Gromilla Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Сравнивать можно только отдельные аспекты, т.к. базой большевизма была социальная платформа, а нацизма - национальная. Формально в Германии была национал-социалистическая рабочая партия (т.е. ее базой были рабочие), а в СССР - коммунистическая (от социал-демократии принципиально отмежевались), хотя в СССР не было ни социал-демократии, ни коммунизма даже в кастрированном сталинском понимании этих слов.   Никакой национальной платформы в СССР быть не могло в силу многонациональности населения - все лидеры были или дикой смеси национальностей (как Ульянов), или нацменьшинствами (как Джугашвили и многочисленные евреи, входившие в высшую иерархию РСДРП). Германия была мононациональной, если не считать евреев. Ну, их и истребили, организовав холокост. Хотя союзников Гитлер прогибал не особо. Например, Франко втихую принимал множество евреев-беженцев, а Болгария вообще ничего не стала делать, хотя и приняла соответствующие законы.   Цитата: Царь Борис III заявил немецкому послу Адольфу Беккерле: «Евреи моей страны — её подданные и всякое посягательство на их свободу мы воспримем как оскорбление болгарам». Премьер-министр Болгарии Богдан Филов записал в своем дневнике: «Его величество полностью отменил меры, принятые против евреев».   Поэтому придется сравнивать не нацизм с большевизмом, а меры по укреплению этих режимов и обстановку в различных аспектах. Всего записей: 56 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 18:19 26-05-2012

Gromilla Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору fru5ter Цитата: Близость нацизма и сталинизма обнаруживалась скорее бессознательно в оценках и замечаниях.   Вот это неизреченное я и пытался сформулировать. Всего записей: 56 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 18:48 26-05-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору fru5ter   Просто дать ссылку на рецензию Иринга Фетчера нельзя?   Цитируешь изыскания ветерана вермахта и участника похода на Восток, как библию.   Будешь писанину всех нациков сюда копипастить? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:21 27-05-2012

kokok Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору .......     Дожились.. А, хотя бы программы этих партий прочитать нельзя? Один из столпов большевизма-интернационализм!! зы. жжоте нипадетцки, господа.))) Всего записей: 142 | Зарегистр. 29-12-2007 | Отправлено: 21:47 27-05-2012

Gromilla Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kokok Цитата: Один из столпов большевизма-интернационализм!!     Кто это тут отрицал? Тем не менее, на деле было всё иначе. Антисемитизм начался в 30-е годы, затем он стал государственным. В центральные органы власти не брали никакие нации, кроме русских, украинцев и белорусов. Только не надо примеров, все эти нацмены были там в единичных количествах во избежание упреков. Всего записей: 56 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 22:35 27-05-2012

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Gromilla Цитата: Германия была мононациональной, если не считать евреев. Ну, их и истребили, организовав холокост.  Тут вообще все очень запутано. Если уж вы оперируете жертвоприношением евреев, то следует так же вспоминать и то, что очень многие евреи были попросту отпущены на "историческую родину" вместе со странными манипуляциями финансовыми потоками. Многие евреи были ветеранами первой мировой и тут адольф очень сильно вошел в противоречие сам с собой и надолго вообще оставил вопрос без решения. Наверное не стоит в серьезном разговоре оперировать подобными брендами.   fru5ter Цитата: Лично мне больше всего понравилась формулировка из аннотации к дневникам Геббельса:   Цитата: Между мировоззрениями национал-социализма и марксизма-ленинизма имеются значительные различия. Но во время войны в обоих режимах выступили на передний план общие для них черты.   А после бомбежки дрездена кого еще к сравнению добавим? Цитата: И совершенно так же у нацистов были евреи на руководящих должностях когда это было выгодно.  Абсолютно верно. Доходило до того, что еврея могли назначить правильным ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:11 28-05-2012

Gromilla Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Наверное не стоит в серьезном разговоре оперировать подобными брендами.     Но отменить холокост тоже невозможно. Всё же погибли миллионы ни в чем не повинных людей по национальному признаку. А уж сколько их было изгнано, сосчитать трудно. И что, стало лучше? Всего записей: 56 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 22:01 28-05-2012

soleni Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Тут вообще все очень запутано. Если уж вы оперируете жертвоприношением евреев, то следует так же вспоминать и то, что очень многие евреи были попросту отпущены на "историческую родину" вместе со странными манипуляциями финансовыми потоками. ничего запутанного. гитлера финансировали евреи-ротшильды. одним из условий финансирования было - отпустить всех ПРАВИЛЬНЫХ евреев из германии. поэтому вначале гитлер не трогал евреев, а дал им уехать. причем их информировали, что им НУЖНО уезжать. НЕПРАВИЛЬНЫМ евреям об этом даже не сообщали. а потом начался т.н. холокост (это отдельная тема). ПРАВИЛЬНЫЕ - евреи из "12 колен израилевых".   НЕПРАВИЛЬНЫЕ - "новообращенные" евреи и евреи из захваченных территорий. причем ротшильды были не против уничтожения НЕПРАВИЛЬНЫХ евреев чтобы 1. очистить сионистское движение от балласта 2. заработать денег 3. заработать политический капитал на будущее - т.н. холокост до сих пор козырная карта у сионистов. это мне один умный еврей рассказал... хотя... глупых евреев я не встречал   Добавлено: а был ли холокост? неудобная правда о холокосте Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 23:23 28-05-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Две одинаковые системы построенные на тоталитаризме. В итоге, идеологии становятся, лишь ни чего не значащими, обертками одного и того же г. Все кто верили, что максимальное участие государства в жизни общества (в экономике, в социальной, в бытовой сфере) и абсолютная консолидация сил под жестким началом поможет построить рай на земле, должны были уже понять к чему это приводит  на само деле. Вне зависимости от "баз". Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:40 28-05-2012 | Исправлено: Samovarov, 23:41 28-05-2012

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Gromilla Цитата: Но отменить холокост тоже невозможно. Всё же погибли миллионы ни в чем не повинных людей по национальному признаку. А уж сколько их было изгнано, сосчитать трудно. И что, стало лучше?    Еще раз - Цитата: Слово "холокост" — греческого происхождения, оно означает "жертва всесожжения" . Понятие было введено под создание государство Израиль как принесенная жертва еврейского народа за возвращение исконного государства и искупления. Никто не оспаривает тот факт, что евреи пострадали, но при этом само понятие "холокост " - бренд для выбивания денег, которые к слову идут куда то мимо пострадавших простых евреев.    Следующий вопрос - национальный признак. Назовите мне соответствующее понятие истребления русских, украинцев, белорусов и вам сразу станет понятно, почему меня воротит от этого термина, вопреки тому, что уничтожение евреев было (но уж никак не баснословные ШЕСТЬ миллионов!!).  Советую ознакомиться с вопросом глубже (начать например с освенцимской сенсации), так как возможно вы потом внесете для себя определенные корректировки.       fru5ter Цитата: Нелегко наверно быть таким умным.  Зато у тебя неоспоримая легкость бытия     soleni Цитата: ничего запутанного. гитлера финансировали евреи-ротшильды.    Тут тоже далеко не все так ясно. Ротшильды имели интересы по всему миру и лезли везде. Насколько они отыграли в германии, а так же их влияние на первую и вторую мировую до сих пор серьезно обсуждается.    Озвученная вами трактовка известна давно и относится все же к более радикальному взгляду, который достаточно сложно доказать.     Samovarov Цитата: В итоге, идеологии становятся, лишь ни чего не значащими, обертками одного и того же г.   Ты наконец созрел чтобы признать, что все решают конкретные люди, а не идеологии? Не может не радовать. Очень хорошо толкать историю победителей и не задумываться, правда?   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:02 29-05-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Ты наконец созрел чтобы признать, что все решают конкретные люди, а не идеологии? А когда я говорил что решают идеологии? Люди, конечно. Но по тому, какой идеологией вооружены люди, легко можно понять что за систему они построят. И коммунистическая и нацистка идеология в любом случае привели бы к тоталитаризму и к миллионным жертвам, потому что такова их суть.   Добавлено: Цитата:  Очень хорошо толкать историю победителей и не задумываться, правда?   Ты о чем?   Добавлено: mmt Цитата: Понятие было введено под создание государство Израиль как принесенная жертва еврейского народа за возвращение исконного государства и искупления. Т.е. жертвы Холокоста это, по  твоему, плата за свое гос-во. А "жертва маньяка", что означает? Это плата за что? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:22 29-05-2012

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: И коммунистическая и нацистка идеология в любом случае привели бы к тоталитаризму и к миллионным жертвам, потому что такова их суть.  Коммунисты приходили к власти во Франции и никакого тоталитаризма не было. Сейчас кто во франции победил? И снова спрошу - при том, что франция уже имела дело с коммунистами, выбирается коммунист - тебя не пугает такая тенденция в сторону так ненавидимой тобой идеологии?     Цитата: Ты о чем?    Забей, просто твое видение истории уж больно совпадает с демократически верным   Цитата: Т.е. жертвы Холокоста это, по  твоему, плата за свое гос-во.    Это не по-моему. Это вытекает из самого определения, которое взято не случайно. Если посмотришь  выше - я противник этого бренда. Посему вопросы - Цитата: А "жертва маньяка", что означает? Это плата за что?   все же не ко мне.   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:18 29-05-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Коммунисты приходили к власти во Франции и никакого тоталитаризма не было. Пришли ко власти (получили значительное количество мест в парламенте) но не стали властью. Но если бы они получили власть в полном объеме, как в СССР или как нацисты в Германии, то тоталитаризм был бы неизбежным.   Добавлено: mmt Цитата: Это не по-моему. Это вытекает из самого определения, которое взято не случайно. У определения "жертва", в русском языке, есть несколько значений   "жертва — 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо, 2) человек, пострадавший или погибший ради чего-либо, 3) живое существо или предмет, приносимое в дар божеству во время жертвоприношения" Ты, почему то, первое проигнорировал. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:34 29-05-2012 | Исправлено: Samovarov, 12:35 29-05-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору soleni Цитата: это "жертва" за свое государство - это же любой еврей скажет.    ротшильды задумали израиль давно. Поспорим, что далеко не любой?     Добавлено: Цитата: ротшильды задумали израиль давно. Поцчему?   Добавлено: Вообще интересно получается - ротшильды старше Израиля?   Добавлено: soleni Цитата: но как заставить евреев переселиться из теплой и уютной европы в пустыню? А они от туда переселились? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:38 29-05-2012

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Нацизм и Большевизм

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование