Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:09 12-08-2012 | Исправлено: Cossack, 08:38 21-05-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

los

Цитата:
В чем вы увидели "отпадение группы христиан от Церкви"? И да, считаю не попадает.  

Решение было политическим и продиктовано извне, соответственно московский патриархат будет выдавливаться из этой страны. Следовательно потерянная часть паствы "отпадет" в другую церковь, причем не признаваемую МП. Причины для раскола есть.  
 
los
 
Цитата:
Спорное утверждение, но вопрос был проще - вы противник или нет?

 В этом варианте да.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:43 04-12-2018
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Решение было политическим и продиктовано извне, соответственно московский патриархат будет выдавливаться из этой страны. Следовательно потерянная часть паствы "отпадет" в другую церковь, причем не признаваемую МП. Причины для раскола есть.  

Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году ©
"Борьба" за "украинскую церковь" идет не первый десяток лет, и это достаточно объективный исторический процесс и извне если не брать РФ не самый главный фактор, самый удобный для РФ(в плане объяснить гражданам) но отнюдь не первостепенный. Политическое? Имеет место быть, но не более чем во времена "становления" МП или "избрания" Алексия II(Ридигера).
Будут выдавливать? Поделом, заслужили. А с признанием, посмотрим - "эстонскую историю" помним как и упомянутые ранее времена "становления" МП.
По части религии причин для раскола нет. И это главный момент  

Цитата:
В этом варианте да.  

несколько аргументов вы привели ранее, но все же: почему есть "русская" и еще 13 православных церквей, а "украинской" вы отказываете в праве на существование?
Принцип "Сujus regio, eius religio" для православия еще более применим чем для "католиков"

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:20 04-12-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
По части религии причин для раскола нет. И это главный момент

 Думаю, что вы все же ошибаетесь. Глава УПЦ КП под анафемой и "узаконить" такие отношения не получится с МП. Тут уже дело религиозное, так что вполне себе раскол возможен если не договорятся.  

Цитата:
"Борьба" за "украинскую церковь" идет не первый десяток лет, и это достаточно объективный исторический процесс и извне если не брать РФ не самый главный фактор, самый удобный для РФ(в плане объяснить гражданам) но отнюдь не первостепенный. Политическое? Имеет место быть, но не более чем во времена "становления" МП или "избрания" Алексия II(Ридигера).  

 Вы еще уточните с чего сия "борьба" началась и кто вечно движителем выступал - сами украинцы али кто извне? Какие цели у данной борьбы были? В чем проблема убрать пешку под анафемой и поставить на главу нейтрального, не вызывающего таких противоречий?  

Цитата:
Будут выдавливать? Поделом, заслужили.  

 Это чем? ну просто ради интереса? В политику ребята там не сильно лезли вроде как. Народ не мутили
 
 тема сложная и мутная. Мое мнение - пошли по самому паршивому пути

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:31 04-12-2018
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Глава УПЦ КП под анафемой и "узаконить" такие отношения не получится с МП. Тут уже дело религиозное, так что вполне себе раскол возможен если не договорятся.

Сегодня уже только у РПЦ, плюс он стар и с его смертью этот вопрос потеряет былую актуальность. Да и подобное ранее к расколу не приводило.  

Цитата:
Вы еще уточните с чего сия "борьба" началась и кто вечно движителем выступал - сами украинцы али кто извне? Какие цели у данной борьбы были? В чем проблема убрать пешку под анафемой и поставить на главу нейтрального, не вызывающего таких противоречий?

В нынешнем виде? С "кидка" Филарета РПЦ и РФ, и никакого извне, В РФ решили что  "Сujus regio, eius religio" это, то что доктор прописал, а Филарет посчитал иначе - очень утрировано, но суть отображает.
Пешка - это и есть суть вашего непонимания происходящего
Эту "пешку" по разным причинам хотят "убрать" все и Порошенко, и Варфоломей, и США, и РФ - завидное единодушие Да уж больно пешка зубастая и видимо возраст позволяет(или заставляет) не прогибаться. Думаю, если бы не Филарет, консенсуса достигли бы давно и вопрос автокефалии шел бы еще шустрее.
Более чем уверен: если бы у руля РПЦ сейчас был бы Филарет нам бы нечего было обсуждать, да и в РФ было бы несколько по иному.

Цитата:
 Это чем? ну просто ради интереса? В политику ребята там не сильно лезли вроде как. Народ не мутили

Ну, vae victis же - это в общем, а в частностях - и вопросов политики и вопросов денег там хватает. Мое же "поделом, заслужили" базируется еще и на отношении к Донбассу.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 15:09 04-12-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Сегодня уже только у РПЦ, плюс он стар и с его смертью этот вопрос потеряет былую актуальность. Да и подобное ранее к расколу не приводило.  

 Ранее может и не приводило, а теперь слишком много политики вмешалось. К тому же раскол может произойти до и его смерть уже ничего не изменит.  

Цитата:
Пешка - это и есть суть вашего непонимания происходящего

 Пешка и есть пешка. Его упертость определяется лишь страхом тяжелых разборов по его деятельности при потере "должности", а насколько помню, индульгенции ему не предлагала ни одна из сторон.    
 
Цитата:
Мое же "поделом, заслужили" базируется еще и на отношении к Донбассу

 С этим трудно не согласиться.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:39 04-12-2018
vzar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По части религии причина для раскола есть. И это этнофилетизм.

Всего записей: 7616 | Зарегистр. 31-07-2009 | Отправлено: 16:53 04-12-2018
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
на отношении к Донбассу
Снова Донбасс?  
ПОКРОВА 2018г. Докучаевск

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:58 04-12-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vzar

Цитата:
По части религии причина для раскола есть. И это этнофилетизм.

 Заставили заглянуть в словарь. Спасибо, пополнил багаж.  
 
Заодно нашел интересный материал http://www.katehon.ru/html/top/eccleo/4to_budet_ecli_upc.htm
Статья старая, но тем и интересна.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:07 04-12-2018
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Ранее может и не приводило, а теперь слишком много политики вмешалось.

Политики в этих вопросах всегда было в избытке.

Цитата:
К тому же раскол может произойти до и его смерть уже ничего не изменит.

Вы делали из него камень преткновения, посему я и указал на его возраст. Большинство церквей вопрос анафемы спустили на тормозах, по моему, только поляки взбрыкнули.
vzar,

Цитата:
По части религии причина для раскола есть. И это этнофилетизм.

Ну, так в нем Москву лет 500 обвиняют и?

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 17:49 04-12-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Ну, так в нем Москву лет 500 обвиняют и?

То, что я прочитал вроде как за более поздние даты говорит по этому термину, нет?
 
Цитата:
Вы делали из него камень преткновения, посему я и указал на его возраст. Большинство церквей вопрос анафемы спустили на тормозах, по моему, только поляки взбрыкнули.  

Не я. Я просто указал, что это пресловутый камень оставили и есть подозрения, что специально. Я же приводил статью, в которой еще в 2007 предупреждалось, что давят в сторону автокефалии и в принципе это было реально пустить по более мирному пути, но нет же, выбрали самый хреновый  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:09 04-12-2018
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
То, что я прочитал вроде как за более поздние даты говорит по этому термину, нет?  

грубо говоря, довольно стандартное обвинение когда уж совсем нечего сказать. В этом обвиняли практически все церкви, включая самих греков. Термин (определение)
достаточно новый, а вот обвинение очень даже старое.
Ноги растут от - "Нет ни эллина, ни иудея", кстати подумайте почему РПЦ достаточно новое название

Цитата:
Не я. Я просто указал, что это пресловутый камень оставили и есть подозрения, что специально.

Поверьте на слово - этот тип сам кого хочешь оставит. Воли и разума там не занимать.

Цитата:
Я же приводил статью, в которой еще в 2007 предупреждалось, что давят в сторону автокефалии и в принципе это было реально пустить по более мирному пути, но нет же, выбрали самый хреновый

Не скажу, что вдумчиво, но по статье пробежался - написано плохо, для просто почитать - сложновато, для тех  кто разбирается чуть больше - спорно и сомнительно.
Если под "более мирным путем" вы подразумеваете дабы автокефалию выдала РПЦ, то сложностей там хватает, кстати говорят небезызвестный Тихон выступал закопёрщиком этой идеи. И вроде к ней вплотную подошли - относительно недавно был шум вокруг письма Филарета (малахольные в одной из тем на форуме восприняли это как перемогу РПЦ, уморы) но не срослось. В статье по вашей ссылке упомянута ситуация с православной церковью США так большинство остальных церквей эту автокефалию от РПЦ по сей день не признают.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 22:55 04-12-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Ноги растут от - "Нет ни эллина, ни иудея", кстати подумайте почему РПЦ достаточно новое название

 Я еще помню старое и историю переименования

Цитата:
Поверьте на слово - этот тип сам кого хочешь оставит. Воли и разума там не занимать.  

 Заинтересовали, почитаю про этого деятеля. Раньше считал его обычным дельцом.  

Цитата:
Не скажу, что вдумчиво, но по статье пробежался - написано плохо, для просто почитать - сложновато, для тех  кто разбирается чуть больше - спорно и сомнительно.  
Если под "более мирным путем" вы подразумеваете дабы автокефалию выдала РПЦ, то сложностей там хватает, кстати говорят небезызвестный Тихон выступал закопёрщиком этой идеи. И вроде к ней вплотную подошли - относительно недавно был шум вокруг письма Филарета (малахольные в одной из тем на форуме восприняли это как перемогу РПЦ, уморы) но не срослось. В статье по вашей ссылке упомянута ситуация с православной церковью США так большинство остальных церквей эту автокефалию от РПЦ по сей день не признают.

 написано сложно и да, скорее для формирования мнения в узких кругах. интересен сам факт указания сложности и необходимость признания автокефалий и длительность процессов. Может поэтому и пошли сейчас вбросы, что томос не дадут, а просто изменят подчиненность. Вместо быстрого результата и тяжелого разрыва (ведь не будете отрицать, что большая часть действий направлена именно на отрыв Украины от России и его закрепление, максимально осложнение сближения при изменении  ситуации) теперь многоходовка... интересно развиваются события, опытный дирижер рулит  походу

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:59 05-12-2018
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Может поэтому и пошли сейчас вбросы, что томос не дадут, а просто изменят подчиненность. Вместо быстрого результата и тяжелого разрыва (ведь не будете отрицать, что большая часть действий направлена именно на отрыв Украины от России и его закрепление, максимально осложнение сближения при изменении  ситуации) теперь многоходовка... интересно развиваются события, опытный дирижер рулит  походу  

Подчиненность уже изменена. И помимо переоцениваемого вами "..на отрыв...сближения", есть еще проблема прозелитизма. Так что очень даже буду отрицать
P.S.
Сегодня:

Цитата:
"Собор состоится 15 декабря 2018 года в Святой Софии, которая на протяжении веков была центром православной украинской религиозной жизни"
 

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 11:34 05-12-2018
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нас немало удивило то, что в далеком Стамбуле всерьёз считают своим пхеньянский Троицкий храм. Во всяком случае это следует из календаря, изданного Корейской митрополией Константинопольского патриархата по случаю визита в Сеул Патриарха Варфоломея. Можно было бы, конечно, проигнорировать этот очередной всплеск неуместных амбиций, которые всякий раз получали достойную отповедь корейской стороны. Ведь совсем недавно Патриарху Варфоломею был дан от ворот поворот, когда он снова просил принять его в Пхеньяне. Православный комитет КНДР не один и не два раза объяснил турецким подданным свою позицию: Свято-Троицкий храм возведен как символ корейско-российской дружбы по решению бывшего руководителя КНДР Ким Чен Ира. На основании обращения Православного комитета КНДР Троицкий приход находится в каноническом ведении Патриарха Московского и всея Руси и уже многие годы является местом для молитв, в том числе и дипломатов Посольства России. Вселенский Патриархат, который был доставлен в Корею на штыках греческих солдат в 1950 году, по определению не может иметь какого-либо отношения к этому проекту.
 
Не говорим уже о том, что Андрей Карлов выбрал место в квартале Чонбэк, что мы, сотрудники Посольства и наши жены, вместе с корейцами строили этот комплекс, ставший Патриаршим приходом Русской Православной Церкви, обустраивали и украшали его за свой счет и при финансовом содействии владивостокских дарителей и меценатов. Там – наши иконы, русский иконостас, воронежские колокола. Московская артель «Радость» замечательно расписала своды храма. В августе 2006 года в его престол были вложены частицы мощей новомучеников и исповедников Российских, и он был торжественно освящен митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом - ныне Святейшим Патриархом Московским и Всея Руси. Теперь священники храма, выпускники духовных учебных заведений Москвы и Хабаровска, возносят молитву за него и за своего правящего архиерея архиепископа Солнечногорского Сергия, а Варфоломея не поминают.
 
У храма около полутора сотен постоянных прихожан – все сотрудники Посольства и члены их семей. Ни одна из российских делегаций не уезжает отсюда, не побывав в русской церкви. Иногда приходят помолиться румыны, болгары, сербы, эфиопы. Греков мы не видели здесь ни разу.
 
Спрашивается, какое отношение к нашему храму имеет Патриарх Варфоломей? Зачем он ему? Потешить свои амбиции? Превратить плоды служения российских миссионеров в политиканство, паразитирующее на вере? Ведь вызвать хаос, как это ему удалось сделать на Украине, здесь, в КНДР ему не дадут.
 
Мы не видели здесь греков, но если они придут помолиться вместе с нами – будем рады братьям по вере. Но забрать наш храм себе у Патриарха Варфоломея не получится ни при каких обстоятельствах.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Россия по решению Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) выплатит компенсацию трем участницам группы Pussy Riot за нарушение их прав по делу о танцах в Храме Христа Спасителя, сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе российского Минюста. Ведомство пояснило, что «процессуальные возможности для обжалования постановления ЕСПЧ» отсутствуют.
 
«Власти РФ добросовестно относятся к вопросу исполнения всех решений ЕСПЧ независимо от того, кто их направляет»,— отметили в Минюсте.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:30 05-12-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
есть еще проблема прозелитизма

 ну откуда такая любовь к усложнению в терминологии? Проще нельзя сказать - борьба за паству, обращение в свою веру и пр.?

Цитата:
Так что очень даже буду отрицать  

 Дух противоречия или для вас акцент все же реально смещен в эту сторону?
Spectare
 Ну вот зачем опять этих безумных лебедей поминать? Гадость какая

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:10 05-12-2018
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Проще нельзя сказать - борьба за паству, обращение в свою веру и пр.?

Это не проще - это длиннее

Цитата:
Дух противоречия или для вас акцент все же реально смещен в эту сторону?

прозелитизма это один из аспектов, как и упомянутый вами "отрыв и т.д." Есть и другие.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 23:41 05-12-2018
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну вот зачем опять этих безумных лебедей поминать?
Имя "Господя" не следует поминать всуе, говорят. Лебедя же не "господя"?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 07:43 06-12-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Spectare

Цитата:
участницам группы Pussy Riot

 Речь об этих лебедях
los
 
Цитата:
Это не проще - это длиннее

Проще воспринимается

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:30 06-12-2018
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Самостоятельной канонической церкви на Украине больше не будет, говорится в уставе новой структуры, которую Константинополь начал создавать для УПЦ Киевского патриархата и УАПЦ. Это означает, что своих целей Филарету и Порошенко достичь так и не удалось.
В тексте устава, который получил украинский сайт «Вести», говорится об учреждении митрополии на территории Украины, которая целиком и полностью будет подчинена Константинополю. Патриархат будет отменен, что означает понижение в статусе того же самого главы УПЦ КП Филарета (Денисенко).
Также указывается, что новая украинская церковь будет получать миро для таинств только у Константинополя, что тоже выступает ярким свидетельством отсутствия статуса автокефалии.
Новая структура не сможет канонизировать святых — этот процесс будет утверждать все тот же Константинополь.
Очень важный признак отсутствия самостоятельности новой церкви — у украинских священников не будет права апеллировать при дисциплинарных конфликтах к своему руководству. Все споры будет решать Константинополь. Говорить о своей национальной церкви на Украине вряд ли придется.
Машинка не под откос ушла, но встала в чужое стойло. Наверное, это лучший для них вариант. Вселенский всё-таки. Масштабно.

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 22:17 06-12-2018
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сегодня носит Gucci, а завтра к католикам переметнется...

Цитата:
Хваставшийся одеждой от Gucci батюшка вернулся в Instagram

https://lenta.ru/news/2018/12/09/gucci/

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 12:10 09-12-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru