Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:09 12-08-2012 | Исправлено: Cossack, 08:38 21-05-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Без экстремизма и мракобесия. Срез общества и нарывчик

Цитата:
"Парфёнов Сергей после школы приходит в послушником в Казанскую, Площанскую Пустынь,что под Брасово в Брянской области. В монастыре настоятель - игумен Сергий (Булатников). За кражу серебра в иконной лавке, безнравственное поведение и систематическое пьянство послушник со своим другом изгоняются из обители, так как востали братья монастыря. Игумену приходится жертвовать своей пассией. Конфликт тут не замять. Юноша уходит в Софрониево-Молченский монастырь в Сумскую область, что на Украине. Здесь он принемает иноческий постриг с именем Стефана, затем монашеский и становится Андреем. Епископ Иннокентий по просьбе архимандрита Германа (Тимоника) новопостриженного чернеца рукополагает во иеродьяконы, хотя у ставленника нет образования. В те года это было не первоначальным требованием. Трактор, огород, коровы... - вот послушание иеродьякона. Со временем, к нашему ужасу, Андрей достойно отблагодарил наместника, соучаствуя в разграблении личных вещей и имущества отца Германа. Сегодня это уже не новость. Здесь парень не останавливается в совершении своих прежних греховных подвигов. Водка, сигареты, содомский грех и т.д.
 
Нужно отметить, что здесь сухой закон не был главе. После отъезда архимандрита Германа в Бердянск, Андрей, уже как иеродьякон как бы с покаянием возвращается опять в Площанскую Пустынь к архимандриту Сергию, который ожидает обещанное ему архиерейство. После епископской хиротонии Владыка Сергий Андрея Парфёнова делает старшим дьяконом на своих архиерейских Богослужениях, так как в Клинцовской епархии кадровый голод, других кандидатов нет. Тут уже появляются деньги. Дьякон просёк, что именно он имеет прямой доступ к "БАБКЕ" (псевдоним Сергия Булатникова), то есть правящему архиерею, который для рядового духовенства начальник, с неограниченной властью. Тут он и начинает стричь попов, по всякому поводу и без повода сшибать деньги. Опять застолья, выпивка, секс с парнями, табак, даже лёгкая наркота...

Я искрене удивяюсь Дьяку. Не статейному, а Самому кураеву… "Секс с пранями" (у рукоположенного!!!) - через заятую, а "травка" - аж даже. Ух ты.
Да пусть бы он поле конопли скурил и торговал бы... "даже"
О темпори...
 
Добавлено:
Пардон, ссылка https://diak-kuraev.livejournal.com/2295538.html


----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:04 17-01-2019 | Исправлено: Paromshick, 20:06 17-01-2019
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
Интересно. В рассказе Кураева "легкая наркота" выглядит большим злом чем "секс с парнями". Думаете банальное косноязычие или уже перекос во взглядах?

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 20:41 17-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya
Ну что вам сказать... Кураев образованный человек, мало сказать начитанный. Всё хорошо роде бы. Но очевидно, что лекала он где-то продал, а взамен взял "примерно подходящие по размеру".

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 21:05 17-01-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Кураев образованный человек, мало сказать начитанный. Всё хорошо роде бы. Но очевидно, что лекала он где-то продал, а взамен взял "примерно подходящие по размеру".

 Хм. Его статьи и посты выглядят вполне себе адекватными, а академическому багажу многие могут позавидовать. Вы думаете, что его прежние обиды исказили восприятие?  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:17 18-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Я не думаю, я знаю. Но про обиды ни слова от меня же не было?
Вот вы не хотите признать, что рассуждаете о том, в чём... поверхности, мягко говоря. Тогда как же отвечать? Вариант только один, рассказать, что на самом деле такое в христианстве однополый секс, причём мужской, а что такое конопля. И как они рядом не стояли. От слова вообще.
Это будет что? Правильно - менторство.
Да и не охота мне.
 
Кураев безусловно образованный и весьма, но человек. Вообще, почти нечего добавить в модели "в церкви мирские законы". Ибо она не верна, а другая для вас не приемлема.

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 12:44 18-01-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
рассуждаете о том, в чём... поверхности, мягко говоря


Цитата:
другая для вас не приемлема

заканчивайте за меня додумывать. Вопрос был конкретный про Кураева и мне было интересно ваше мнение. Я иногда читаю его, но своим мнением пока не определился. Пока мне непонятны его конфликты и насколько это сказалось на его мнении    

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:28 18-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Чиста-конкретный вопрос? Или как?
Я же говорю - вы не поймёте. Опять пойдёт мыло-мочало.
Вот скажите, почему у меня сегодня выходной? Вы понимаете? С ходу или с гуглем? Ну, вот.
А своё мнение я выразил. Что конкретно расшифровать?


----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 14:08 18-01-2019
358



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот скажите, почему у меня сегодня выходной? Вы понимаете? С ходу или с гуглем? Ну, вот.  

Так ведь Шабат, пару дней "отдохнёте" от трудов клавиатурных праведных...

Всего записей: 4430 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 14:31 18-01-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Чиста-конкретный вопрос? Или как?

 Конкретный. Интересует мнение и возможно выжимка из истории конфликта, если он так повлиял. Я не все отслеживал, хотя иногда читаю его с удовольствием.  

Цитата:
Вот скажите, почему у меня сегодня выходной? Вы понимаете? С ходу или с гуглем? Ну, вот.  
А своё мнение я выразил. Что конкретно расшифровать?  

 Стиль заумный или так по жизни повелось? Можно, конечно потратить время и вчитаться в историю этого человека,перечитать все, что он написал, посмотреть ответы, а можно спросить человека "в теме". Общение ведь штука такая, когда просто языком чесать, а когда и мнение чужое послушать

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:36 18-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Общение говорите? Здесь странное общение. Смотрите-ка, некто 358 поздравляет меня с шаббатом. Насколько я знаю, это суббота. Он намекает мне, что для меня это праздник. Обидеть хочет?
Во-первых, сегодня пятница.
Во-вторых с субботу выходной по КЗоТу. ничего необычного.
А в третьих - сегодня Крещенский сочельник.
 
СкажИте, если один простой день требует таких пояснений, что вы хотите по поводу целого поста на много слов? Не замучаюсь ли всё объяснять и получать от всяких 486-х?
Мнение я своё выразил по одному лишь поводу, что у Дьяка содомия идёт как через запятую, а какая-то сраная травка аж "даже". Это же предельно просто, разве нет? Я же русским написал, без всей это принятой здесь псевдоакадемичности, от которой животики порвёшь иной раз.
 
Что касательно самого поста Дьяка, где он очевидно что "мочит" другого дьяка (для различия, со строчной будет). Там видимо эпопея, правдорубство и выведение на чистую воду. Можете верить фактической стороне, можете задаться вопросом, сколько, к примеру, промилле? но дела духовные на совести Дьяка. Может он волков из овечьих шкур вытаскивает, а может... Его дела.
Не принято так. Аще согрешит брат твой против тебя, выговори ему наедине. И ещё: исправляйте таковых в духе кротости. Это Закон.
Я вообще случайно наткнулся. Если карьера дьяка такая, как описывается, то... вот что я ни скажи, это будет осуждение, тяжкий грех. Вынуждаете, да? Неосознанно.
Верить Дьяку можно по многим изложенным вопросам. Он ловит дьяка на кощунстве (это тяжко), за счёт знания деталей. Ведь Дары после литургии "употребляют", они не остаются где-то храниться. Это дело дьяконов и священников, прямая обязанность. Но вот то, что возглавляющий чин может решать, сколько употребить ему, этого и я не знал.
Но я бы и так сказал "кощунство", ибо оправдывать Причастием грех... кощунство и есть и святотатство. Не садись за руль-то. Нарушение мирских законов запрещено начиная от апостолов. Только говорить это вслух, тоже нарушение заповеди.
Есть еще детальки. Придти с покаянием. То да сё.
Вы понимаете, что не особо меня понимаете? Или всё же?
Простите, но я не собираюсь рецензии на посты Кураева давать.
Достаточно. Это всё - лишнее. Поведение Дьяка вызывает сомнение, не съехал ли он с катушек, но его образование и знание вопросов - не вызывает никаких сомнений.
Разве такого не может быть?
 
Что касательно его работ, действительно работ, а не этих онлайн мыслей, то мне не попадались плохие. Впрочем, я не поклонник.

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 21:15 18-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«Хотелось бы принести глубокие свои извинения за печальное для конкретного человека событие. Надеюсь, всё будет благополучно. В этом, к сожалению, виновен священник. Всякий раз это болезненная и постыдная история, особенно, потому что виновник был в нетрезвом состоянии. Никаких оправданий здесь нет. Мы и в Псковской епархии, и в Великолукской поставим серьёзный вопрос о самой возможности, чтобы это могло бы произойти [ещё раз]», - заявил Шевкунов.
К пострадавшей женщине придёт руководитель отдела по социальному служению - отец Андрей. Епархия сделает всё, что сможет, сказал митрополит. «Но никаких оправданий здесь нет», - вновь подчеркнул митрополит Тихон.
https://www.mk-pskov.ru/incident/2019/01/18/shevkunov-izvinilsya-za-pyanogo-svyashhennika-ustroivshego-dtp.html


----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 00:56 19-01-2019 | Исправлено: Paromshick, 00:57 19-01-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Здесь странное общение. Смотрите-ка, некто 358  

 Не ко мне и ни о чем. На форуме много разных персонажей, но текущий разговор вроде как со мной?

Цитата:
СкажИте, если один простой день требует таких пояснений, что вы хотите по поводу целого поста на много слов? Не замучаюсь ли всё объяснять и получать от всяких 486-х?  

 Разве слабости вождя являются мерилом всего дела? Ответ в вашем же стиле.  

Цитата:
Мнение я своё выразил по одному лишь поводу, что у Дьяка содомия идёт как через запятую, а какая-то сраная травка аж "даже". Это же предельно просто, разве нет? Я же русским написал, без всей это принятой здесь псевдоакадемичности, от которой животики порвёшь иной раз.  

 Насколько я читал, именно на вопросе содомии он сильно зацепился с РПЦ и это мне не совсем понятно. Вроде как человек имеяч огромный багаж знаний осознанно пришел в Церковь, но позже стал в оппозицию. Меня интересовало насколько это повлияло в итоге на его мысли. Одно время читал Чудинова, но отличный ученый потерял критичность восприятия и теперь его читать невозможно. Возможно и здесь это. Судить не берусь, мало знаю, потому и спросил.  
 
Цитата:
Вы понимаете, что не особо меня понимаете? Или всё же?

Перейти на нормальное изложение мыслей никак?

Цитата:
Поведение Дьяка вызывает сомнение, не съехал ли он с катушек, но его образование и знание вопросов - не вызывает никаких сомнений.  

 Вы таки сформулировали основной вопрос который меня волнует и на который я ждал вашего личного мнения.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:46 19-01-2019
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Многоуважаемые православные и поклонники других культов, ни оскорбляя ничьих религиозных чувств хочу сообщить вам страшное - атеист не может быть сатанистом. Вообще не может.

Всего записей: 29120 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:11 20-01-2019 | Исправлено: WildGoblin, 07:31 23-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Не ко мне и ни о чем.

Вы рещили, что только с вами обо всём?
Я вам доходчиво объясняю, с примерами уже, что не считаю себя обязанным, а иногда в праве, а часто и то и другое.
Не понимаю, чего вы хотите.
Что произошло с Дьяком... Сервера я у него отформатировал Обмiрщился, впрочем, он не монах. Но потуги ощущались. Перекос уже тут. Взял волну. Оно, онлайн этот затягивает и портит. Но у него вроде получается. То, про что я "слетел с катушек", вы в силу внешности и незнания должностных инструкций и уставных вещей, этики, просто не поймёте. Не берите в голову.
Что там ещё-то? Дьячков он хорошо припечатал, мне понравилось.
Но не в Духе это, не в духе... Такой парадокс.
Это нормальное изложение, вы его не андетсендите, так закройте дверь палаты Мы с разных сторон этой двери. И каждый считает свою сторону нормальной стороной. Что ж делать...
 
Стиль вам не удастся скопировать, пока вы будет серьёзно относиться к этому балагану. А как перестанете - само получится. Потом, у меня тупо больше букв. Значит и труда больше. Сравняйтесь. Я над вами пол-года попотешаюсь. Посмотрим, нет?
Впрочем, не обещаю. Лень да и занят.


----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:56 23-01-2019 | Исправлено: Paromshick, 20:58 23-01-2019
grvaleri

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Стиль вам не удастся скопировать, пока вы будет серьёзно относиться к этому балагану. А как перестанете - само получится. Потом, у меня тупо больше букв. Значит и труда больше. Сравняйтесь. Я над вами пол-года попотешаюсь. Посмотрим, нет?  
Впрочем, не обещаю. Лень да и занят.  
да знание это сила
но брали и не такие вершины
было бы желание и придёт вам на помощь журнал хочу всё знать

Всего записей: 395 | Зарегистр. 14-09-2006 | Отправлено: 00:28 24-01-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Вы рещили, что только с вами обо всём?  

 И что же вас навело на столь дивный вывод?  

Цитата:
Стиль вам не удастся скопировать, пока вы будет серьёзно относиться к этому балагану. А как перестанете - само получится. Потом, у меня тупо больше букв. Значит и труда больше. Сравняйтесь. Я над вами пол-года попотешаюсь. Посмотрим, нет?  
 
 Может хоть раз попытаетесь не додумывать за людей вокруг? Относиться серьезно к менторским замашкам в пубертатном стиле? Увольте Интересовал простой вопрос - в состоянии ли вы хотя бы в виде исключения вменяемо сформулировать свое мнение хоть на один вопрос в рамках "квалификаций", которые вы за собой обозначили. Ответ я получил и это было ожидаемо. Вы не удивили.  

Цитата:
Что произошло с Дьяком... Сервера я у него отформатировал  Обмiрщился, впрочем, он не монах. Но потуги ощущались. Перекос уже тут. Взял волну. Оно, онлайн этот затягивает и портит. Но у него вроде получается. То, про что я "слетел с катушек", вы в силу внешности и незнания должностных инструкций и уставных вещей, этики, просто не поймёте. Не берите в голову.  
Что там ещё-то? Дьячков он хорошо припечатал, мне понравилось.  
Но не в Духе это, не в духе... Такой парадокс.  

  Понятно, хотя мутноватое изложение с потугами ни оригинальность и "внутренность" портят впечатление. "Не в Духе", как я уже давно замечаю, стало частым ответом и так же часто от дальнейшего раскрытия тезиса повествующий отказывается. Многовато тумана там где он не нужен, ИМХО

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:23 24-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Мне не хочется вас раздёргивать на цитаты и на них же отвечать. Обратитесь во Флейм там это умеют.
Не понимаете о чём речь? Неделю-другую не понимаете, но упорно продолжаете?
Тут что-то не то, вам не кажется?

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 16:35 24-01-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Обратитесь во Флейм  там это умеют


Цитата:
Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

  Вы таки неподражаемы  

Цитата:
Тут что-то не то, вам не кажется?

 А может "в консерватории что-то не так"?
 
 Ладно, проехали. Пара интересных вопросов опять скатилась в пикировку. И как вам это удается?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:46 24-01-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Легко, Ватсон. Я бы даже признал вашу победу, только мне не понятно в чём? В чём конкретно я побеждён? Хотелось бы узнать, прежде капитуляции.
Вопрос же, что не так с Кураевым... Я не жена ему, ага? Не так что-то с дядькой, но это не моя компетенция.
Пишет весело, мне понравилось, буду бложик полистывать, обещаю.
 
Добавлено:

Цитата:
Пара интересных вопросов опять скатилась в пикировку.  
Интересно, где увиделись "пики". Не в своих ли собственных руках?
Разговор был примерно следующего плана: вопрос - ответ.
 

 
Добавлено:
Особенно последняя подсказка. Возьму пифка и погуглю на досуге

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 17:06 24-01-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Легко, Ватсон. Я бы даже признал вашу победу, только мне не понятно в чём? В чём конкретно я побеждён? Хотелось бы узнать, прежде капитуляции.  

 Кто говорил о победах и побежденных? Вот оно надо? да и разговор вроде как не предполагал

Цитата:
интересно, где увиделись "пики". Не в своих ли собственных руках?

  Проехали

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:18 24-01-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru