Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:09 12-08-2012 | Исправлено: Cossack, 08:38 21-05-2019
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN

Цитата:
тут он говорит о самом себе. краеугольный Камень веры и Церкви это сам Христос, а не поп со свечной лавкой.  

 
Да нет, он говорит об основании Петром такого института как христианская церковь.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 15:39 30-10-2012 | Исправлено: VIP83, 15:44 30-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83 15:39 30-10-2012
Цитата:
Апостол Пётр основал христианскую церковь, как и предрекал Христос. Ваш довод не верный.

верный.

Цитата:
Имя Петр, переводится как "камень". И здесь присутствует некоторая игра слов. Христос как бы говорит Петру: "ты - Камень", но дальше Иисус говоря о "сем Камне", указывает на Себя, Он как бы противопоставляет Себя, Камень Небесного, безгрешного состава - Петру, Камню земного, грешного состава.
 
Почему мы можем говорить здесь о противопоставлении? Греческий союз "кай", который в данном случае перевели русским соединительным союзом "и", может еще переводится как союз противопоставления "а", "но". И потому этот текст можно перевести еще так: "и Я говорю тебе: ты — Петр [Камень], но на сем Камне  [то есть Камне, который сам Христос] Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…" (Мф. 16:18).
 
И тому есть библейское подтверждение. После того как Иисус сказал эту фразу Петру, апостол был повержен сатаной, он как и все остальные предал своего Спасителя, в страхе убежав с места битвы. А потом еще и трижды отрекся от Христа, согрешив тем самым даже больше, чем другие апостолы. Врата ада смогли одолеть Петра, хоть его имя и переводится как "камень", но не смогли одолеть Христа, который есть истинный Камень, и на котором держится Его Церковь. И только благодаря Христу, Петр смог обратиться, и в последствии с Божьей помощью утвердить в вере своих братьев по духу (см. Лк. 22:31, 32). И точно так же мы, только благодаря Жертве Христа, и Его ходатайственному служению, можем жить, пребывать в Его Церкви и благовествовать о спасении другим.
(ц)

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 15:43 30-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
тут он говорит о самом себе. краеугольный Камень веры и Церкви это сам Христос, а не поп со свечной лавкой.  

 
 
И что? Это отменяет значение церкви и её необходимость для христианской религии? Данный довод, не отменяет тот факт, что церкви христовой быть, и врата ада не одолеют её, как он сам и говорит. То есть, Христос понимает всё необходимость в существовании церкви, и что ей быть. Этот факт невозможно отрицать, т.к. он сам говорит - и на сем камне Я создам церковь Мою.
 
Имя Пётр переводится как - камень.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 15:53 30-10-2012 | Исправлено: VIP83, 15:56 30-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83 15:39 30-10-2012
Цитата:
И что? Что вы этим хотите сказать? Что священники не нужны церкви христовой?

я хочу этим сказать, что верить надо в Бога, а не в попа. а про то что может забыться? не забудется. если правильно воспитывать своих потомков и они будут учение передавать другому поколению. Вы же не станете обманывать своих детей? а вот чужой дядя вполне может....
 
Добавлено:
VIP83, и хватит уже править свои сообщения. слово не воробей - вылетит не поймаешь. продумайте мысль свою до конца а потом уже жмите кнопку отправить.

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 15:53 30-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN

Цитата:
 хочу этим сказать, что верить надо в Бога, а не в попа. а про то что может забыться? не забудется. если правильно воспитывать своих потомков и они будут учение передавать другому поколению. Вы же не станете обманывать своих детей? а вот чужой дядя вполне может....

 
 
Простите за грубость, но что за бред вы несёте??? В какого попа кто верит и кто призывает верить ??? Я всего лишь обосновал, в чём предназначение церкви. Сам Христос говорит, что ей быть, а стало быть, она необходима. Это - факт, который вы не можете оспаривать, т.к. самим Христом сказано - быть ей и врата ада не одолеют её.  
 
Знаете что, церковь и её предназначение и тексты евангелия независимы от вашей демагогии.
 
--
 
Простой пример:
 
Кто бы печатал Евангелия (кто бы понимал в этом необходимость, кто бы знал вообще о его существовании, где бы достали его для тиражирования)?  Откуда бы народ черпал благую весть, заповеди Христовы, его учение? По рассказам бабушек и прабабушек, которые встречались случайно в своей жизни с гастролирующими в их районе апостолами с проповедями или их последователей - а потом передавали услышанное из поколение в поколение? Бред - забыли бы 100%.  
 
Не надо быть семи пядей во лбу или академиком, чтобы понять, что без церкви всё было бы забыто и потеряно.
 
Совершенно очевидно, что необходим институт, который осуществлял бы функции хранителей, распространителей, толкователей, исследователей, проповедников и т.д.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 16:02 30-10-2012 | Исправлено: VIP83, 16:31 30-10-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN

Цитата:
 если правильно воспитывать своих потомков и они будут учение передавать другому поколению.

Это просто пять!
Додумай эту мысль до логического завершения - что при таком способе "передачи учения" будет на выходе через 2-3 поколения?
И попутно, почему люди стремятся в школы, ВУЗы (имеющие гос. аттестацию), когда есть такой знатный способ передачи знаний - из уст в уста, из поколения в поколение?
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:08 30-10-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
И опять же речь идёт о ближнем своём, о брате, а не о тех, кто преднамеренно пытается разложить среду, в которую его допустили, кто вас хочет с лица земли стереть или в скот обратить.  

Да как же о ближнем, если прямым текстом сказано

Цитата:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас...


Цитата:
Вспомните фильм 17 мгновений весны. Где доносчик Клаус спрашивает у Пастера Шлага, почему бы не подставить нацистам щёку. Где он вполне доходчиво объясняет, почему этого нельзя в данном случае делать. Почитайте или посмотрите, если действительно интересно разобраться.  

Я знаком с этими рассуждениями, но в данном случае мы имеем прямую речь того, кого называют богом, против размышлений еретика, придуманного атеистом...

Цитата:
Именно эти тексты Священного Писания Нового Завета на протяжении столетий потрясают воображение людей...

Текст неплохой, но он не учитывает одной мелочи. Христианство не дает человеку права судить о том, что есть добро, а что есть зло. Это право принадлежит исключительно богу. А значит Иисус, как бог, вполне мог и судить о неправедности действий торговцев, и принимать меры. То что он так поступил, не дает такого же права его последователям. Более того, последователям- "не суди, да не судим будешь"

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:09 30-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83 16:02 30-10-2012
Цитата:
Кто бы печатал Евангелия (кто бы понимал в этом необходимость, кто бы знал вообще о его существовании, где бы достали его для тиражирования)?
зачем что-то печатать? воспитывать своих детей без книжки уже никак?
VIP83 16:02 30-10-2012
Цитата:
Откуда бы народ черпал благую весть, заповеди Христовы, его учение?
от своих родителей. на примере своих родителей. уж лучше заповедь "не укради" соблюдать чем трезвонить о ней.

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 16:11 30-10-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
К примеру, в евангелии есть момент где у Христа спрашивают, как поступать с теме кто развращает детей, то он говорит о высшей мере наказание для таких.  

Это не об этом ли?

Цитата:
кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:12 30-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN

Цитата:
от своих родителей. на примере своих родителей. уж лучше заповедь "не укради" соблюдать чем трезвонить о ней.  

 
Я с вами не согласин на этот счёт. И по всей видимости и сам Христос тоже.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 16:13 30-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV 16:08 30-10-2012
Цитата:
Додумай эту мысль до логического завершения - что при таком способе "передачи учения" будет на выходе через 2-3 поколения?  
если эти 2-3 поколения будут соблюдать и передавать это
   
 
я буду счастлив.

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 16:17 30-10-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN
Через 2-3 поколения подобной "передачи" на выходе будут сотни и тысячи ересей: семейных, родовых, местных, национальных и т.п. с сотнями вариантов заповедей.
 
Эти, так уважаемые тобой 10 заповедей, сохранились за тысячи лет в неизменном виде только из-за того, что церковь не давала перетолмачить и переписать.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:22 30-10-2012 | Исправлено: VdV, 16:24 30-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Текст неплохой, но он не учитывает одной мелочи. Христианство не дает человеку права судить о том, что есть добро, а что есть зло. Это право принадлежит исключительно богу. А значит Иисус, как бог, вполне мог и судить о неправедности действий торговцев, и принимать меры. То что он так поступил, не дает такого же права его последователям. Более того, последователям- "не суди, да не судим будешь"

 
Оно и не запрещает. Напротив, утверждает, что непротивление злу, пассивность, если оно творится - грех. Поэтому утверждение ваше - домысел.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 16:25 30-10-2012 | Исправлено: VIP83, 16:33 30-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV 16:22 30-10-2012
Цитата:
Через 2-3 поколения подобной "передачи" на выходе будут сотни и тысячи ересей: семейных, родовых, местных, национальных и т.п. с сотнями вариантов заповедей.
не факт.
  
 
Цитата:
Эти, так уважаемые тобой 10 заповедей, сохранились за тысячи лет в неизменном виде только из-за того, что церковь не давала перетолмачить и переписать.
вы уверенны на 146%, что в неизменном?
и вопрос еще один. почему Вы не уважаете родителей и не доверяете родителям, а церковь боготворите?

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 16:36 30-10-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN

Цитата:
вы уверенны на 146%, что в неизменном?  

Знаешь, раз пошли 146%, я пожалуй с тобой дискутировать больше не буду.
Не хочу дождаться поста про 85 рублей.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:41 30-10-2012 | Исправлено: VdV, 16:41 30-10-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
Оно и не запрещает. Напротив, утверждает, что непротивление злу, пассивность, если оно творится - грех.

Я привел цитаты из Библии, где прямо написано что запрещает. Неужели рассуждения всевозможных толкователей и экуминистов, внушают большее доверие?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:46 30-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
заказал сорокоуст - совершенно бесплатно

я про сорокоуст что-то писал? там был список, конечный список.
 

Цитата:
Предпринимательство, понятие бизнеса, подразумевает вид деятельности направленный на извлечения прибыли.

а церковь за здорово живешь?
зачем ломать копья? трудно признать что торговля есть торговля, а услуги есть услуги? я тут пару-тройку страниц назад цитировал налоговый кодекс. что из этого следует? государство в лице законодателя признает что церковь торгует и оказывает платные услуги. да? но эта деятельность не облагается налогом. да? тогда зачем утверждать, что белое это черное? ну торговля, ну платные услуги, ну и что? давайте называть вещи своими именами.
 

Цитата:
На толкование?

на первоисточник. на святое писание. на слова иисуса. до сих пор жду.
 

Цитата:
В какого попа кто верит

вы. недалеко тут, пару страниц назад. "так сказал священник". а логика и закон говорит обратное.
 
зачем нужен посредник между человеком и богом?
просто вопрос. хочу простой ответ.
еще один простой: зачем нужен институт церкви? кому нужен?
 
VdV

Цитата:
сохранились за тысячи лет в неизменном виде только из-за того, что церковь не давала перетолмачить и переписать.

да она сама десятки раз переписывала и редактировала святое писание под себя

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 16:47 30-10-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В Русской православной церкви одобрительно отнеслись к идее введения в российских школах единой формы для учащихся. "Это поможет и снять социальное расслоение в классах, и избежать ситуаций, когда школьницы выглядят полуодетыми или одетыми вульгарно, небрежно", - цитирует протоиерея Всеволода Чаплина агентство "Интерфакс". Глава синодального отдела РПЦ по взаимодействию церкви и общества рассчитывает, что деловой стиль школьной формы привьет подрастающему поколению "вкус на всю жизнь".  
 
Вместе с тем протоиерей подчеркнул, что школьная форма не должна мешать учащимся соблюдать религиозные предписания. "То, что для верующего человека эти установления являются высшим авторитетом, современное общество должно понять, - заявил Чаплин. - Но в то же время всегда есть возможности для договоренностей и компромиссов". В частности, протоиерей надеется, что удастся разработать такой вариант региональной или общероссийской формы, который бы ориентировался на деловой стиль, но при этом допускал ношение платка или, например, "иудейские особенности одежды".  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:49 30-10-2012
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
я про сорокоуст что-то писал? там был список, конечный список.

 
Я мог заказать что угодно (БЕСПЛАТНО), но мне был нужен сорокоуст.
 
Добавлено:
soleni

Цитата:
еще один простой: зачем нужен институт церкви? кому нужен?

 
Религии, а религия человеку - т.к. в религии фигурирует слово Божье.
 

Цитата:
зачем нужен посредник между человеком и богом?  
просто вопрос. хочу простой ответ.

 
Во-первых, нет никакого посредника. Люди обращаются к Богу сами лично, а не через священника. Значение церкви я доходчиво написал - её необходимость неоспорима.
 
Во-вторых, если в вашем представлении церковь это посредник между Богом и человеком и вас не переубедить в обратном, то тогда отвечаю на ваш вопрос иначе -ТАК САМ ХРИСТОС ПОВЕЛЕЛ!  
 
Гл. 16 от Матфея
 И Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Апостол Пётр – основатель христианской церкви).

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 16:50 30-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83 16:13 30-10-2012
Цитата:
Я с вами не согласин на этот счёт. И по всей видимости и сам Христос тоже.

да я так и понял. лучше вещать с амвона проповеди и набивать карманы баблом. чем соблюдать то о чем проповедуешь. оно конечно проще.

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 17:01 30-10-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru