Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Почему-то тебе хочется пересмотреть историю только одной страны и только в определенный период. Потому что история другой страны, меня мало волнует.   Цитата: Правильно, лучше займись своим, это будет значительно полезнее для всех.        Ответ смайлом на вопрос об ответственности государства в конституции, в части декларации прав и свобод граждан страны должен означать, что ты не читал ее, посему даже фигу там не увидел. Это и вызвало такую бурную реакцию? Хотя бы ст.54 п.2 прочитал? Кайланг, А глаза выше ты подымал? Не тупи. Там прямо сказано и о гарантиях государства и об ответственности (почитай, например, статьи 52 и 53)   Короче...   Добавлено: Shweper Цитата: Для этого Сталина и верхушку страны того времени нужно судить, но они мертвы и судить их не будут. Надо выяснить, во первых, откуда эти груды трупов и миллионы ограбленных. Может то и на Сталин, вовсе виноват. Логично?   Если серьезно, то в ответе за Сталина и тот режим конкретная организация - государство. Так же как немецкое государство, было ответственным за преступления мертвых нацистов. Или американское государство, за интернирование японцев Рузвельтом. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:04 13-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 00:12 13-03-2012

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Потому что история другой страны, меня мало волнует.   Ну так поборись с текущими нарушениями прав. Или ныне на Украине никакие права человека не нарушаются? Гораздо легче бороться с мертвыми, они не могут ответить.   ЗЫ. За признание Петра I преступником не хочешь побороться? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:09 13-03-2012 | Исправлено: Kaylang, 00:14 13-03-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Значит для того чтобы это работало, нужно что-то кроме законов, деклараций и суждений, и новым прецедентом, да еще таким спорным, ничего не изменишь. Изменишь. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:10 13-03-2012

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: почитай, например, статьи 52 и 53 Так где там ответственность государства-то? Государство декларирует, что ты имеешь право быть осужден судом и получить компенсацию. При этом, государство не берет на себя ответсвенность, ответственными будут назначены те, по чьей вине гражданин получил ущерб.   Уп-с, пост разорвался. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:12 13-03-2012 | Исправлено: Kaylang, 00:12 13-03-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Так где там ответственность государства-то? Государство декларирует, что ты имеешь право быть осужден судом и получить компенсацию. При этом, государство не берет на себя ответсвенность, ответственными будут назначены те, по чьей вине гражданин получил ущерб.   Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.     Добавлено: Kaylang Цитата: Ну так поборись с текущими нарушениями прав. Или ныне на Украине никакие права человека не нарушаются? Гораздо легче бороться с мертвыми, они не могут ответить. Кайланг, если ты заметил, я ни с кем не борюсь. Тем более с мертвыми. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:13 13-03-2012

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov И это вся ответственность? Хотя, в свете того, что украинские нацики борятся за признание "сталинского режима" преступным с целью затребовать возмещение, вам этого вполне хватает.   Добавлено: Samovarov Цитата: Кайланг, если ты заметил, я ни с кем не борюсь. Тем более с мертвыми. Еще как борешься. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:17 13-03-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: И это вся ответственность? Хотя, в свете того, что украинские нацики борятся за признание "сталинского режима" преступным с целью затребовать возмещение, вам этого вполне хватает. Это пример, достаточный для того, чтобы в пух и прах разбить твой тезис   Цитата: Неужели ты когда-нибудь поймешь, что и наказание государства и ответственность государства это бред?    Высеки океан за бурю потопившую корабль.   и обосновать свой   Цитата: Ответственность (материальная и политическая) государства перед населением (не говорю уже перед другими государствами) определена рядом международных обязательств (например, "Всеобщая декларация прав человек"). Во многих государствах, ответственность государства перед гражданином зафиксирована в конституциях и соответствующих законах.      Так что не мели дурниць.   Добавлено: Kaylang Цитата: Еще как борешься. Не неси чушь. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:21 13-03-2012

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Это пример, достаточный для того Далеко не достаточный, ибо это только декларация. Теперь попробуй углубиться и поискать как действуют механизмы. И сними розовые очки. Цитата: Не неси чушь. Самоваров, чаще в зеркало смотри. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:23 13-03-2012 | Исправлено: Kaylang, 00:24 13-03-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Далеко не достаточный, ибо это только декларация. Это другая проблема. То что конституция и законы для государства (чиновников, власти) всего лишь декларация. Но и она решаемая. Все зависит от решимости граждан и об осознании проблем. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:27 13-03-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VV2006 Цитата: Можно ещё о компенсации морального вреда жертвам политических репрессий  почитать, если хочется разобраться в истории вопроса. А че там разбираться. И так понятно, что государство забило на свою ответственность, за период до 91 года.   А завтра, например, кто то из шишок, решит что ради всеобщего  блага, целесообразно  конфисковать  имущество жителей города N, и всех несогласных с этим решением сослать на Колыму или поставить к стенке. А через несколько лет, когда поймут, что решение было преступным, государство издаст закон, что не отвечает за действие шишки и будет выплачивать компенсации только с настоящего момента. И все лохи будут кричать - адобрямсь! Ага? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:55 13-03-2012

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Вчера вечером был уставшим и сонным, поэтому невнимательно прочитал ст.53. А ты внимательно ее прочитал? Статья всего-лишь декларирует право гражданина на компенсацию не более того. Она не накладывает обязательство на государство. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:25 13-03-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Вчера вечером был уставшим и сонным, поэтому невнимательно прочитал ст.53.    А ты внимательно ее прочитал? Статья всего-лишь декларирует право гражданина на компенсацию не более того. Она не накладывает обязательство на государство. Иди еще поспи.   Статья 52 Права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом. Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба.   Статья 53 Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.         Добавлено: И еще покури. http://docs.pravo.ru/document/view/3599/ Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:49 13-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 12:49 13-03-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VV2006 Цитата: Не обратил внимание на "признание своей вины"? Субъективных характер не позволяет какое-либо наследование вины, об этом тебе уже неоднократно  напоминали выше. Есть суд и его справедливость для одних и желание писать на заборах для других. Проблема не в этом.   Еще раз повторюсь. Есть горы трупов, миллионы документальных подтверждений нарушения прав граждан. Но государства (в лице соответствующих должностных лиц и учреждений) ни следствий, ни судов по этому поводу заводить не собираются. Ограничивается общими фразами и декорациями. При чем, под час, взаимоисключающими.   Например. Все четко знают, что некий Бандит ограбил и убил Терпилу. Все знают, есть куча свидетельств и улик, а прокуратура и милиция отказываются начинать расследование, открывать уголовное дело и даже не думают о суде. И, получается, что Бандит вроде как и преступник (по факту), а де юре - не виновен.   Добавлено: Цитата: Кстати, насчёт прям таких безобидных, белых и пушистых "пусек бятых" и причинённого ими морального вреда Мало ли больных но голову. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:07 13-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 13:28 13-03-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VV2006 Цитата: Хоспади, хде?! С утра ведь ещё не было. о_О Было, просто ты не в курсе. Существует ни одно массовое захоронение. Например такое как в Быковне. Примечательно, что вокруг подобных захоронений не редко разводят холивар - то утверждают что это дело рук нацистов, то дело рук коммуняк, то это не захоронения а кладбища, то вообще этих захоронений нет и совсем они не массовые - а расследований так и не проводят. Интересно, да? Есть, конечно, какие то начинания, но завершения нет. Нет конкретики.   Добавлено: Цитата: Презумпция, хоть многие и часто на неё обижаются, признаёт только конкретику и доказанность. О чем я тебе и говорил в примере про Бандита и Терпилу.   Преступление есть, а виновных нет. Потому что ни следствие, ни дело, ни судов ни кто проводить не собирается. И что тогда Бандита удержит от убийства следующего терпилы? Ведь он в любом случае останется невиновным. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:12 13-03-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VV2006 Цитата: Цитата: Нет конкретики.   Во! Вот для этого и есть презумпция. Для конкретики нужны расследование и суд, которые блокирует гос-во. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:35 13-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 14:36 13-03-2012

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Для конкретики нужны расследование и суд, которые блокирует гос-во. Расследование еще возможно, если есть важные невыясненные факты. Но суда по делу, обвиняемые в котором мертвы не может быть в принципе, нет подобных норм в судебной практике мира, насколько мне известно; так что второго Нюрнберга не выйдет. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 15:00 13-03-2012

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Народ, кто за Путина?

articlebot (09-03-2014 09:36): временно закрыто, раз не понимаете русский язык

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование