Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:09 12-08-2012 | Исправлено: Cossack, 08:38 21-05-2019
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
 
 
Ребята давайте жить дружно?

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 23:14 29-10-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
среди атеистов убийц в разы больше, чем среди верующих, регулярно исповедывающихся и причащающихся.

Цапки были весьма религиозны, а Пасха - обязательный праздник для всех членов банды.

Цитата:
75% of America is Christian.
75% of prisoners are Christian.
10% of America is Atheist.
0.02% of prisoners are Atheist.

А еще были две мировых войны, которые велись странами с преимущественно христианским населениям, когда "добрые христиане" самозабвенно мочили друг дружку всеми видами имевшегося оружия.
VIP83

Цитата:
христианская религия, больше привлекает и объединяет добрых людей, чем дегенератов


Цитата:
Если что-то утверждаешь - надо подтверждать фактами. Иначе, почему я должен верить на слово?

доказывайте.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:15 29-10-2012 | Исправлено: aleksiom, 23:18 29-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83
я там на предыдущей странице добавил ссылку
 
Добавлено:

Цитата:
Ребята давайте жить дружно?

а я ни с кем и не ссорился

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 23:17 29-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
доказывайте.  

 
Простая логика. Религия призывающая возлюбить своего ближнего как самого себя, разумеется, будет интересна добрым людям, чем злым. Разве не так? Я человек добрый, это та причина, по которой я стал христианином.  
 
Однако я понимаю, что в среднее века, а так же на заре становления христианства (ещё в римской империи), когда христианство стало на столько массово популярно и плотно вошло в общественные и государственные процессы Рима, что стремление позиционировать себя как христианином, становится священниками, эпископами и прочими церковными чинами - стало приравниваться к обретению власти и влияния в государстве. Это, разумеется, стало привлекать людей в душе далёких от христианства и его заветов - п.к. их привлекала не религия и её учения, но власть, которую они могли получить, став христианами и получив церковный чин в лоне церкви.
 
Всё это печально и не хорошо, но не все были такими, и не всегда было так.
 
 
Это так же означает, что любая сила, общественное или религиозное объединение независимо от того какие цели она преследует (злые или добрые) - в том числе будет привлекать людей желающих воспользоваться этой силой в своих личных целях, узурпировать эту силу для себя любимого. Это неизбежно происходит и это плохо, и с этим, разумеется, надо бороться.  
 
 
Такие люди никакие не христиане. Про таких было сказано:
 
Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
 
 
7:21 - "Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах"  
 
13:24 - "Он привёл им другой пример, сказав: «Небесное царство подобно человеку, посеявшему на своём поле хорошие семена"

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 23:41 29-10-2012 | Исправлено: VIP83, 23:48 29-10-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
Религия призывающая возлюбить своего ближнего как самого себя, разумеется, будет интересна добрым людям, чем злым. Разве не так?  

Нет. Вы и сами это подтверждаете дальше

Цитата:
Это, разумеется, стало привлекать людей в душе далёких от христианства и его заветов - п.к. их привлекала не религия и её учения, но власть, которую они могли получить

 
С. Доренко: Ребята, у вас не получается!

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:48 29-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
Религия призывающая возлюбить своего ближнего как самого себя, разумеется, будет интересна добрым людям, чем злым.

 

Цитата:
Православный Христианин должен распотрошить своего оппонента ножом как поросёнка, а потом простить. Ведь мы же не басурмане какие. Чтобы не прощать  
...
 Или когда перерезаешь горло нехристю, нужно творить Иисусову молитву и молиться о спасении его души. Чтобы Господь простил его и принял в рай (с) IosifStalin

 
твори добро!!!

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 23:49 29-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Нет. Вы и сами это подтверждаете дальше  

 
Я сказал в том числе. И это касается не только христианства. Если вы утверждаете, что многие те, кто называли себя христианами творили злые деяния, то вы так же можете заметить, что и многие другие те кто, причислял себя к другим религиям, а так же к не религиозным организациям и движениям (например коммунисты, демократы, либералы, капиталисты, нацисты, фашисты, сатанисты) творили злые деяния. Атеистов можно тоже ВО МНОГОМ обвинить!
 
Добавлено:
soleni

Цитата:
твори добро!!!

 
 
Вспомни нацистов! Только в нашей стране погибло из-за них 30 миллионов человек. А сколько замучено в лагерях нацистов и атеистов-коммунистов?  
 
Если нет Бога - то всё дозволено, так?
 

Цитата:
Или когда перерезаешь горло нехристю, нужно творить Иисусову молитву и молиться о спасении его души. Чтобы Господь простил его и принял в рай (с) IosifStalin  

 
 
Если под нехристем он подразумевает злодея, душегуба - то он совершенно прав. Ведь дальше он говорит: "нужно творить Иисусову молитву и молиться о спасении его души. Чтобы Господь простил его и принял в рай"
 
За что прощать? Он явно имеет в виду не невинного человека.
 
В контексте того момента, когда он это сказал, речь шла о борьбе добра со злом, о борьбе с злыми силами, дабы не допустить вреда которое они несут.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 00:00 30-10-2012 | Исправлено: VIP83, 00:19 30-10-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83
Вы так говорите, как будто  

Цитата:
демократы, либералы, капиталисты, нацисты, фашисты

сплошь атеисты. В массе своей это "добрые христиане".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:14 30-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сплошь атеисты. В массе своей это "добрые христиане".  

 
 
Нацисты христиане? Вы шутите? Христианство отрицает идею расизма и утверждает, что все люди равны. Если человек называет себя христианином и при этом разделяет идёю расизма, то он - лицемер.
 
 
П.С. я не считаю христианами людей творящих злодейства и беззаконие.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 00:17 30-10-2012 | Исправлено: VIP83, 00:21 30-10-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83
А христиане и так сплошь лицемеры. И ваше христианство, что дышло.
Вот вы пишите

Цитата:
религия призывающая возлюбить своего ближнего как самого себя

А вот ваш коллега со странным ником

Цитата:
когда перерезаешь горло нехристю, нужно творить Иисусову молитву

 
Слюшай, я тэбя зарэжу.. но любя..
 
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:22 30-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
Христианство никогда не являлось силой представляющей угрозу человеческой цивилизации и всего рода человеческого - напротив те силы, которые на сегодняшний день представляют реальную угрозу миру, существованию человеческой цивилизации, народов мира и всего рода людского исходит не от христианства и христианство напротив находится в оппозиции по отношению к этим силам, за что оно сейчас подвергается антихристианской пропаганде.
 
А вы тут сейчас так яростно рисуете образ врага из этой религии. Не на тех вы бочку катите.
 
 
Если вы не любите христианство и отрицаете его, то это ваше право. Но откуда такая воинственность? Не христианства вам следует опасаться, не от христианства для вас исходит угроза.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Слюшай, я тэбя зарэжу.. но любя..

 
 
 
Чекатило нужно было возлюбить или наказать за содеянные злодейства? Нацистов нужно было с цветами у границы нашей страны встречать? Людей работающих на гибель других, людей представляющих силы зла, нужно любить, а не бороться?
 
Он также сказал:
 

Цитата:
Если добро РАВНОДУШНО смотрит как твориться зло и никак ему не воспрепятствует, то какое же это добро тогда?  
 
Равнодушие ("теплохладность" как говаривал Спаситель) - один из самых страшных грехов.  
 
 
Поэтому даже монахам разрешалось УБИВАТЬ вОрогов на поле брани "за дрУги своЯ".

 
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
А христиане и так сплошь лицемеры

 
 
Только в устах демагога... можно услышать такие обобщения, когда всех под одну гребёнку.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 00:35 30-10-2012 | Исправлено: VIP83, 00:48 30-10-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
вы тут сейчас так яростно рисуете образ врага из этой религии.  

Ничего подобного. И об этом свидетельствует приведенный выше фрагмент выступления Доренко.
Вы претендуете на роль духовных воспитателей общества. Но вы не справляетесь с этой ролью. Да, в целом это не ваша вина, что в мире много зла. Но вы не способны уменьшить его количество. История показывает, что никакой связи нравственности, морали с религиозностью нет. Так куда вы лезете? В школы, в детсады, в вузы, на космодромы, в воинские части. Хотя это тоже не совсем ваша вина. Я уже тут как-то говорил, что РПЦ сама никуда не пролезет без содействия нынешнего политического режима. А зачем это нужно режиму это другой вопрос.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Только в устах демагога...

это вы со своим коллегой разбирайтесь, кто из вас демагог.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:57 30-10-2012 | Исправлено: aleksiom, 00:58 30-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Вы претендуете на роль духовных воспитателей общества.

 
 
Одни мы "лезем"? Так почему только к нам претензии?  
 
Миссионерская деятельность задача любой религии. Хм, более того этим занимаются даже не религиозные движения.  
 
В школах преподавать будут только для тем детям, чьи родители дали на то согласие. Никакого насилия, или насаждения нету. Кто не верит, тот не верит и к нему никто не лезет и его покой не нарушают.
 
 
А ваше суждение об успехах христианской религиии его значении, равняется вашему невежеству о христианстве. Христианство дало очень много выдающихся людей, выдающихся духовных трудов, которые для многих стали спасительным маяком. Чего стоит житье святых и их деяния.
 
Добавлено:

Цитата:
Вы претендуете на роль духовных воспитателей общества.

 
 
Что в этом полохого?
 
Добавлено:

Цитата:
Но вы не справляетесь с этой ролью.

 
Уж лучше мы есть чем нас нет вообще.
 
Добавлено:

Цитата:
История показывает, что никакой связи нравственности, морали с религиозностью нет.

 
 
Ну как же нет. Ну вот в моём случае это так.
 
Добавлено:

Цитата:
Ничего подобного. И об этом свидетельствует приведенный выше фрагмент выступления Доренко

 
 
Но в этой теме вы занимались тем, что всячески очерняли христианство. И вы говорите, что это не так?
 
Доренко человек не честный и подлый.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 01:14 30-10-2012 | Исправлено: VIP83, 01:24 30-10-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
Так почему только к нам претензии?  

Смотря у кого претензии. И не только к вам, а чаще всего к вам. Так это естественно, Просто христианство - преобладающая концессия в стране, пока что. И ВВП с Медведом шатаются по церквям, а не по мечетям и синагогам.  
 
Добавлено:

Цитата:
Но в этой теме вы занимались тем, что всячески очерняли христианство.

это вам хочется, чтобы так было.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
Миссионерская деятельность задача любой религии.  

ну это понятно, что сами вы не откажетесь от экспансии в общественные структуры. Это дает серьезные материальные преимущества. Попы ведь тоже люди, они хотят вкусно есть и мягко спать.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:30 30-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom, не правильно попросил "доказывать". надо чтоб  VIP83 убедил IosifStalin что так не хорошо и уподобляться не стоит. интереснее было-бы.
 
 
Добавлено:
VIP83 01:14 30-10-2012
Цитата:
Так почему только к нам претензии?

очистите храмы от торговцев. потом поговорим.

Всего записей: 2907 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 08:49 30-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
это вам хочется, чтобы так было.  

 
Да конечно. Все попы - жирдяи, сластолюбцы. Христиане изверги, постоянно воюющие  и убивающие друг друга. Нечего не упускаю?
 
И как будто нету не святых и их житья, не простых священников, добросовестно выполняющих свой долг. И как будто нет добрых людей среди простых прихожан.
 
Я вам не верю, лукаво вы рассуждаете. Сами призадумайтесь, если ваша позиция верна, то зачем вам лукавить?  
 
ВЫ демагог, который совершенно огульно судит о том, чего совершенно не знает.  
 
 
Это диалог с холиваром. Так что больше не преставайте, вы меня не слышите и игнорируете большую часть моих сообщений. Я даю объяснение, а вы продолжаете утверждать и говорить о том, на что я уже ответил. Мне приходилось по два, три раза повторять одну и туже мысль чтобы до вас это доходило.
 
 
Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
очистите храмы от торговцев. потом поговорим.

 
 
Не видел. Кроме ХХС, так он не во власти церкви.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 08:57 30-10-2012 | Исправлено: VIP83, 08:58 30-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83 08:57 30-10-2012
Цитата:
Не видел.

раскройте глаза. почему у попа иномарка дорогая, а у простого роботяги ее нет? хотя один кадилом машет и что-то бормочет с 9 до 17. другой вкалывает с утра до позднего вечера на тяжелой работе. как так? подарки? ну хорошо пусть подарки. так отдай, раздели подарки между теми кому они нужнее чем тебе. вот это будет по христиански. а сейчас что выходит? лучше в фотошопе замажем... гоните барыг из церкви. они только портят ее.
VIP83 08:57 30-10-2012
Цитата:
Кроме ХХС, так он не во власти церкви.
я бы на месте РПЦ свалил бы тогда оттуда. так ведь нет. не свалит. бабла надо еще на одну иномарку/квартиру/часы...
 
Добавлено:
 
иеромонах Илия сбивший насмерть двух дорожных рабочих

 
Добавлено:
VIP83 08:57 30-10-2012
Цитата:
И как будто нету не святых и их житья, не простых священников, добросовестно выполняющих свой долг. И как будто нет добрых людей среди простых прихожан.  
есть конечно. но не о них речь. да и скромного человека сложно засветить скандалом в СМИ.

Всего записей: 2907 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 09:23 30-10-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
Чекатило нужно было возлюбить или наказать за содеянные злодейства? Нацистов нужно было с цветами у границы нашей страны встречать? Людей работающих на гибель других, людей представляющих силы зла, нужно любить, а не бороться?  


Цитата:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.  


Цитата:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?  


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:11 30-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
Христианство никогда не являлось силой представляющей угрозу человеческой цивилизации и всего рода человеческого

это из любимой книжки всех христиан:
 
«Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты
 идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,
 Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,
 семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их» (Втор, 7:1-2)
 
и еще:
 
«И предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и
 сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и
 предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого
 в живых» (Втор, 2:33-34)
 
и до кучи:
«И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?… Убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин… убейте!» (Числа, 31:15,17)
 
парируйте!!!
 

Цитата:
Не видел. Кроме ХХС, так он не во власти церкви.

 
в любом каждом действующем православном храме торгуют. будете спорить?

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 11:08 30-10-2012 | Исправлено: soleni, 11:11 30-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
 

Цитата:
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты  
 идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,  
 Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,  
 семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их» (Втор, 7:1-2)

 
 
Это ветхий завет, написано евреями ещё за долго до Христа. Также в ветхом завете говориться, что врага своего уничтож и в пыль преврати, т.к. в новом завете, говориться - шеку подставь и т.д.
 
Христианство это, прежде всего новый завет - евангелие. Христианин должен руководствоваться исключительно только им.
 

Цитата:
И предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и  
 сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и  
 предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого  
 в живых» (Втор, 2:33-34)  

 
 
И опять таки - ветхий завет и творили это евреи.
 
На всё на это, Христос сказал евреям - отец ваш - сатана, и вы хотите исполнить похоти его.
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;  
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду

 
 
Это притча о совести человеческой, подставляют тому у кого она есть. И опять же речь идёт о ближнем своём, о брате, а не о тех, кто преднамеренно пытается разложить среду, в которую его допустили, кто вас хочет с лица земли стереть или в скот обратить.  
 
Вспомните фильм 17 мгновений весны. Где доносчик Клаус спрашивает у Пастера Шлага, почему бы не подставить нацистам щёку. Где он вполне доходчиво объясняет, почему этого нельзя в данном случае делать. Почитайте или посмотрите, если действительно интересно разобраться.
 
 
Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
раскройте глаза. почему у попа иномарка дорогая, а у простого роботяги ее нет? хотя один кадилом машет и что-то бормочет с 9 до 17.

 
Ой, да перестаньте, до хрена священников, которые не имеют автомобиля и живут скромно.
 
 
 

Цитата:
я бы на месте РПЦ свалил бы тогда оттуда. так ведь нет. не свалит. бабла надо еще на одну иномарку/квартиру/часы...  

 
 
Согласен. Согласен с тем, что не понятно, почему церковь не протестуют против торговцев на территории ХХС. И не уходят от туда в знак протеста. Мне это тоже не нравится. Но московский патриархат и её решение в отношении этого храма, это ещё не вся церковь. Положительного больше, положительных примеров тоже.
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.  
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,  
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.  
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?  
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?  

 
 
Господь говорит: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся"(Мф. 5:38-42).
И далее: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф. 5:43-48).
Именно эти тексты Священного Писания Нового Завета на протяжении столетий потрясают воображение людей, радикально меняя жизнь одних и вызывая удивление и даже неприятие других. Очевидно, что приведенные слова Господа заключают в себе образ некоего высшего нравственного идеала, подобного которому мы не находим ни в одной из известных этических, религиозных или философских систем, включая и Ветхий Завет. Слово Господне ни с чем не сравнимо и не похоже ни на какое иное.
Это ставит человека в тупик: как же так — меня ударяют по правой щеке, а я должен подставить левую? "Это не для меня", — скажет тот, кто привык кулаком прокладывать себе дорогу в жизни. А другой, пожалуй, заметит: "Позвольте, здесь есть противоречие с тем, что мы находим в других местах Евангелия". Ибо известно, что вслед за произнесением Нагорной проповеди Иисус гневно обличил иудейских книжников и фарисеев в неправедности и лицемерии, бросив вызов тогдашней системе власти и тем идеям, на которых эта система основывалась. "Разве так выглядит непротивление злу?" — спросит сомневающийся. Более того, Евангелие дважды повествует о том, как "вошел Иисус в храм Божий, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей" (Мф. 21:12), "и, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал…" (Ин. 2:15).
Критики этих текстов находят здесь противоречие между словами и поступками Спасителя. Однако, чтобы уяснить смысл заповедей Христовых, нужно не только принять во внимание то, о чем эти заповеди говорят, но и то, о чем они не говорят. А не говорят они, например, о том, что человек должен самоустраниться от всякого сопротивления злу и отказаться от борьбы с ним. В упоминавшемся выше эпизоде Сам Господь дал нам пример обличения и посрамления зла.
Когда Спаситель призывает нас не отвечать ударом на удар и злом за зло, когда Он научает любить врага, Он вовсе не проповедует пассивности перед лицом зла как такового. Его слово не следует понимать как призыв к капитуляции пред злым началом. Но Господь говорит о том, какие средства не надо употреблять, дабы пресечь господствующее зло. В самом деле, что последует, если мы, получив удар, ответим тем же? Известен закон Ньютона, согласно которому сила действия равна силе противодействия. Этот закон в определенной мере применим не только в отношении столкновения физических сил. Всякий ответный удар неизбежно порождает новый встречный удар — до тех пор, пока эскалация насилия, злобы и ненависти не приведет к большой беде. Разве не такова модель наших семейных, общественных, межнациональных конфликтов? Если противостояние становится все более радикальным и нетерпимым, если в нем все больше ненависти и насилия, если узел взаимной вражды затягивается все туже, то кто-то должен остановиться первым. Потому что только остановившись, можно задуматься о причинах происходящего и найти выход из ненормальной ситуации. Но остановиться означает не ответить на удар, снести оскорбление, то есть, по сути дела, как бы подставить другую щеку: ты меня ударил, но я нашел в себе силы не отвечать тем же. К этой мудрости люди приходят на страшном опыте своей жизни.
Достаточно вспомнить ожесточенные конфликты 90-х годов на постсоветском пространстве. Сколько пролилось крови, и всегда одна из враждующих сторон непременно стремилась взять реванш, отомстить за поражение и переломить ситуацию в свою пользу. Локальные войны сделали заложниками кровавой безысходности целые народы. Но всегда одна из сторон останавливалась. Не потому, что была научена Евангелием, но потому, что понимала: дальше — самоуничтожение. И в какой-то момент один из соперников "подставлял другую щеку". Так желающего Бог ведет, а не желающего тащит. Но неужели нужно было испить полной мерой чашу страданий и горя, чтобы вынужденно признать справедливость истины, возвещенной Спасителем нашим? Зло невозможно победить силою зла. Господь не слабость человеческую возводит в образец и не к пассивному страданию призывает нас, но учит о том, что насилие не способно положить предел злу и исцелить вражду.
Есть и иное, о чем следует сказать и над чем следует подумать. Наш враг не обязательно является носителем неправды. Чаще всего мы себя почитаем носителями добра и правды, а всех, находящихся с нами в конфликте, непременно отождествляем с неправдой и злом. А ведь может статься, что это вовсе не так. Ибо наш собственный взгляд на добро и зло способен оказаться весьма субъективным, а наш личный враг может в то же время и не быть врагом Божиим. Поэтому следует помнить о том, что пред лицом Царя Небесного все люди равны. Дождь, посылаемый от Господа, орошает и праведников, и грешников, а солнце равно светит как тем, так и другим. Ибо каждый человек есть чадо и творение Божие, возлюбленное Отцом Небесным. И если попытаться взглянуть на человеческие отношения под этим углом зрения, то, быть может, наши ненавистники окажутся не такими уж и врагами нам. Но тогда во взаимоотношениях с этими людьми злоба и вражда окажутся явно не лучшими средствами справедливого разрешения конфликта и утверждения истины.
Святитель Иоанн Златоуст называет любовь корнем, источником и матерью всех благ. Что же такое любовь? Наверное, всеобъемлющего определения любви не существует, несмотря на то что о ней сказано больше, чем о любом другом человеческом чувстве. Однако совершенно очевидно, что понятие любви подразумевает присутствие некоей силы, соединяющей людей. В каком-то смысле любовь действительно является силой, влекущей одного человека к другому или связующей их воедино.
Но идея любви к врагу усваивается с трудом. И в самом деле, если любовь есть сила, соединяющая людей, то как же возможно соединиться с недругом? Пусть даже этот человек не так уж и плох, пусть он не является воплощением зла и носителем неправды, но если он просто неприятен мне, то как возможно возлюбить его? В этом новозаветном тексте, несомненно, присутствует тайна Божия, постижение которой, видимо, доступно не столько разуму, сколько опыту. Слово Господне вводит нас в некую духовную реальность, открывающуюся человеку только изнутри, из глубины, из опыта внутренней жизни.
"Бог есть любовь", — свидетельствует Священное Писание (1Ин. 4:8). И если в центр своего существования мы поставляем не собственное "я", как это случается чаще всего, но Бога, то доминантой человеческой жизни становится любовь. Ведь Бог, пребывающий в нашем сердце, постоянно являет Себя, подает нам Свою силу и Свою благодать. Так любовь становится стихией нашего бытия, образом нашей жизни и способом мышления. И в этом случае, быть может, следует ставить вопрос иначе: а может ли такой человек не любить других людей, в том числе проклинающих и ненавидящих, обидящих и гонящих его?
Конечно, любовь к ближнему — для многих несбыточный, недостижимый идеал. Но если поставить себе целью восхождение к этому идеалу, постепенное продвижение к нему через отказ от ненависти, через приятие в свою душу жалости, понимания и сочувствия к другому человеку, через сотворение дел добра и милосердия, то как прекрасно преобразится наша жизнь!
И даже если не будет дано нам взойти на высоту любви к врагу своему, то все равно, следуя по жизни заповеданным нам путем, мы неизбежно преобразим духовно и себя, и свои отношения с ближними.
 
 
 
Добавлено:
 
***

Цитата:
я бы на месте РПЦ свалил бы тогда оттуда. так ведь нет. не свалит. бабла надо еще на одну иномарку/квартиру/часы...  

 
 
Красу и гордость Москвы — Кафедральный Соборный храм Христа Спасителя — активно упоминают в прессе. Защитники прав потребителей подали иск по поводу незаконной, с их точки зрения, торговли в храме. Суд этот иск отклонил. Теперь репортёры выясняют, что за фирмы работают на территории комплекса, подсчитывают их барыши. При этом Церковь путают с Фондом храма, бизнесменов — со священниками. Внести ясность мы попросили ключаря храма Христа Спасителя протоиерея Михаила Рязанцева.
В чьих руках реальная власть
 
— Отец Михаил, что в комплексе храма Христа Спасителя принадлежит Русской Православной Церкви?
— Ничего.
— А иконы, святые мощи?
— Святыни, утварь, разумеется, церковные. А из недвижимости, помещений, имущества — ничего.
— А стол, за которым вы сидите, чья собственность?
 
— Вся обстановка была закуплена инвесторами на стадии строительства храма. Когда комплекс сдавали, обставили кабинет ключаря и покои Святейшего Патриарха. Нам это передано в пользование Фондом храма.
— Кто же собственник храма Христа Спасителя?
— Город Москва. А фактически всем распоряжается Фонд храма, весь комплекс находится у него в доверительном управлении.
— Фонд подотчётен Патриарху?
— Нет.
— А кому подотчётен?
— В Церкви — никому. Его проверяют аудиторы, прежде всего их интересует, как фонд расходует бюджетные средства. Ведь известно, что из столичного бюджета Фонду храма Христа Спасителя ежегодно выделяются немалые деньги на содержание храмового комплекса. Что касается коммерческой деятельности фонда, то тут у меня никакой информации нет. Ещё раз хочу подчеркнуть: к Церкви фонд не имеет отношения.
— Но при этом президент Фонда храма — это вы, отец Михаил…
 
— Да, номинально. Но если вы заглянете в устав фонда, то увидите: у президента нет реальных прав. Когда столичная власть создавала этот фонд, то распоряжение всеми финансами оставила в руках своих людей, а Церкви отвела чисто представительскую функцию. В результате президент — представитель Патриархии, но ни к деньгам, ни к проектам он отношения не имеет. Вся реальная власть — в руках исполнительного директора фонда, который назначается столичной властью по согласованию с Патриархом.
— Вы пытались изменить эту ситуацию?
— Пытался. В уставе сказано, что президент собирает правление фонда. Я попробовал, но мне сказали: «Не надо». Тогда я поставил вопрос о внесении изменений в устав, чтобы расширить права президента — например, предоставить ему возможность запрашивать некоторую информацию. Но мне дали понять, что и это бесполезно: устав менять не будут, так как изначально он писался под исполнительного директора.
— То есть делиться властью никто не намерен?
— О дележе вообще речи нет. Мы хотим хотя бы находиться в информационном поле, понимать, что здесь происходит… Увы, пока не получается.
Кто сидит над алтарём
 
— Какие помещения использует Церковь в комплексе храма, помимо тех, которые предназначены для богослужений?
— Мой кабинет, бухгалтерия, покои Патриарха, трапезная и комнаты на третьем этаже — там пошивочная мастерская, класс звонарей и воскресная школа.
— Как это оформлено юридически? У вас есть договор с фондом?
— Есть только внутренний договор, по которому мы оплачиваем фонду коммунальные расходы. А в целом присутствие Церкви здесь до сих пор не оформлено.
— Правда ли, что помещение над алтарём храма фонд сдал в аренду какой-то конторе?
— Да, над алтарём у нас — офис адвокатской фирмы.
— А киоски в ограде храма, где продают дорогие сувениры, часы, ювелирные изделия, имеют отношение к Церкви?
— Никакого. Всё это — торговля частных фирм, которые договорились с фондом. Церковь реализует в самом храме свечи, иконы, религиозную литературу, принимает записки, заказы на требы, но всё это — не торговля. Любой прихожанин, когда берёт здесь свечу и отдаёт 10 или 20 рублей, понимает, что эти деньги — не цена свечи. Свеча стоит гораздо меньше. Деньги отдаются как пожертвование на храм.
— А от предприятий пожертвования вы получаете?
— Фонд монополизировал право привлекать благотворителей. Фактически все пожертвования юридических лиц, предприятий поступают в распоряжение фонда.
— Вы рассказывали, как обратились на хлебозавод с просьбой дать муку на просфоры, а вам ответили, что её уже бесплатно дают храму. Оказалось, эту муку получает фонд, и она идёт на булочки, которые продаются в расположенном поблизости киоске...
— Да, не раз бывало, когда Церковь к кому-то обращается, а в ответ — удивление: так мы вам уже помогаем!
— Пару лет назад храм Христа Спасителя едва не стал площадкой для кришнаитов. Они арендовали у фонда зал и пытались провести здесь рекламную акцию. Такое может повториться?
— После того случая я попросил, чтобы фонд заранее сообщал мне о мероприятиях в храме. И одно время такую информацию давали. А потом перестали: прислали письмо, в котором говорилось, что всё будут согласовывать с отцом Всеволодом Чаплиным. Я не стал спорить.
Какие расходы несёт Церковь
 
— Недавно храм Преображения в цокольной части комплекса был украшен росписью. Кто это финансировал?
— Городской бюджет.
Очевидно, что бизнес-деятельность в комплексе храма осуществляет отнюдь не Церковь. Но может возникнуть вопрос: если всё, что связано с порядком, охраной и росписью, берёт на себя бюджет, то какие расходы в храме несёт Церковь? Только зарплата людей, которые здесь служат?
— Не только зарплата. Именно фонду мы платим за коммунальные услуги. Кроме того, когда нужен косметический ремонт в тех помещениях, которые нам предоставлены, Церковь делает его за свой счёт.

— Допустим, в трапезной, которой вы пользуетесь, сломался смеситель. Вы меняете его сами, расходуя церковные деньги?
— Конечно.
— А если понадобился ремонт в храме, кто платит — бюджет или Церковь?
— Слава Богу, в ремонте храма пока нет необходимости.
В одном интервью вы сказали, что фонд забрал у воскресной школы табуретки и дети кушают стоя… Их вернули?
— Не вернули, но мы купили свои табуретки — так лучше. Это мелочи, но они портят настроение. Почему-то чаще всего подобное случается перед церковными праздниками.
— Вы видите сотрудников фонда в вашем храме на службах?
— Да, сотрудники, технический персонал — прекрасные люди. Многие из них ходят на службы. Но мне признавались по секрету, что руководство фонда категорически запрещает им общаться со мной. И если у них возникают духовные вопросы, они стараются подойти так, чтобы их никто не видел. Это странно, не могу найти объяснения.

Кому был нужен «перформанс» на амвоне?  
 
— И в заключение — о «Пусси Райот». После этого скандала в храме усилили охрану?
— Не усилили, а привели в прежнюю норму. У нас в верхнем храме с самого начала было пять охранников: два — на входе и три — в храме. Потом расслабились и сократили их число. Сейчас снова пять.
— Соратники скандальной группы заказали в вашем храме месячное поминовение за здравие этих девушек и с гордостью сообщили в прессе: дескать, теперь Церковь будет за них молиться…
— Конечно, будем. Если девушки крещёные (а я надеюсь, что это так), то за них нужно молиться. Это наш долг. В Евангелии сказано: молитесь за обижающих вас.
— Может, с самого начала имело смысл не столько полемизировать о наказании, сколько молиться о вразумлении?
— Да, об этом мы все подзабыли. Думаю, эти девицы — пешки в чужой игре. Все разговоры сейчас только про них. Но почему-то не говорят о тех, кто их надоумил и кто всё организовал.
— А была организация?
— Несомненно. Всё было тщательно продумано. В храме заранее собралась пресса, фотографы, репортёры. И сразу же в Интернете появилась смонтированная видеозапись. Не могли же они сами это сделать! И сейчас, похоже, кто-то подсказывает им, как себя вести.
 

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 11:16 30-10-2012 | Исправлено: VIP83, 12:05 30-10-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru