harikovich Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору НАТО назначило военным губернатором Триполи человека из Аль Каиды Цитата: Бельхад (или, как его зовут братья по оружию, Абу Абдалла Ас-Садак) как нельзя лучше подходит на роль истинно демократического лидера. Во-первых, у него есть опыт лидерства – он занимал пост в руководстве Ливийской исламской вооруженной группы (LIFG), которая является отделением 'Аль-Каэды' в Ливии (и внесена в 'террористический список' ЕС, США и ООН). Во-вторых, у него прекрасные рекомендации – идеологический лидер 'Аль-Каэды' Айман аз-Зуахири еще в 2007 г. охарактеризовал его как настоящего 'эмира моджахедов' – 'лидера воинов'. И было за что – Бельхадж рассматривает джихад как единственный способ достижения победы. В-третьих, у него имеется и прекрасный военный опыт: в 1988 г. он безуспешно пытался свалить Каддафи, после чего перебрался в Афганистан, где занимался разными интересными делами, воюя с советским контингентом, а затем готовя моджахедов для различных групп, действовавших в центральноазиатских республиках бывшего СССР. Потом 'настоящий эмир' воевал против контингента НАТО в составе боевых отрядов 'Аль-Каэды'.   И нельзя сказать, чтобы американцам не была известна эта блестящая трудовая биография – в конце концов, в 2003 г. Бельхадж был арестован в Малайзии, а в 2004-м его допрашивало ЦРУ в Таиланде, после чего отправило в качестве 'подарка' в Ливию. Так американцы поощряли отказавшегося от атомной программы Муаммара Каддафи. 'Эмир' просидел в тюрьме до 2008 г., когда был освобожден вместе с 211 другими террористами. Идея амнистии принадлежала Сейфу аль-Исламу, и в рамках условий освобождения сам Бельхадж и два его 'зама' Чриф и Саади написали покаянное письмо на 417 страницах, в котором объявляли джихад против полковника незаконным и прекращенным.   По-видимому, незаконным он оставался недолго, потому что в феврале 2011 Бельхадж поднял знамя борьбы за демократию в Ливии и, собрав своих басмачей (числом около 8 – 9 сотен), присоединился к восстанию в Киренаике. Ливийский Change: Шило на мыло с веревкой На аглицком http://video.foxnews.com/v/1128839689001/could-al-qaeda-obtain-qaddafi-regimes-weapons Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 19:14 31-08-2011 | Исправлено: harikovich, 02:20 01-09-2011

harikovich Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: На европейских телеканалах все чаще звучит слово "Аль-Каида", когда речь заходит о прошлых связях руководителей ливийских сил, воюющих против Каддафи. Знамя революции, которая начиналась под демократическими лозунгами, призывами к свободе собраний и многопартийности, постепенно перешло в руки радикальных исламистов. Во времена полковника многие их лидеры сидели в тюрьме или были изгнаны из страны. Теперь у них появился шанс взять реванш. Причем сделать это руками тех самых западных политиков, которые ведут войну со сторонниками "Аль-Каиды" в Афганистане и Ираке. Волк, переодевшись в овечью шкуру, в конечном итоге, сумел обмануть пастуха. И теперь современное французское, британское и американское оружие оказалось в руках самых непримиримых противников Запада. Они еще вынуждены прятать свои намерения  по созданию в Ливии исламистского государства "а-ля талибан". Сторонникам этих планов еще нужна помощь НАТО, чтобы покончить с Каддафи. Без этой поддержки гражданская война может затянуться.   Радикалы, которые проникли без особых трудностей в руководство Национального переходного совета, придут к власти на общих выборах. Но затем установят свои порядки. Запад ничего с таким волеизъявлением народа не сможет поделать. А "Аль-Каида" получит удобный плацдарм для ударов по Европе, о котором прежде не могла даже мечтать.   http://www.rg.ru/2011/09/01/vlast-site.html Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 15:08 01-09-2011

jogging Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору harikovich   А, по вашему, бомбить из самолетов население собственной страны лучше? Вот, например, доказательство: два сбежавших летчика ВВС Ливии, самолеты Мираж F1ED, номера 502 и 508. Получили приказ бомбить Бенгази. Сбежали на Мальту, приземлились в Международном аэропорту Мальты примерно в 16:30, 21 февраля (через 4 дня после начала волнений). Каждый самолет был снабжен двумя ракетными комплексами Матра на 24 ракеты SNEB (68 миллиметров). Максимальное количество таких ракет на 2 самолета - 96. Ниже фотки самолетов во время приземления и на земле. Снимки сделали Ray Abela, фотокорреспондент Darrin Zammit Lupi (на одном видно летчика) и Robert Sant:   http://www.airplane-pictures.net/news.php?p=929   http://www.timesofmalta.com/articles/view/20110222/local/two-libyan-fighter-pilots-defect-to-malta.351381   http://maltaspotting.blogspot.com/2011/02/two-libyan-air-force-fighter-pilots.html Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 19:18 05-09-2011

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору jogging, 1. Не бомбить, а работать неуправляемыми ракетами, если верить тем заметкам (а пока вся Ливийская кампания показывает, что верить нельзя). 2. Бомбить толпу не сильно эффективно. 3. Что еще делать с бандформированиями, кроме как подавлять? ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 16:01 06-09-2011 | Исправлено: CheRt, 16:02 06-09-2011

jogging Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору CheRt Для того чтобы верить - нужен свободный доступ для журналистов и для прочих людей. Каддафи полностью закрыл интернет в стране 3-4 марта. Или это тоже ложь? Можете проверить на любом сайте, который следит за трафиком по странам. Дальше, Каддафи запрещал зарубежной прессе быть в Ливии, а потом выдал разрешение, но держал всех взаперти в гостинице Риксос, и отвозил только на поездки, организованные его режимом. Как по вашему, это способствует раскрытию истинной правды?   Что касается "бандформирований", так под этот ваш термин можно подогнать все что угодно. Даже наше с вами общение здесь. В начале волнений не было вооруженных формирований. Точно так, как их не было в Тунисе и Египте, в декабре и январе. Но Каддафи начал истреблять протестующих. Более того, в своем выступлении от 22 февраля и сказал, вернее прокричал, в своем типичном стиле, что будет истреблять протестантов "сантиметр за сантиметром, комната за комнатой, дом за домом и улица за улицей". Он также сказал, что "если вам нужна конституция - Саиф (его сын) напишет вам" (это моя цитата, по памяти). Я сам лично слышал это его выступление в прямом эфире на Аль-Джазире.   Не знаю, известен ли вам этот факт, но в Ливии при Каддафи были запрещены политические партии, несанкционированные его властью собрания людей и пр. Апогеем гонений за такие нарушения были показательные повешенья политических противников в 70-е годы, куда сгоняли смотреть всех, даже детей. Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 17:40 06-09-2011

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору jogging, 1. Каддафи ли отключил национальный сегмент сети, на чем основан этот вывод? 2. Поднимется ли вой на весь мир, если журналистов, активно сующих нос в борьбу с бандформированиями по случайности шлепнут? Думаю, да. 3. Как показывает практика, западных журналистов вообще близко нельзя подпускать к любому столкновению, где есть интересы запада - переврут все. Сейчас уже выходит (судя по постановочному Триполи в Катаре), что срежиссируют нужное и без доступа. СМИ плавно перетекают в средства массовой дезинформации. Да и некоторые крупные военные и политические деятели не отстают от прессы. 4. Уже достаточно материала, указывающего на то, что одной из наибольших движущих сил "оппозиции" были радикальный исламисты Ливийского элемента Аль-Каиды. Т.е. было достаточно и простых (городских) недовольных граждан, но они не были столь агрессивны, что стоило бы бороться армией. И была и есть еще средняя позиция, которая дерадикализировалась со временем - активные элементы племен Киренаики. Зачистка с самого начала велась именно радикальных элементов или попросту - вооруженных бандитов. И при том этих радикальных элементов в процентном отношении не так уж и много. Т.е. весь беспредел нужен был крайне незначительной доле населения. 5. Почему-то представители Европейской цивилизации считают, что только их модель управления, так называемая демократия, является правильной. Если нет многопартийности, то политическая система строго неправильная. А может не стоит везде совать свой нос и навязывать свои идеалы? 6. Каддафи не ангел, и, в общем-то, авторитарный лидер. Реализовать те грандиозные проекты, что под его руководством реализовали в Ливии, ради уже прошедшего уровня жизни (лучшего в Африке, как известно), можно было только в режиме авторитаризма в условиях арабского мира и относительно малой развитости начального этапа. Но Европу, США и ЛАГ мало волновал авторитаризм в Ливии ровно до тех пор, пока там не были ущемлены их экономические интересы. А вот после начались развиваться события по цепочке санкции+снабжение бандитов -> перепахивание Ливии авиацией -> полноценная интервенция. ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 18:16 06-09-2011 | Исправлено: CheRt, 19:06 06-09-2011

jogging Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Divanof Как я понял из указанных статей - только один из них фотокорр. Два другие - работники аэропорта. Конечно, это могла быть и спланированная акция. Более того, я подозреваю, что обе стороны в конфликте искривляли правду. Однако буквально до этого в тот же аэропорт сбежал гражданский вертолет из Ливии. Так что, я уверен, там были корреспонденты.   Как мне кажется, счет как раз и шел на сотни погибших демонстрантов. Что касается "никто не видел", то, может, вы и не видели. А я смотрел постоянный поток видео, предположительно снятых обычными людьми со своих телефонов (пока Каддафи не отключил интернет).   А вот репортаж весьма известного спецкорра британской Sky News, Алекс Крофорд (она неоднократный лауреат наград в журналистике). В самом начале событий она, ее телеоператор и редактор Тим Миллер оказались отрезанными в городе Аз-Завия, который окружили войска Каддафи: "Мы видели то, как танки режима обстреливали жилые дома". "Мы видели своими собственными глазами, как силы полковника Муаммара Каддафи стреляли по мирным протестантам". "После того, как толпа подошла к первому танку, возле перекрестка, солдаты открыли огонь. Показалось, что толпа покачнулась, но продолжала идти вперед, но и стрельба тоже продолжилась. Это привело к тому, что возникла давка, потому что люди начали бежать. Стрельба продолжалась. Мы видели, как на большой скорости носились машины скорой помощи, чтобы подбирать первых потерпевших, потому что и по ним тоже велась стрельба". Дальше в больнице, говорит врач: "Большинство ранений в голову, грудь и шею". "Эти выстрелы не для того, чтобы запугать людей, это выстрелы для того, чтобы убить".   http://news.sky.com/home/article/15948211     Добавлено: CheRt Извиняюсь, но выражаясь языком уголовного права, в вашей логике отсутствует причинная связь.   Первый разгром демонстрации полицией (протестующих против ареста юриста-правозащитника) случился 15 февраля. 17 февраля начались волнения по всей стране. Каддафи начал применять вертолеты 19 февраля (а потом и самолеты для нападения на Бенгази).   А ваше "перепахивание Ливии авиацией" НАТО, что действительно является интервенцией, хоть и международной, хоть в силу мандата ООН и решения ЛАГ, началось 19 марта, то есть месяц спустя.   Другими словами, санкции, предоставление вооружений и применение авиации не было "причиной", а было следствием преступных действий Каддафи.   Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 19:19 06-09-2011

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору jogging, а я и не размещал в хронологическом порядке доводы и не писал, что применение авиации НАТО стало причиной столкновений с бандитами, вот попробую в событиях более или менее соблюсти сейчас. Цитата: Первый разгром демонстрации полицией (протестующих против ареста юриста-правозащитника) случился 15 февраля. Полицией, не армией, не бомбами. Почти как и в "демократических странах" разгоняют незаконные демонстрации (в США, в Великобритании). Особенно учитывая, что "демонстранты" кидали бутылки с зажигательной смесью.   Далее в волнения активнее включаются вооруженные радикальные элементы, кои уже разгоняются с применением армии. На этом этапе внешние силы лишь снабжают (и то не в открытую) радикалов.   Далее активно включаются внешние силы, которые сначала действует в рамках резолюции ООН 1970 (запреты).   Затем практически в рамках резолюции 1973 (бесполетная зона и прочее) - работают авиацией + снабжают повстанцев.   А вот когда писал об интервенции, то подразумевал плавный переход в следующую стадию, когда всё больше и больше внешних сил стало вписываться в наземные операции, поскольку бандиты остаются бандитами и даже запущенной (за исключением бригады Хамиса, сынок толковый в армейском плане оказался) армии Кадаффи противостоять не способны. Наемники из Катара, Британский САС, Французкий иностранный легион, кто там еще участвует?! ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 21:11 06-09-2011 | Исправлено: CheRt, 21:25 06-09-2011

jogging Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору CheRt Ну, вы же сами написали "по цепочке", так вот я и изложил хронологию, как я ее понимаю. 15.02 - разгон полицией демонстрации в Бенгази, сообщения о том, что пострадало 40 человек. 17.02 - массовые демонстрации по всей стране. Первые сообщения о снайперах Каддафи и убитых демонстрантах. 18.02 - некоторые силы полиции и армии начинают переходить на сторону противников Каддафи.   После этого ситуация уже не контролируемая. 24-25.02 - большинство городов Ливии уже в руках противников Каддафи. Каддафи начинает неограниченно использовать армию для возврата власти над городами. К средине марта Каддафи с помощью армии отвоевал большинство городов. Возникает реальная угроза, что Каддафи потопит восстание в крови. 17.03 - принятие резолюции ООН. 19.03 - начало бомбардировок Ливии силами коалиции.   По этому цепочка событий, в моем понимании, отличается от вашей: недовольство населения 42-летним авторитарным правлением -> свежий пример Туниса и Египта -> применение Каддафи силы против безоружных демонстрантов -> переход некоторых силовых структур на сторону восставших -> применение Каддафи воинских сил для отвоевания восставших городов -> полномасштабная война с вовлечением внешних сил обеими сторонами (включая иностранных наемников Каддафи и спецсилы указанных вами иностранных государств).   По этому, в моем понимании, "бандит" (позаимствую вашу формулировку) это тот, кто начал стрелять первым, а не тот, кто начал защищать свои права. Однако если вы придерживаетесь мнения, что "царь царей", в силу непонятных мне причин, откуда-то получил бесконтрольное право узурпировать власть и самодержавно вершить судьбами всего населения так, как пожелает только он - тогда я хотел бы узнать, кто предоставил ему это право? Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 22:24 06-09-2011

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору jogging, толпа безоружной не была, толпа уже 15-го февраля применяла бутылки с зажигательной смесью, а чуть позже - стрелковое оружие. Большинство городов в феврале в руках повстанцев не было, это домысел. Вот разница позиций. Поэтому бандиты есть бандиты, по другому вооруженных представителей крыла Аль-каиды и их сподвижников я назвать не могу, как и интервентов.   Далее, говоря о примерах Туниса и Египта, в этих странах одним из лозунгов устроителей переворота (я не про радикальную, а "мещанскую" составляющую) был "хотим жить, как в Ливии". ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 22:44 06-09-2011

jogging Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору CheRt Я не знаю, была или не была толпа безоружной. Учитывая ненависть в стране и в самом регионе Бенгази к Каддафи, можно предположить, что определенные элементы имели какие-то предметы неповиновения. Не исключены также и провокации со стороны подсадных лиц Каддафи, чтобы спровоцировать столкновение. Вопрос лишь в том, почему он не позволял людям самоопределяться? Почему именно он должен быть руководителем страны?     Вы говорите "домысел"? Этот ваш "домысел" соответствует моим личным воспоминаниям 6-месячной давности (на основании обзора СМИ, конечно, а не собственных наблюдений).   А вот несколько других подтверждающих источников: "Вики", "Аль-Джазира" и "Новости Африки"   "Согласно сообщений, по состоянию на 25 февраля большая часть Ливии находится под контролем ливийской оппозиции, а не правительства Муамарра Аль-Каддафи." http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/02/20112235434767487.html   "У Каддафи только остался контроль над городами Триполи, Сирт и Сабха". http://www.afrol.com/articles/37458   http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2011_Libyan_civil_war_before_intervention#cite_note-1   Конечно, обычному населению в Ливии жилось богаче, чем в Тунисе и Египте. Однако реальность такова, что население взбунтовалось, и не только в Ливии. Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 23:40 06-09-2011

jogging Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimasteppefriend В моем идеалистическом понимании - страна, в которой ее лидер уважает мнение своих сограждан, даже когда оно отличается его собственного. Страна, в которой он не доводит своих жителей до таких крайностей. Страна, в которой есть возможности менять руководство страны.   Кстати, не нужно искривлять правду и заставлять меня отвечать на то, что я не постил.   1. Я указал, что демонстрация 15-го февраля призывала к освобождению юриста-правозащитника. Его зовут Фати Тербил. Он был адвокатом более 1 000 заключенных тюрьмы Абу-Салим, которых убили в тюрьме в 1996 году. А вы мне тут подсовываете какого-то "религиозного активиста".   2. Кроме того, в подсунутом вами сообщении, которое я не постил, создается впечатление, что в Аль-Байде полицейские были повешены 15-го февраля. Но из прочитанного мной это событие произошло только 18-го, уже после того, как силы Каддафи начали убивать. По сведениям, часть полиции в этом городе перешла на сторону восставших, а часть начала стрелять по протестантам. Все сообщения об этом датируются не ранее как 19-м числом.               Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 03:06 07-09-2011

jogging Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Divanof Очевидно, мы видим разные вещи, даже когда смотрим на одно и то же видео. Я вижу демонстрацию людей, слышу как раздаются выстрелы, вижу как демонстранты бегут назад, вижу лежащих на мосту. Слышу, как люди кричат о том, что Каддафи их убивает их. А вы видите только один пикап с зенитной установкой. Кстати, там, кажется, циркулирует несколько видео.   Уверен, что против Каддафи велась информационная война. И уверен, что Каддафи также вел ее, и начал он ее еще 42!!! года назад.     Добавлено: XPEHOMETP А нужна ли вертикаль власти вообще? В истории человечества было достаточно примеров существования сообществ без вертикали власти. Кроме того, в какой именно форме выражается такая вертикаль? Мне не нравится, когда она скрывается под различными политическими вуалями (капитализм, коммунизм, фашизм, монархия), а фактически является диктатурой одной личности:       Гитлеровский "Ein Volk, ein Reich, ein Führer" Сталинский "За Родину, за Сталина" Каддафовский "Алла, Муаммар, Ливия ва бас" Имперской России "За Веру, Царя и Отечество" Имперской Британии "For Queen And Country"   Извините, прочитав вашу рифму не смог сдержаться.   Но, я думаю, вам понятно что я имею в виду - одна личность ставит себя на том же уровне, что и все государство или даже Бог (если он существует, конечно). Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 15:46 07-09-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А что на самом деле в Ливии?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование