Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:09 12-08-2012 | Исправлено: Cossack, 08:38 21-05-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
А про греков чего же забыли?

 Греки пришли позже и не уверен, что внесли большой вклад в религиозные течения семитов  

Цитата:
Мирная и степенная? Да это же просто зверь которого ещё немного придерживают за поводок! Смотрите как попы отжимают себе земли и здания в городах, как они вмешиваются в общественную жизнь и стараются проникнуть во все её сферы.

 Все познается в сравнении. Сейчас да, мирная и степенная  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:37 27-02-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Цитата:
Классовая борьба
Нет причинно-следственной.
Или 9 января или классовая. Классовая и без 9-го обойдётся.
Теория классов тоже весьма сомнительна, и тем более репрессии по классовому. От наци(онали)зма мало чем отличается.
Цитата:
низводить историю христианства на Руси
Мне ничего и никого низводить не надо.
А история авраамических пестрит достоинствами и без меня прямо со дня их основания. И были сетью казино изначально.
 
Никто попиков всерьёз не душит и не душил. Уверен, что процент репрессированных среди них не выше, чем в среднем по всему населению.
Да и разоблачать их паразитизм это не душить и даже не жечь, как хотят сами попики, но отложили и ограничили свою пироманию книжками пока.
Цитата:
Церковь для верующих — руководящая, направляющая и затемняющая их нечистая сила.

 
mmt Может оказаться, что мы знаем о шумерах больше, чем знали древние иудеи, если они вообще хоть чё-нить знали о шумерах, которые похоже вымерли ещё до появления у иудеев письменности.
Цитата:
На мой взгляд, религии проходят свой эволюционный путь и христианство у нас впитало куда больше старых традиций, поэтому и больше адаптировалось
Все религии смертны и уже почившим несть числа, и они тоже пытались адаптироваться, вбирая в себя новомодные глупости, но скончались в итоге.
Не говоря уже о том, что религия - догма. И всякая эволюция ей противопоказана.
Цитата:
Это государственный "туризм"
Смеялся.
Религии даже при декларируемом секуляризме на деле служат причиной/поводом в любой нужный момент, иначе зачем вообще религии? Буш протрубил крестовый поход и туризм тока набирает обороты и растёт число мест паломничества. Чёта не слышно, чтобы Бушу возразил Папа или глава какой-нить другой крупной христианской секты.
Цитата:
Атеизм по мне - часть научного мировоззрения, а не отдельное цельное течение.
Я бы не стал называть неверие в что-либо мировоззрением.
Доказать наличие отсутствия потустороннего научными изысканиями невозможно, и атеизм к науке отношения не имеет. Это подтверждается тем, что когда науке удаётся объяснить что-либо естественными причинами (из того, что ранее объяснялось религией неверно) то, это объяснение в итоге воспринимается и церковью и верующими, а не тока атеистами, ну кроме самых упёртых идиотов.
Цитата:
Сказать, что он древней... голословно и глупо
Люди были все атеистами изначально. И сейчас рождаются ими. Атеизм точно древней любой религии и вы сами тоже родились атеистом. И вашу религию (если вы верующий) вы точно унаследовали от ваших родителей или окружающих. Глупо это голословно отрицать.
Кстати, вы и сами (как и любой верующий) являетесь отъявленным атеистом по отношению к длинному списку конфессий и сект. Добавьте к этому списку ещё одну - собственную, и в этом смысле перестанете отличаться от атеиста.
Цитата:
Итак, какой вид опиума Вы предпочитаете? — Религию?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:03 27-02-2020 | Исправлено: dorine13, 15:06 27-02-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Может оказаться, что мы знаем о шумерах больше, чем знали древние иудеи, если они вообще хоть чё-нить знали о шумерах, которые похоже вымерли ещё до появления у иудеев письменности.

 Может. Официально шумеры как государство ушли с мировой сцены где-то в 2300 -2000 году до н.э. При этом если верить исследованиям то генотип нынешних семитов появился около 2000 до н.э. При этом я бы не сказал, что влияния шумеров на семитов не было. Слишком много они успели сделать.  

Цитата:
Смеялся.
Религии даже при декларируемом секуляризме на деле служат причиной/поводом в любой нужный момент, иначе зачем вообще религии? Буш протрубил крестовый поход и туризм тока набирает обороты и растёт число мест паломничества. Чёта не слышно, чтобы Бушу возразил Папа или глава какой-нить другой крупной христианской секты.

 Повод и причина суть разные вещи. Одно дело, кода папская власть и соответствующие заходы, другое когда мирская использует любые знамена.    

Цитата:
Я бы не стал называть неверие в что-либо мировоззрением.
Доказать наличие отсутствия потустороннего научными изысканиями невозможно, и атеизм к науке отношения не имеет. Это подтверждается тем, что когда науке удаётся объяснить что-либо естественными причинами (из того, что ранее объяснялось религией неверно) то, это объяснение в итоге воспринимается и церковью и верующими, а не тока атеистами, ну кроме самых упёртых идиотов.

  Атеизм не тождественен неверию. Это отказ верить в бездоказательное и опора на научный подход. Отсутствие той или иной веры или принадлежности к религии не тождественны атеизму.  

Цитата:
Люди были все атеистами изначально. И сейчас рождаются ими. Атеизм точно древней любой религии и вы сами тоже родились атеистом. И вашу религию (если вы верующий) вы точно унаследовали от ваших родителей или окружающих. Глупо это голословно отрицать.

 Смотрите выше. Вы смешали понятия, отсюда и такие странные выводы. Маугли, например, не атеист, но и не принадлежит ни одной религии.  

Цитата:
Кстати, вы и сами (как и любой верующий) являетесь отъявленным атеистом по отношению к длинному списку конфессий и сект. Добавьте к этому списку ещё одну - собственную, и в этом смысле перестанете отличаться от атеиста.

  Это софистика - логичная цепочка умозаключений, основанная на неверном исходном постулате  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:41 27-02-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Греки пришли позже и не уверен, что внесли большой вклад в религиозные течения семитов

Позже, но Македонский здорово там всё перемешал если его до сих пор помнят.

Цитата:
Все познается в сравнении. Сейчас да, мирная и степенная

Ну если с такой точки зрения смотреть, то согласен (но думаю, что это не долго продлится).

Цитата:
Одно дело, кода папская власть и соответствующие заходы, другое когда мирская использует любые знамена.

Вот я бы так смело не отделял папскую власть от мирской.

Цитата:
Атеизм не тождественен неверию. Это отказ верить в бездоказательное и опора на научный подход. Отсутствие той или иной веры или принадлежности к религии не тождественны атеизму.

Вроде бы и верно, а вроде бы и не очень... я бы не стал "неверие" отделять от атеизма ибо атеизм это IMHO всего лишь более осознанное неверие.

Цитата:
Маугли, например, не атеист, но и не принадлежит ни одной религии.

Дык анимизм же? Ну и "мы с тобой одной крови" (или как там в оригинале).

Всего записей: 29341 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 17:54 28-02-2020
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Проказница-Мартышка, Осел, Козел Да косолапый Мишка Затеяли сыграть Квартет. Достали нот, баса, альта, две скрипки. И сели на лужок под липки...


----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:31 28-02-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Вот я бы так смело не отделял папскую власть от мирской.

 папская власть ограничена определенной религией, а нынешняя мирская столь явнях ограничений не имеет - хочешь, научный подход, хочешь религия, а хочешь и бизнес во главе угла

Цитата:
Вроде бы и верно, а вроде бы и не очень... я бы не стал "неверие" отделять от атеизма ибо атеизм это IMHO всего лишь более осознанное неверие.

 Не неверие. Это вера в то, что доказуемо. Неверие в недоказанное лишь часть    

Цитата:
Дык анимизм же? Ну и "мы с тобой одной крови" (или как там в оригинале).

  Анемизм суть осознанный выбор. Приписывать анемизм животному миру как-то ...  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:23 29-02-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
При этом я бы не сказал, что влияния шумеров на семитов не было.
Ваш выбор.
Дело не в разговорах.
А в наличии отсутствия фактов.
Цитата:
Одно дело, кода папская власть
У светской и папской всегда было одно дело.
Для этого дела её Константин и усыновил, и дело это - воровство.
И Буш с его трубой и церковники с их молчаливым одобрением трубы - продолжатели одного дела.
Цитата:
Атеизм не тождественен неверию. Это отказ верить в бездоказательное и опора на научный подход.
Несостоятельно.
Атеизм первичен по своей природе сам по себе и называть это естественное состояние человека отказом верить, да ещё с опорой на научный подход наивно.
Были и есть и неграмотные атеисты.
Цитата:
Вы смешали понятия, отсюда и такие странные выводы.
Наоборот.
Цитата:
Маугли, например, не атеист, но и не принадлежит ни одной религии.
Давно читал.
С моей точки зрения любой, не тратящий бесплодно своё время на обращение к потустороннему, - атеист, с научным подходом или без, в т.ч. и Маугли.
Вы зря игнорируете неоспоримый факт того, что сами верующие по отношению к чуждым им религиям проявляют весьма здоровый скептицизм, я бы сказал - атеистический.
Цитата:
на неверном исходном постулате
Это у вас неверное определение атеизма, опирающегося на научный подход.
Цитата:
а нынешняя мирская столь явнях ограничений не имеет - хочешь, научный подход
Власти научный подход религию не заменит, он ей как чёрту - ладан.
Цитата:
Это вера в то, что доказуемо
Если что-то доказуемо, то это - знания а не вера. В то, что можешь сам верить смысла нет.
Всё у вас вера получается: атеизм - вера в неверие, знания - вера в доказуемое...
Некурение - вера в некурение?
 
Харон
Цитата:
Щенок готов утопиться, лишь бы укусить луну в воде.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:58 01-03-2020 | Исправлено: dorine13, 00:59 01-03-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Атеизм первичен по своей природе сам по себе и называть это естественное состояние человека отказом верить, да ещё с опорой на научный подход наивно.
Аха, неолитический атеизм самый атеистичный атеизм. Вязанку бананов вам на шею!!!
Шаманизм - внимательно курим матчасть.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:59 01-03-2020 | Исправлено: clio77, 08:05 01-03-2020
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
С моей точки зрения любой, не тратящий бесплодно своё время на обращение к потустороннему, - атеист

Агностики с вами несогласны.
 

Цитата:
Атеизм первичен по своей природе сам по себе и называть это естественное состояние человека отказом верить, да ещё с опорой на научный подход наивно.

 
Новорожденный, скорее всего, не имеет вообще навыка сомнения в чем-либо, не знает, что такое обман и заблуждение, и не имеет представлений об устройстве мира, назвать его атеистом, можно разве что исходя из определения сходного с вашим.
Как на мой взгляд, представления новорожденного о мире наиболее близки к агностицизму - он знать ничего не знает о том, что есть, а чего нет и потому не берется утверждать или отрицать чего-либо.
 

Цитата:
Вы зря игнорируете неоспоримый факт того, что сами верующие по отношению к чуждым им религиям проявляют весьма здоровый скептицизм, я бы сказал - атеистический.

 
Вы сами себе противоречите, у вас же атеисты - те кто не тратит время на потустороннее, а они зачастую тратят не только время но и кучу других ресурсов, на то чтобы доказать верующим других религий, что они неправильно обращаются с потусторонним.
Их скептицизм не атеистический, а культурологический, ну или культологический;)
 

Цитата:
Если что-то доказуемо, то это - знания а не вера.

Почти любое знание (кроме разве что ограниченного личным жизненным опытом) опирается на постулаты, которые недоказуемы, чем оно в таком случае отличается от веры?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 09:33 01-03-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Не неверие. Это вера в то, что доказуемо. Неверие в недоказанное лишь часть

Для чего верить в доказуемое когда его можно проверить? Ну и так ведь можно скатиться до того, что атеизм это вера в отсутствие Б-га.

Цитата:
Анемизм суть осознанный выбор. Приписывать анемизм животному миру как-то ...  

Маугли не совсем животное же, да и другие звери там разговаривали и обладали самосознанием.
 
quietlik

Цитата:
Почти любое знание (кроме разве что ограниченного личным жизненным опытом) опирается на постулаты, которые недоказуемы, чем оно в таком случае отличается от веры?

Про постулаты это мягко сказать неверное утверждение.
 
Ну и про вторую часть предложения:
"...постулат об инвариантности скорости света в рамках теории относительности..."
 
"Инвариантность скорости света в лаборатории покоящейся относительно поверхности Земли, на сегодняшний день твёрдо установлена экспериментально."
т.е. если бы это была вера, то никто бы не пытался её доказать экспериментально. ))
 
P.S. Не ну про то, что все знания опираются на постулаты это вы очень лихо загнули!

Всего записей: 29341 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:21 01-03-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Цитата:
Шаманизм - внимательно курим матчасть.
Мне курить леригию противопоказано, в виде язычества или авраамических - одинх.
Атеизм древнее любых леригий и точка. Скока етого не отрицай.
 
quietlik
Цитата:
Агностики с вами несогласны.
Тому, кто отрицает наличие богов, мнение агностиков не очень важно.
 
Полагаю что и вы согласитесь, что ребёнок познаёт окружающую из личного опыта и взаимодействия с предметами/животными/людьми и о леригии он узнаёт исключительно когда ему начинают врать последние на голубом глазу. Без их вранья религиозные представления сами собой не формируются точно также как и понятие об агностицизме.
Цитата:
Вы сами себе противоречите, у вас же атеисты - те кто не тратит время на потустороннее, а они зачастую тратят не только время но и кучу других ресурсов, на то чтобы доказать верующим других религий
Читайте внимательно.
Атеист тратит своё время и нервы на общение с людьми, верующими или не, а не на общение с потусторонним по причине отсутствия последнего. Никакого противоречия при этом не наблюдается.
Вы путаете общение с людьми верующими с общением с богами, последнее не интересно не тока атеистам, но, похоже, и самим представителям потустороннего поскоку они желания пообщаться никак не проявляли.
Цитата:
Их скептицизм не атеистический, а культурологический, ну или культологический
Наверно вы отчасти правы. Но лишь отчасти.
По большей части отрицание чужих богов зиждется на естественном атеизме, а уже потом на том, что отрицаемый бог не из нашей деревни (культологизм).
Хотя история знает примеры прагматизма, когда завоеватели на всякий случай не преследовали служителей чуждых культов. Пока не обзаводились своей собственной авраамической, тут уж и сам бог велел.
Цитата:
знание ... опирается на постулаты, которые недоказуемы, чем оно в таком случае отличается от веры?
Приведите, пожалуйста, пример такой опоры.

Цитата:
РПЦ призвала православных христиан в Италии не подчиняться распоряжению местных властей, которые потребовали закрыть храмы из-за распространяющегося по стране коронавируса. Об этом сообщил глава патриаршей комиссии по делам семьи протоиерей Димитрий Смирнов, слова которого приводит "Интерфакс"
"Есть в "Основах социальной концепции" такой пункт, в каком случае должны люди оказывать гражданское неповиновение. В данном случае, если приказ начальства, городского или федерального, о каких-то действиях, которые противоречат нашей вере, мы должны им пренебречь", - заявил Смирнов, рекомендовав посещать храм, несмотря ни на что.
"А как евхаристию не совершать? Чума останавливалась от того, что люди начинали причащаться!", - сказал он, назвав правительство "совершенно безбожным", а саму ситуацию - "началом конца".
Свой "призыв к бунту" церковнослужитель подкрепил заверениями, что высшей меры наказания от европейских властей все равно никто не дождется. "Тут как раз и проверяется, готова ли данная община пострадать ради Господа. Ну, в чем-то малом. Ну, расстрелов же не будет!"- заключил глава патриаршей комиссии.
Количество заразившихся новым коронавирусом в Италии уже составило 650 человек.

Цитата:
Тормоза придуманы для трусов.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:34 01-03-2020 | Исправлено: dorine13, 14:38 01-03-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Саентология Ронльда Хаббарда религия? Возможно ли общество без каких либо догматов? Насколько долго сможет просуществовать такое общество? Где, на ваш взгляд грань между коммунистической идеологией и религией?
 
Разве отдельными государствами не используются практики манипуляции обществом минуя религию? С развитием мозга у примата, на стадии кроманьонца, его воображение рисовало ему модель существующего мира, а харизма позволяла убедить в реальности этой модели других приматов. В этом, мой друг, и есть шутка возникновения религий. Умирали люди и их боги.
 
Выступающий против государства пытается сломать его религию и тут уже не важно какое дерьмо он льет в соус своей пропаганды, если не отделяет зерна от плевел.
 
Добавлено:
Как вам такая история? Прочтите, рассказ небольшой. Написал атеист(уверен), наш современник.  

Цитата:

[МОЩИ СВЯТОГО ВОЛКА
Васька Темнов, душегуб и клятвоотсутпник, человечишка мелкий, жилистый и злобный, как хорь, второй год тащил каторгу под Уральским камнем. За недостатком костей и мяса, Ваську на кайло в забой не поставили, на тачке поженили, чтоб с другими тачкарями руду к скипу таскал.

 
 
Есть и аудио версия.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:34 01-03-2020 | Исправлено: clio77, 19:18 01-03-2020
OldMan59

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 15 | Зарегистр. 29-08-2013 | Отправлено: 17:26 01-03-2020
CoolXazker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 

Всего записей: 1165 | Зарегистр. 06-09-2015 | Отправлено: 18:19 01-03-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Киберпоп. Травля за Ленина #КиберпопТВ #АндрейФедосов
 

Цитата:
За что исключили из священников Андрея Федосова? Как РПЦ относится к личности Ленина? Какой реальный след в нашей истории оставил Владимир Ильич? Можно ли однозначно судить об основателе советского государства? Что священник РПЦ делал в Мавзолее на Красной Площади? Что такое церковный суд и как он проходит? Мог ли священник оскорбить чувства верующих? Как была организована травля Андрея Федосова? Что в наше время происходит в церкви? Что такое социальная справедливость, которую отстаивал Ленин? Как система капитализма уничтожает Россию? Есть ли православные, которые положительно относятся к советскому периоду истории? Идёт ли процесс сращивания церкви и государства? Собирается ли Андрей Федосов возвращаться в РПЦ? Как православные относятся к Петру Первому? Почему Ленин актуален и в наши дни? Что говорили священнослужители сразу после смерти Владимира Ильича? В чём была уникальность СССР? Почему колхозы были необходимы? Что бывшие семинаристы увидели в большевиках в первые годы советской власти? Почему в Российской Империи церковь была частью государства? Что в наше время происходит в внутри церкви? Как манипулируют теми, кто не знает истории? Как в школах преподают основы православной культуры? Можно ли сегодняшних детей назвать "будущими большевиками"? Почему советский проект близок к христианству?  

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 19:11 01-03-2020 | Исправлено: clio77, 19:23 01-03-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
С моей точки зрения любой

 Вам надо с этого начинать подобные тезисы. Это лишь ваша точка зрения.  

Цитата:
Вы зря игнорируете неоспоримый факт того, что сами верующие по отношению к чуждым им религиям проявляют весьма здоровый скептицизм, я бы сказал - атеистический.

 Вы странным образом назвали спорный тезис "неоспоримым фактом". Увы. Там другой подход

Цитата:
Это у вас неверное определение атеизма, опирающегося на научный подход.

  Многие атеисты на вопрос об отрицании заявляют об отсутствии доказательств теории существования сверхестесственных существ. У нас разный взгляд и тут не сойдемся  
   
WildGoblin

Цитата:
Для чего верить в доказуемое когда его можно проверить? Ну и так ведь можно скатиться до того, что атеизм это вера в отсутствие Б-га.  

 И правда. Корень квадратный из -1 и параллельные прямые в геометрии Лобачевского отлично пролетали мимо "проверить" научного подхода долгое время Атеизм не вера

Цитата:
Маугли не совсем животное же, да и другие звери там разговаривали и обладали самосознанием.

 Я имел ввиду не персонажа Киплинга

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:04 01-03-2020
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Не ну про то, что все знания опираются на постулаты это вы очень лихо загнули!

Не все, "почти любое знание" - это не все;)
 
dorine13

Цитата:
Приведите, пожалуйста, пример такой опоры.

Ньютон был ученым, или нет? Он постулировал независимость времени от пространства, а пространства от материи и весь мир до не давних пор худо-бедно пользовался его, даже и не знаю, научными знаниями или верой, как правильно сказать, а когда научное сообщество пригляделось к реальности более пристально, то эти представления оказались не соответствующими действительности.
 

Цитата:
Все движения могут ускоряться или замедляться, течение же абсолютного времени изменяться не может...
Во времени всё располагается в смысле порядка последовательности, в пространстве - в смысле порядка положения. По самой своей сущности они суть места, приписывать же первичным местам движения нелепо

Однако пришел двадцатый век и оказалось, что вселенная расширяется, а течение времени еще как может меняться.
 

Цитата:
Атеист тратит своё время и нервы на общение с людьми, верующими или не, а не на общение с потусторонним по причине отсутствия последнего. Никакого противоречия при этом не наблюдается.

Ну значит у нас разные точки зрения. В моем понимании, верующий человек не перестает быть верующим, если оказывается противником какого-либо иного культа. Общение с людьми, на мой взгляд, никоим образом не мешает ему верить в потустороннее.
 
Хотя, конечно, если отталкиваться от вашего определения атеиста, то всякий верующий, когда он не тратит свое время на потустороннее, оказывается атеистом.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 22:14 01-03-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Цитата:
Саентология Ронльда Хаббарда религия?
Не знаю поскоку пох.
Если тама потустороннее присутствоват - точно леригия.
Цитата:
Возможно ли общество без каких либо догматов? Насколько долго сможет просуществовать такое общество?
ХЗ. Были примеры непродолжительные.
Можно ли считать догматическими общества с культами природы, в которых религия не является политическим фактором?
Цитата:
во всех человеческих обществах неизбежно присутствует не только религия, но и простуда, однако никто не утверждает, что простуда приносит людям пользу.

Цитата:
Где, на ваш взгляд грань между коммунистической идеологией и религией?
Между коммунистической идеологией (в том виде в котором она практиковалась в в соц. странах) и религией разницы нет. И политработники и попы врали безбожно, при любом строе примерно так:
Looking for sunshine oh but it's black and it's cold
Yet, you say that milk and honey's just round the bend.
Giving us a hard time, my friends
handing us the same line again.
Fallen on hard times and there's nowhere to hide
Now they've re-possessed the Rolls Royce and the mink.
Turning on the peace sign and it's back to the wood.
Soon there will be raised a holy stink.
Somebody wake me. I've been sleeping too long.
Oh, I don't have to take this lying down.
You can keep your promises. Shove 'em where they belong.
Don't ask me to the party, won't be around.
Есть и аудио  версия этого советую послушать.
Цитата:
Разве отдельными государствами не используются практики манипуляции обществом минуя религию?
Используется. Тока это никак не извиняет религию, тем более, что она сама на практике является частью государства и в манипуляциях участвует.
Цитата:
... В этом, мой друг, и есть шутка возникновения религий.
Штука возникновения леригий в том, что они возникли из примитивных суеверий о явлениях природы, старательно рекультивируемых служителями культа с целью последующей воровства у обращённых.
Цитата:
Выступающий против государства пытается сломать его религию и тут уже не важно какое дерьмо он льет в соус своей пропаганды, если не отделяет зерна от плевел.
Писали бы уже прямо: "выступающий против религии выступает против народа и государства. Враг он."
Смерть религии не означает смерти страны. При СССР РПЦ почти в коме была, но страна без неё как-то обходилась. И ранее были примеры радикальной смены религии, не скажу безболезненные, и хоть положение страны не улучшившие, но и не похоронившие.
 
Кстати, в чём преимущество воровства религии у небольшого кочевого племени перед своим доморощенным  язычеством?
 
Добавлено:
mmt
Цитата:
Это лишь ваша точка зрения...
...Там другой подход
Не буду даже пытаться развеять ваши иллюзии. Вы имеете на них полное право.
Цитата:
У нас разный взгляд и тут не сойдемся
Мой "взгляд" изложен давно, и без какого-либо научного подхода.
 
quietlik
Цитата:
Ньютон ... постулировал независимость времени от пространства
И что вас смутило? Что Ньютон не умел измерить скорость света? Был незнаком с ядерной физикой и теорией относительности? Этого до 20-го века не знал никто. Вы слишком строги к Ньютону. И Ньютон руководствовался всего лишь моделью мира созданной за тысячелетия до него:
Цитата:
Каждый из нас создает в голове модель окружающего мира. Наши далекие предки создали минимальную, простейшую модель мира, достаточную, чтобы выжить в нём. Программное обеспечение для такого имитационного моделирования создавалось и отлаживалось естественным отбором, и лучше всего оно работает в условиях, сходных с условиями жизни наших предков в африканских саваннах, то есть в трёхмерном мире, наполненном объектами среднего размера, движущимися друг относительно друга с умеренными скоростями. Проявившуюся способность нашего мозга работать с моделями гораздо более сложными, чем необходимая предкам для выживания примитивно-утилитарная модель, можно рассматривать как неожиданный и приятный сюрприз. Яркие проявления этой способности — наука и искусство.
Я бы не считал эту модель такой уж устаревшей. В повседневной деятельности 99.99999% людей эта модель даёт повторяемые и 100% пригодные для использования на практике результаты и сегодня.
Вы, когда едете в трамвае, задумываетесь об изменении скорости течения времени?
Больше примеров "знание ... опирается на постулаты, которые недоказуемы" нет?
Цитата:
верующий человек не перестает быть верующим, если оказывается противником какого-либо иного культа.
Разве может быть иначе?
Искренность таких верований подтверждается при смене леригии как индивидами, так и странами.
Особенно при смене и партийной принадлежности.
Цитата:
то всякий верующий, когда он не тратит свое время на потустороннее, оказывается атеистом.
Если верующему ничего не стоит сменить конфессию, то почему он не может бросить общаться с потусторонним к чертям собачьим (тем более что никто не откликается) и стать атеистом?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 22:33 01-03-2020 | Исправлено: dorine13, 22:40 01-03-2020
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Атеизм не вера

Ежели отталкиваться от такого определения веры:

Цитата:
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры

то зависит от атеиста и от способа которым атеист пришел к атеизму.
Если человеку не нужно логическое обоснование атеизма, а он принимает его из-за того, что на нашей улице принято быть атеистами, то разве его приверженность атеизму не будет по сути своей верой?
 
dorine13

Цитата:
И что вас смутило?

Да ничего, вы просили примеры знаний опирающихся на постулаты, я вам привел.
Хотя да, начинают глодать сомнения, знания ли это, раз они опираются на недоказуемые постулаты))

Цитата:
Разве может быть иначе?

Ваши слова о любом верующем, как-то трудно истолковать по иному

Цитата:
Кстати, вы и сами (как и любой верующий) являетесь отъявленным атеистом по отношению к длинному списку конфессий и сект.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 06:10 02-03-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
...Если человеку не нужно логическое обоснование атеизма...
Определение веры под атеизм не переделать.
Например у атеизма отсутствоват "предмет веры".
Вы скока хотите можете упражняться в демагогии и глупости, ето положения дел не изменит.
Цитата:
вы просили примеры знаний опирающихся на постулаты, я вам привел
Вы хотите сказать, что вам жаль тех кто до Ньютона и после жил в потёмках без опоры на сей постулат?
Надо рассказать ето моей кошке. Она удивится, что трёхмерная модель которой она пользуется, чтобы найти еду и туалет, опирается на такой достойный "постулат".
Кстати, она (кошка) просила вам передать, что теория относительности так и остаётся пока теорией.
"Постулат Ньютона" и трёхмерная модель верны для большинства условий окружающей человека среды, за исключением высоких скоростей и взаимодействия элементарных частиц. И несомненно являются частью науки.
Понятно, что хочется низвести науку и знания до невежества религии, объявляя их опирающимися "на недоказуемые постулаты".
Наука - это то, что обеспечивает повторяемые результаты при повторении условий экспериментов (даже при работе со случайными величинами) и это её основное отличие от невежества религии.
Приведите, пожалуйста, пример знаний опирающихся на недоказуемые постулаты.
 
Всё в мире относительно и верующий не верящий в чужого бога несомненно является атеистом по отношению к последнему. Более того, если он в какой степени поверит в существование чужого бога, он рискует сделаться атеистом по отношению к своему собственному богу.
 
Всякие попытки объявить объявить атеизм верой несостоятельны так как у атеизма отсутствует предмет веры/поклонения - неотъемлемая часть любой веры.
Не бывает атеистов-католиков или атеистов-православных.
Атеизм отрицает существование всего сонма потустороннего как в виде богов/привидений/барабашек..., так и сил природы.
Когда не во что верить то, называть это неверие верой - глупо.
 
Как вы считаете: человека нужно судить по вере его или по делам?
Цитата:
Когда суеверие проникает в голову народа, оно оставляет там запас глупостей на многие столетия.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 09:40 02-03-2020 | Исправлено: dorine13, 09:43 02-03-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru