Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Умер основатель Apple Стив Джобс

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В моей памяти Стивен Пол Джобс останется скорее не в роли визионера в сфере ИТ, сколько в качестве основателя новой мировой религии без религии, причем с просто феноменальной конвертацией.

----------
ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске.

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 20:46 07-10-2011
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
В моей памяти Стивен Пол Джобс останется скорее не в роли визионера в сфере ИТ, сколько в качестве основателя новой мировой религии без религии, причем с просто феноменальной конвертацией.

Новая мировая религия без религии? Религия на самом деле старая, буддизм. А если учесть, что люди, исповедующие эту разновидность атеизма, очень часто собирают вокруг себя целые секты, то и всё остальное становится ясным. Рерихи, Блавацкая...

Всего записей: 2060 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 23:57 07-10-2011
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если бы десять лет назад не зажилил бы пару-тройку миллиардов на фундаментальные исследования по борьбе с раком, глядишь, сейчас бы бегал как козлик со своим 5 айфоном.. но предпочёл забрать всё с собой
 

 
Не кормите зелёного!
 
Люди, это же типичный вброс в любую стандартную тему о покойнике. Схема примерно такая:
 
Топикстартер:
«Наш славный герой всю жизнь занимался 'X' и умер от 'Y', светлая ему память.»
Тролль:
«А вот если бы он сделал бы ещё и 'Z' и воспользовался бы 'W', то гулял бы сейчас живой, а так подох -- и ладно.»
 
И всё -- больше в этом топике про покойника не будет ни слова, а будет холивар между сторонниками X+Y и W+Z. Ещё раз -- не кормите тролля!
 
По теме: я 15 лет назад очень уважительно относился к Apple и её продукции; после перехода её компьютеров на неперспективный Intel стал относиться настороженно, после выпуска айФонов -- негативно. Многих действий и поступков Джобса я просто не понимаю. Но тем не менее, он ИМХО заслужил того, чтобы о нём говорили или хорошо, или ничего. Исторически первая реализация юзабельного графического интерфейса на десктопах. Впервые применение GUI там, где он необходим -- фоторетушь и вёрстка, позже -- видео и разная начертательная графика; единая цветовая модель с профилями для всех используемых устройств, а не как в Виндоуз -- настраивать каждый конкретный монитор под каждый конкретный принтер. Во второй половине 1990-х Мак был единственной машиной, позволяющей организовать свою домашнюю студию за «недорого», можно уже было делать нелинейный монтаж и запись звука и линейный -- видео.
 
Но если раньше Эппл выпускала технику для «небыдла», то примерно после 2006 года компания постепенно превратилась в разработчика дорогих игрушек для быдла. Преклоняюсь перед талантом маркетолога -- это же надо заставить быдло покупать устройства по цене в 20-40 раз дороже их себестоимости! Да, такая смена вектора развития, постепенная но кардинальная, мне отвратительна, но Джобс таким образом успел себя проявить не только как талантливый программист и разработчик, но и как талантливый маркетолог, у которого Негрософт безбожно драл идеи.
 
Светлая ему память.

Всего записей: 492 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 14:24 08-10-2011
UKPR



Рубоардовец
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Как человека жаль, молодой
как Apple - никогда этими продуктами не пользовался, не нравятся, не те бабки стоят

Всего записей: 18716 | Зарегистр. 12-11-2004 | Отправлено: 16:27 08-10-2011
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чтобы о нём говорили или хорошо, или ничего

 
Кстати, поговорка эта новодел. В оригинале она звучит: "О покойнике либо правду, либо ничего."

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 18:58 08-10-2011 | Исправлено: VIP83, 19:00 08-10-2011
ASE_DAG



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83
>> о нём говорили или хорошо, или ничего
> Кстати, поговорка эта новодел. В оригинале она звучит: "О покойнике либо правду, либо ничего."
Да ну? Где можно почитать поподробнее?

----------
Dmitry Alexandrov <321942@gmail.com> [PGP] [BTC]

Всего записей: 9272 | Зарегистр. 12-05-2005 | Отправлено: 19:08 08-10-2011
MrSpecialist



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
основателя новой мировой религии без религии

в точку
 
JFK2005

Цитата:
 Религия на самом деле старая, буддизм

имхо 90% яблочников далеки от идей буддизма
я сам узнал что Джобс буддист только после его смерти


----------
Aquila non captat muscas

Всего записей: 905 | Зарегистр. 17-03-2006 | Отправлено: 19:25 08-10-2011 | Исправлено: MrSpecialist, 19:25 08-10-2011
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MrSpecialist
Да нет, я не об этом... помнится, шутили, что Эппл - это секта. Джобс всегда делал акцент на том, что потребители его продукции - другие, не такие, как все. А тут оказалось, что он буддистом был.
 
Но как он держался эти последние годы... молодец. Знал, что одной ногой в могиле, но улыбался, шутил, представляя новинки. Мужик.

Всего записей: 2060 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 23:04 08-10-2011
MrSpecialist



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но как он держался эти последние годы... молодец. Знал, что одной ногой в могиле, но улыбался, шутил, представляя новинки. Мужик.

с этим никак не поспоришь, согласен на все 100. А Эппл таки да, секта)

----------
Aquila non captat muscas

Всего записей: 905 | Зарегистр. 17-03-2006 | Отправлено: 00:30 09-10-2011
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сколько в качестве основателя новой мировой религии без религии,

 
Кстати, да. Если уж разводить оффтопик...
 
Нужно отметить, что сообщество «яблочников» -- это не секта, а именно «почти» религиозное объединение, достаточно открытое, где можно войти и выйти. И рядовой потребитель также является фактически носителем этой «религии».
 
А вот ГейЦ как раз-таки создал секту. Но в случае с Негрософт рядовой потребитель -- это просто потребитель. Носителями тоталитарного, закрытого культа являются разработчики ОС и её компонентов, посему сектантская природа в Негрософте скрыта от простого обывателя.
 
Следует упомянуть о ещё одной ИТ-религии. Её создал Ричард Столлман, видимо, сам не осознавая того. Здесь всё как у религии -- имеются свои пророки (Торвальдс, Кокс, Джой, ...), обряды (пересборка ПО), таинства (умение пользоваться всеми основными командами и их ключами), посты и аскеза (работа из командной строки), прозелитизм (нутыпонел). Плюс религии -- она побуждает во что-то вникать, усваивать, что-то делать своими руками, повышая свой интеллектуальный уровень. Минус -- на форму культа радикально повлияли представления самого Столлмана об использовании вычислительных машин в сфере человеческой деятельности, а они сложились в 1970-х, и, к сожалению, так там и остались.

Всего записей: 492 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 12:23 09-10-2011
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ASE_DAG

Цитата:
Да ну? Где можно почитать поподробнее?

 
 
Так говорили римляне и греки.
 
De mortuis aut nihil, aut veritas.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 12:44 09-10-2011 | Исправлено: VIP83, 13:02 09-10-2011
ASE_DAG



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83
Латинско-русский и русско-латинский словарь крылатых слов и выражений за факт приводит обратное: «De mortuis — veritas» — парафраза классического «De mortuis aut bene, aut nihil».

----------
Dmitry Alexandrov <321942@gmail.com> [PGP] [BTC]

Всего записей: 9272 | Зарегистр. 12-05-2005 | Отправлено: 15:56 09-10-2011
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ASE_DAG
 
 
А если говорить о человеке хорошо это значит солгать, то вы предлагаете лгать? Я не могу с этим согласиться. Если человек был хороший и дела его хорошие, то и правда о нём будет хорошая, а если нет, то это меня не останавливает от того чтобы не говорить о нём правды. Если правда о человеке говорит плохо, то значит человек был плохим, а если человек был плохим то почему я должен к нему относится трепетно, он тогда этого не заслуживает. Такова моя позиция.
 
Кстати, фраза "О мёртвых или хорошо, или ничего" не означает, что о покойных всегда нужно говорить хорошо, а она означает, что если о покойнике нельзя сказать хорошо то лучше промолчать, а не нахваливать его раз он покойник.
 

Цитата:
 "Один древний мудрец, размышлявший о жизни и смерти, как-то написал :  
"De mortuis aut bene, aut nihil" (О мертвых или хорошо, или ничего).  
 
Потом подумал и дописал ниже :  
"De mortuis aut bene, aut male" (О мертвых или хорошо, или плохо).  
 
Затем понял, что был неправ, и вынес окончательный вердикт :  
"De mortuis - veritas !" (О мертвых - правду !).

 
 

Цитата:
Кто из них прав? Подумаем.
 
И сразу же разберёмся с «мудрецами брадатыми». Что касается латинских цитат, то прежде, чем пытаться устанавливать истину, следует сперва вспомнить цитату
 Qui prodest? – «Кому выгодно?»
 И когда мы поймём кому и что выгодно, то всё сразу станет на свои места. Это справедливо и в отношении мёртвых: греки/римляне (как, между прочим, и мы сейчас) употребляли те цитаты, которые их больше устраивали.
 Одни говорили:
 De mortius aut bene, aut nihil. – «О мёртвых либо хорошо, либо ничего.»
 Другие возражали
 De mortuis aut bene, aut male. – «О мёртвых или хорошо, или плохо.»
 А третьи считали, что
 De mortuis – veritas. – «О мёртвых – правду.»
 Были и более радикальные мнения:
 Ubi culpa est, ibi poena subesse debet. – «Где есть вина, там должна быть и кара», а не замалчивание. И народ требует именно кары за дела неправедные, а не «или ничего».
 Так что борьба между этими позициями была, есть и будет

 

Цитата:
Самая грубая ложь часто выражается молчанием. (Роберт Стивенсон)
 И ещё раз напоминаю: в афоризме говорится о мёртвых, а не о покойниках! Между ними есть разница!  

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 17:55 09-10-2011 | Исправлено: VIP83, 18:40 09-10-2011
Engaged Clown



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
А если говорить о человеке хорошо это значит солгать, то вы предлагаете лгать? Я не могу с этим согласиться. Если человек был хороший и дела его хорошие, то и правда о нём будет хорошая, а если нет, то это меня не останавливает от того чтобы не говорить о нём правды. Если правда о человеке говорит плохо, то значит человек был плохим, а если человек был плохим то почему я должен к нему относится трепетно, он тогда этого не заслуживает. Такова моя позиция.

По сути правильно, но если говорить о сабже, то что плохого он сделал?
Вот Ельцин, например, явный мудак. Лучше бы он вообще не рождался или помер раньше.
А что плохого сделал Джобс?

Всего записей: 8782 | Зарегистр. 08-06-2006 | Отправлено: 01:10 10-10-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что плохого сделал Джобс?
у нас капитализм, с точки зрения капитализма он молодец. С точки зрения патентов - яблоки самые тролли.

Цитата:
 И ещё раз напоминаю: в афоризме говорится о мёртвых, а не о покойниках! Между ними есть разница!
в чем именно эта разница по вашему?

Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 09:06 10-10-2011
Obake



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
это же надо заставить быдло покупать устройства по цене в 20-40 раз дороже их себестоимости!

 
А расчеты можно предоставить? Откуда следует 20-40? Причем я так понимаю есть доступ к цифрам себестоимости?
Я за себестоимость не скажу, а насчет цены можно.
У меня вот ноутбук сдох после 3-х лет, задумался о замене. Пару месяцев выбирал между ноутами и моноблоками. Самосбором заниматься не хотел, надоело уже. Так вот, выбирал, ходил, щупал продукцию известных брэндов, причем на Asus, Acer прочие Gateway не смотрел, так как ноут мой сдохший был именно Гейтвей и качество материалов, сборки оказалось не на высоте. Вентиляторы шумели под нагрузкой и т.п. Повелся в свое время на относительную дешевизну по сравнению с Тошибой, например.
 
В результате с удивлением понял, что iMac 27 дюймов выходит дешевле и мощнее, чем примерно сравнимые модели конкурентов, всяких Sony, Toshiba, Fujitsu, Nec. Разница выходила в 20-25% не в пользу конкурентов.
При этом 27 дюймов экран на IPS матрице. Открыл тестовую картинку - практически идеальная цветопередача без всякой калибровки. Абсолютно тихий, даже под "тяжелыми" играми. И дизайн глаз радует.  Идеальное качество сборки. Работаю как в МакОси, так и в Винде.  
 
Так что слухи о дороговизне Маков сильно преувеличены.
 

Всего записей: 361 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 13:04 11-10-2011
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А расчеты можно предоставить? Откуда следует 20-40?

Точных расчётов, конечно, не приведу, но скажу на взгляд наблюдателя. Матрица с тач-панелью стОит не дороже 40$, а ориентировочно 30-35 -- спросите в любой мастерской по ремонту ноутов. (Только не говорите, на какую конкретную модель ноута вам нужна матрица, скажите, что Вы электронщик-любитель, и хотите поиграться.) Корпус, даже если там алюминиевое основание, при массовой штамповке  -- 15$, ну максимум 20$. Всевозможные разъёмы -- 0,5$/штука. Весь разведённый чипсет -- не более 20$, аккумулятор ещё 10$. Итого -- примерно 90-100$, но скорее всего меньше. Между тем, iPad стОит 700-1000$. То есть, примерно в 10 раз дороже.  
 
Про ебл@фон лениво расписывать, но результат вобщем тот же.
 
А теперь взгляните на цену аксессуаров. Клавиатуры, колонки, оригинальные зарядные устройства, док-станции. Прикиньте цену пластика, разъёмов, тексталита и навесных радиокомпонентов. Вот здесь цена вполне может быть и в 40 раз выше реальной себестоимости.
 

Цитата:
Причем я так понимаю есть доступ к цифрам себестоимости?  

 
Этого доступа юыть не может ни у кого, потому что никто из посторонних не знает, у кого именно Apple заказывает производство своих игрушек. Не в США же они собираются?
 

Цитата:
В результате с удивлением понял, что iMac 27 дюймов выходит дешевле и мощнее, чем примерно сравнимые модели конкурентов, всяких Sony, Toshiba, Fujitsu, Nec.

27 дюймов -- это уже не ноут, а переносной демонстрационный стенд. Так можно купить Porche Cayenne, и рассуждать о том, что он не дешевле Лексусов и прочих автомобилей своего класса.
 

Цитата:
Абсолютно тихий, даже под "тяжелыми" играми.

Ну, это уже кому что.

Всего записей: 492 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 22:46 15-10-2011
Obake



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0
 

Цитата:
27 дюймов -- это уже не ноут, а переносной демонстрационный стенд. Так можно купить Porche Cayenne, и рассуждать о том, что он не дешевле Лексусов и прочих автомобилей своего класса.  

 
27 дюймов - это не ноут, а стационарный моноблок. Который по всем параметрам превосходит все сравнимые моноблоки конкурентов, выигрывая по цене. Обошелся чуть менее 2000 долларов. Отнюдь не цена "Порше". Я не нашел устраивающего меня ноутбука с экраном 18 дюймов, поэтому стал рассматривать моноблоки.  
 

Цитата:
Ну, это уже кому что.

Это к тому, что например при разогреве видеокарты под игровой нагрузкой до 80 градусов, комп остается "безмолвным".  
Это говорит о грамотной конструкции, так что не допускаете, что большая часть себестоимости составляет зарплата инженеров-конструкторов?  Которые, скорее всего находятся в  Штатах, а не в Китае.
   
 
 

Всего записей: 361 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 18:30 16-10-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Obake

Цитата:
Так что слухи о дороговизне Маков сильно преувеличены

Да любой IT продукт, ежели за него платить, а не юзать ломаное, стоит сопоставимые бабки. Рынок, однако.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 23:39 16-10-2011
biznesoft



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Скорбим и помним.

Всего записей: 853 | Зарегистр. 31-03-2011 | Отправлено: 12:29 11-11-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Умер основатель Apple Стив Джобс


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru