, другие соединения атомов и сами атомы... Но каждый из них неидеален, с точки зрения обработки информации, это очевидно и неоспоримо.

Это нечто черсчур мудреное, для моего понимания.
Вы некую идеальность пытаетесь описать некоей неидеальностью. Нарочито утрированно: масло - это то, что маслянистое, а не масло - то, что не маслянистое.
 
Почти каждый человек обрабатывает не только факты (самую достоверную из доступной ему информации), но и то, что ими не является (домыслы о фактах, теории, предположения...) т.е. смесь достоверной информации о действительности с примесью того, что достоверной информацией не является. В этом и есть одна из проблем человека.
С чего вы взяли, что как вы говорите "вышестоящие конструкции обработки информации" обязаны заниматься такой-же "фигней"? Такого рода действиями даже не всякий человек обязан заниматься.
И есть мысль, что как только он перестанет этим заниматься, станет думать только фактами, то станет "наиболее идеальным" обработчиком информации для своего уровня.
 

Цитата:
Цели обработки. Чтобы понять их, возьмём более-менее понятные нам конструкции: растения, животных и человека - 3, 4 и 5У соответственно из предложенной ранее "таблицы уровней". Все они имеют одну цель - выживание.

 
Очевидно, что это не так. У меня много разных целей, выживание - лишь одна из них. Сомнительно, что для Вселенной в том виде, в котором вы ее описываете, цель выжить вообще актуальна. Она же должна быть неуничтожимой, с точки зрения материалиста.
 

Цитата:
Например, максимум, на что была способна мысль тогдашнего чела - собрать соплеменников, вооружить их и убить мамонта. Позже мысль доросла до того, что стала способна уничтожать страны и народы.

 
А человек стал способным это делать при помощи мысли, или при помощи "костылей", которые он взял в свои руки?
 

Цитата:
Но идеал, как мы можем легко предположить, - непосредственное влияние на материю, одной лишь силой мысли, непосредственный контроль. Мы, челы, к этому движемся. Это видно по нашему пути и нашим стремлениям.

Вообще говоря, если вы искренне так считаете, то, должно быть очевидно, что то, чем по большей части занимается сейчас человек, это изобретение "костылей", а не совершенствование своей силы воли, силы мысли, духовной силы...
 

Цитата:
Но идеал не предполагает движения. Не допускает его. Идеал - тупик.

Может быть и так, а может быть, лишь ваши представления об идеале не предполагают движения...
 

Цитата:
Этот пример наглядно показывает, что бородачи в платьях лепят из вас всё, что захотят, как из идеального пластилина.

Вам быть может и показывает, мне нет. Они просто другим языком говорят, в частности, о том, что вы говорили выше.
Не дано человеку, неспособному очистить свое сознание от того, что не является фактами, силой мысли управлять материей. Хотя бы по той причине, что он и своим собственным сознанием управлять не в состоянии, в нем идет малоконтролируемая борьба идей, домыслов, предположений, сомнений...

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:35 22-05-2023 | Исправлено: quietlik, 21:44 22-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Это нечто черсчур мудреное, для моего понимания.

 
А вы всё и сразу между ушей не пихайте, если не влезает. Прочитали строчку - обдумайте, проверьте, сравните, резюмируйте. Ввод информации -> анализ -> хранение -> синтез ->вывод. Потом следующую строчку. На меня это всё тоже не сразу плюхнулось, тоже мысли одна за одной складывались в картинку
 
 
Цитата:
Вы некую идеальность пытаетесь описать некоей неидеальностью.  

 
А как ещё? Было бы нам известно о двух вселенных, я сравнивал бы их. А так, как она у нас одна, приходится сравнивать противоположности её одной.
 
 
Цитата:
Нарочито утрированно: масло - это то, что маслянистое, а не масло - то, что не маслянистое.

 
Правильно. Ведь так, на самом деле, и есть, не наоборот же, правда?
 
 
Цитата:
Почти каждый человек обрабатывает не только факты (самую достоверную из доступной ему информации), но и то, что ими не является (домыслы о фактах, теории, предположения...) т.е. смесь достоверной информации о действительности с примесью того, что достоверной информацией не является. В этом и есть одна из проблем человека.

 
Это не проблема. Информация штука такая, что её неполноту можно восполнить вычислениями, опираясь на ту часть, которая уже есть. Мы же не знали ответы на школьные примеры/уравнения, мы их вычисляли? Или вы списывали?))) Лично у меня была пятёрка по матике, которую снижали до четвёрки, за поведение
Повторюсь, бозон Хиггса сначала вычислили теоретически, а уже потом создали средства и способы, чтобы его увидеть. И увидели. Вот так вот люди поняли, во что верить, верили и, в итоге, доказали всем то, во что они верят. Учитесь, как надо верить)))
Поэтому не обязательно раскладывать на столе два яблока и докладывать к ним ещё два, чтобы понять, что два плюс два будет четыре. Скажу больше: есть такие числа, которые можно представить только в уме, ибо, если каждую цифру такого числа записывать даже на самую мельчайшую частичку материи, все равно не хватит материи даже целой вселенной. Поэтому такие числа записывают не в строчку, цифрами, как они есть, а условными обозначениями.
Основополагающие принципы во вселенной везде одни. Отличаются лишь мелкие "подзаконные акты", в зависимости от места, времени и обстоятельств.
Поэтому большая часть науки - не наблюдение, а  предположение, основанное на уже увиденном, на уже известных принципах. Мы сначала предполагаем, что где-то есть что-то интересненькое, а потом уже лезем туда это что-то искать. И такой подход, очевидно, работает.
 
 
Цитата:
С чего вы взяли, что как вы говорите "вышестоящие конструкции обработки информации" обязаны заниматься такой-же "фигней"? Такого рода действиями даже не всякий человек обязан заниматься.
И есть мысль, что как только он перестанет этим заниматься, станет думать только фактами, то станет "наиболее идеальным" обработчиком информации для своего уровня.

 
Не совсем понимаю, о какой "фигне" и какого рода действиях вы говорите? Поясните.
И я не рассматриваю человеков по-отдельности. Только в общем и целом, обезличенно, средневзвешанно, дабы не перегружать общую теорию несущественными частностямии и не рассеивать внимание.
Если так абстрагироваться, то основные моменты становятся более явными. Иными словами, чтобы увидеть весь лес, не надо упираться лбом в одно дерево и разглядывать его ветки и дупла. Надо наоборот.
Если вы будете слушать только одного попа, то вы поверите не в бога, а в этого попа, сделав своим богом его.
 
 
Цитата:
Очевидно, что это не так. У меня много разных целей, выживание - лишь одна из них .

 
Есть цель основная, а есть множество вторичных, третичных, пятое-десятое.
Если человек не выживет, то все остальные его вторичные цели тоже не будут достигнуты, априори.  
Если не будет достигнута какая-то вторичная цель, но человек выживет, то достигнуть все остальные вторичные цели шансы останутся.  
Как вы дожили до сих пор, если не понимаете этого? Видать мамка или кто-то ещё о вас очень хорошо заботится, взвалив на себя вашу основную цель, пока вы гоняетесь за второстепенными...
 
 
Цитата:
Сомнительно, что для Вселенной в том виде, в котором вы ее описываете, цель выжить вообще актуальна. Она же должна быть неуничтожимой, с точки зрения материалиста.

 
Я же уже объяснял, какие две основные силы существуют во вселенной. Стремление к упорядочиванию (к идеалу) и стремление к уходу от порядка (разложение, деградация). С человеками также: они очень хотят быть бессмертными, но некоторые, пока непреодолимые, силы их тащат в могилу. Быть бессмертным значит побороть время. Пока человекам (да и не только им, любым органическим клеткам) известно  только два способа противодействия времени: самосовершенствование и размножение. Как вы, надеюсь, понимаете, второй способ пока для них намного эффективнее первого, ещё малоизученного. Но, судя по тенденциям в технологиях, они активно изучают именно первый: медицина, генетика, биология, химия, компьютерная/робототехника итд итп
А насчёт вселенной, ученые уже сейчас обсуждают, как минимум, два возможных варианта её смерти:
1. тепловая смерть от прогрессирующего расширения вселенной, когда вся материя просто разлетится во все стороны настолько, что её частички просто перестанут взаимодействовать друг с другом - уход от порядка всей её структуры полностью, безвозвратное разрушение всех её составляющих конструкций, полное сокращение обработки информации до простейшего хранения мельчайшими частицами информации только о них самих, полное разрушение информационного поля и так далее, и
2. итог процесса, обратного расширению - полное сжатие до той первой исходной точки, с которой, условно, начался Большой Взрыв. Такое развитие событий также разрушит все существующие  конструкции, составляющие структуру вселенной и обрабатывающие её информацию (на человечачьем языке - мыслящие), и также, как и в первом варианте, это будет несоответствовать целям вселенной, которые нам подсказывает наблюдаемая нами эволюция всех её доступных нашему наблюдению частей.  
То есть, в обоих описанных случаях вселенная не эволюционирует до своего идеала, не создаст единую совершенную конструкцию из всей своей материи, не станет обработчиком высшего уровня всей своей информации. Не станет сама для себя своим богом. И не сможет придумать и создать (родить), как это сделал её создатель, свою новую дочернюю вселенную (ребёнка), по своему образу и подобию, но с учетом уже своего опыта жизни, более совершенную, которая также, как и она, возникла бы путём трансформации её самой лучшей, самой полной и правильной мысли в материю новой дочерней вселенной, в виде почти такого же Большого Взрыва...
Я уверен, если моя Вселенная не погибнет, как ей предрекают человечачьи учёныши, если она достигнет своего идеала и таким образом проживет счастливую жизнь до логического конца, то она на своём пике обязательно захочет сама создать такую же жизнь - новую Вселенную.  
Если во что-то и верить, то я верю в это, в такого своего бога...
 
Поэтому, чтобы вселенной не погибнуть от неконтролируемого расширения или сжатия, ей необходимо совершенствовать свою материальную структуру и поумнеть настолько, чтобы найти средства и способы превзойти силы сжатия и расширения, научиться контролировать их
 
 
Цитата:
А человек стал способным это делать при помощи мысли, или при помощи "костылей", которые он взял в свои руки?

 
Я понимаю ваше непонимание. Вы крикнули "ма-а-ам! Дай костыли!" и мамка прибежала и принесла.
Но тому древнему человеку кричать было некому, да и "костылей" тогда ещё не было.  Ему, чтобы взять "костыли" в руки, надо было сначало подумать, что ему нужно, потом подумать, как это заполучить, потом придумать для этого сами "костыли", потом - как их сделать и из чего, потом силой мысли вынуть руки из жопы и заставить их эти "костыли" сделать... И так проделать с каждым конкретным "костылём" из сотен миллионов существующих сегодня "костылей"...
 
 
Цитата:
Вообще говоря, если вы искренне так считаете, то, должно быть очевидно, что то, чем по большей части занимается сейчас человек, это изобретение "костылей", а не совершенствование своей силы воли, силы мысли, духовной силы....

 
Я не знаю, что вы под этим силами-костылями подразумеваете, но я это всё вижу так:
Силой воли и духа занимается медицина, в частности, биохакинг. Это когда вы исследуете в медучреждении свой организм - выявляете дисбаланс/нехватку гормонов и нутриентов в организме и прочие проблемы, а потом этот дисбаланс и нехватку устраняете медсредствами и биодобавками, регуляцией сна, питания, нагрузок и половой жизни, что приводит ваше физическое и умственное самочувствие в такую прекрасную форму, что вы офигеваете, какая афигенная у вас, оказывается, сила воли и духа и как вы способны афигенно мыслить...
Если хотите, могу в пм скинуть ссылку на топ 25 полезных и легальных веществ для всего этого, ссылку на инструкцию по сдаче анализов и ссылку на специалиста с 10ти летним опытом, который за месяц и десятку деревянных разъяснит вам по этим анализам все ваши проблемы и научит, как из себя сегодняшнего сделать за несколько месяцев самую лучшую версию самого себя, при минимальных затратах.
 
Что касается силы мысли в целом, то эти вами так называемые изобретаемые сейчас "костыли" как раз на увеличение этой силы и направлены. ЭВМ, потом их объединение в интернет и развитие прочих средств коммуникации, сейчас создание на этой основе нейросетей, а в будущем создание полноценных искусственных интеллектов - всё это именно на увеличение силы мысли человеков и работает, на повышение производительности носимых ими между ушами обработчиков информации пятого уровня.  
Тенденции показывают, что постоянное повышение эффективности взаимодействия связанных компьтерной сетью обработчиков пятого уровня даст в результате обработчика шестого уровня - полноценный  искусственный интеллект, превосходящий мясной интеллект на порядок. И если после этого человеки выживут, то они совместно с ним поднимут на новый уровень и железную составляющую обработчика шестого уровня - сделают полноценный квантовый комп, что ещё на уровень поднимет симбиоз обработчиков пятого и шестого уровня. Заодно и мясную составляющую обработчиков пятого уровня доведут до ума либо смогут безболезненно от неё избавиться.
А если это всё сложновато для вашего понимания, то вот простой пример скорого будущего. Вы лежите в кроватке и захотели кушать. Но вам не надо кричать "ма-а-ам! Хочу есть! Принеси!". Вам даже шевелиться раньше времени не потребуется. Нейрочип считает вашу мысль о еде, передаст её в комп нейросетке, она её расшифрует, переведет в команды и отправит их домашнему роботу, который принесёт вам еду и покормит с ложечки. Заодно и подгузник вам поменяет. А ваша мама в это время, наконец-то, отдохнёт от своего слаборазвитого ребенка...
 
 
Цитата:
Может быть и так, а может быть, лишь ваши представления об идеале не предполагают движения....

 
Это не мои представления. Это логика . Если абсолютно вся материя Вселенной находится в состоянии абсолютно идеальной конструкции, то куда ей двигаться? Зачем ей что-то в себе менять, если она уже идеальна, ведь любое изменение будет лишь уходом от идеала? Зачем, если она настолько идеальна, что ничего деструктивного в ней не осталось? Зачем идеальному, идеально умному, здоровому и идеально обеспеченному человеку куда-то бежать и, тем более, что-то менять в себе? Лучше же уже не будет, всё и так уже есть, в максимально лучшем качестве и количестве. Задумайтесь  
 
 
Цитата:
Вам быть может и показывает, мне нет. Они просто другим языком говорят, в частности, о том, что вы говорили выше.

 
Всё, что они говорят, это: подчиняйся нам и отдай свои ресурсы, верь в наши сказки, но не задумывайся об этом, дали за щеку - подставь другую, итд итп, всё согласно ветхой инструкции по управлению стадом баранов
 
 
Цитата:
Не дано человеку, неспособному очистить свое сознание от того, что не является фактами, силой мысли управлять материей.

 
Примитивный пример про вас же и  нейрочип-комп-робот выше, перечитайте
 
   
Цитата:
Хотя бы по той причине, что он и своим собственным сознанием управлять не в состоянии, в нем идет малоконтролируемая борьба идей, домыслов, предположений, сомнений....

 
По себе о всех людях не судят. Слышали такую мудрость?
У меня по другому всё в башке происходит, более упорядоченно... Информационные конструкции поступают, раскладываются на составляющие и хранятся, а когда необходимо, то из этих составляющих синтезируются необходимые для конкретной ситуации соответствующие информационные конструкции...ну, и, соответственно, выводятся наружу, где они взаимодействуют с окружающими информационными/материальными конструкциями... Как-то так, в основном.  
Иногда, каких-то подходящих составляющих накапливается столько, что из них начинают и без явного повода/запроса синтезироваться информационные конструкции. Так возникают идеи, гипотезы и подобное. Я их допиливаю до идеала, в моем представлении об идеальности, и любуюсь ими.  А если возникают сомнения в их идеальности и хочецца это проверить, я выпускаю их в паблики и наблюдаю, сможет ли эти мои конструкции  кто-нибудь разрушить или нет, по ходу дела допиливаю их, если вскрыааются какие-либо недостатки.
 
Никакой катавасии, как у вас, у меня в башке нет. Только старые, почти заброшенные, конструкции, проекты и стройки новых, да склад стройматериалов. Ну, и музычка ещё играет какая-нибудь, под настроение, d'n'b в основном...

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 05:03 23-05-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Гы... Что-то похоже симпозиум не свой вагон сел... Вселенные, информационные поля...
Так он создатель или гермафродит!? Что там с первоисточником про образ и подобие!? Гы... Клиника...))
 
Добавлено:

Цитата:
Если абсолютно вся материя Вселенной находится в состоянии абсолютно идеальной конструкции, то куда ей двигаться?

Абсолют по отношению к кому? К человеческому разуму? В таком случае в абсолюте не должно быть абсолютно никаких катаклизмов... В школу в общем, в начальные классы физику и геологию осваивать, хвилософ, ёпт...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 07:27 23-05-2023
Avengerr



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я таки себе решил - без метафизики и т.д. Бог - есть, только у всех он означает разное.. У меня, скажем, семья, у ково-то бабки.. Классик М.Жванецкий сказал - "что охраняешь - то имеешь". Так вот вся эта суета и религиозные битвы, ИМХО, стычки разных ЛИЧНЫХ пониманий, что есть Бог.. Ну вот не может сорос переживать за сожжение людей в Одессе.. Ну, его личная Вселенная не пересекается с их..

----------
Русификаторы ЗДЕСЬ <-

Всего записей: 1330 | Зарегистр. 29-12-2022 | Отправлено: 07:50 23-05-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru