Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:09 12-08-2012 | Исправлено: Cossack, 08:38 21-05-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Вы, я и dorine13 по разному интерпретируем суть того, что принято называть одним коротким словом – атеизм, чего уже говорить о притчах, состоящих из большего количества букв;)  

  Он взял себе право судить какую трактовку принять как истинную, что на мой взгляд не есть правильно.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:08 02-06-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Вы всегда себя выдаете за всех?
Вы о чём, болезный? Мания преследования?
Ваша апология РПЦ торчит как шило в рясе.
Цитата:
Сострадание может быть и к вору.
К вору может быть тока одно сострадание, прописанное в заповедях: не воруй.
Всё остальное от лукавого и уголовников.
Пусть воры первыми проявят сострадание к людям и перестанут воровать.
Цитата:
Не пытайтесь скрыть замашки инквизитора.
Я пироманией не страдаю, в отличие от вас. Но уголовный кодекс чту.
Цитата:
Намек на то, что я привожу цитаты не зная контекста?
Какой намёк? Тама прямое указание.
Тока дурак может принять на веру от какого-то Луки, что Яхве, заповедавший "Не кради", возрадуется о кающемся грешнике более чем о 99-ти праведниках, да ещё рассказать при этом невнятную историю про пастуха. Причём вывод из истории никак с самой притчей не связан.  
Вы пастуха, нашедшего таки заблудшую овцу, спросите сначала, что его больше радует, 99 овец в кошаре или та, из-за которой пришлось ноги бить. И ещё спросите которую из 100 овец он зарежет первой при надобности в мясе, любительницу погулять/погрешить, или одну из 99-ти не блудных.
Цитата:
начинает казаться весьма сомнительной. разве нет?
Какие сомнения? Вы слишком многого хотите от Луки.
Лука даже не Пушкин. Даром писателя явно не изуродован.
Неиудей (т. е. в Ветхом завете не в зуб ногой). Иисуса никогда не видел, не слышал. Секретарь Шауля.
Чего от него требовать, Невнят Неискренний вы наш?
Цитата:
Гораздо легче стать умным, чем перестать быть дураком.

 
quietlik
Цитата:
последствия нарушения заповедей зависят от обстоятельств, кто-то из принципа ничего не украдет, хотя укради, он, например, лекарство, мог бы жизнь ближнему спасти
Если человек в крайней нужде, то правильно было бы попросить. ИМХО
Цитата:
7 Просите, и дано будет вам

Цитата:
На чужом горе счастья не построишь.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:03 03-06-2020 | Исправлено: dorine13, 00:07 03-06-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Вы о чём, болезный? Мания преследования?
Ваша апология РПЦ торчит как шило в рясе.

 "шило в рясе" пожалуй запомню, позабавило. Вы судя по попытке поставить диагноз психиатр? Или слишком много с ними общались?  

Цитата:
К вору может быть тока одно сострадание, прописанное в заповедях: не воруй.
Всё остальное от лукавого и уголовников.
Пусть воры первыми проявят сострадание к людям и перестанут воровать.

 Потому и упоминал максимализм и черно белый мир со скудной логикой.  

Цитата:
Я пироманией не страдаю, в отличие от вас. Но уголовный кодекс чту.

 Я страдаю пироманией? Еще один диагноз после частого общения с психиатрами?  

Цитата:
Какой намёк? Тама прямое указание.
Тока дурак может принять на веру от какого-то Луки, что Яхве, заповедавший "Не кради", возрадуется о кающемся грешнике более чем о 99-ти праведниках, да ещё рассказать при этом невнятную историю про пастуха. Причём вывод из истории никак с самой притчей не связан.  
Вы пастуха, нашедшего таки заблудшую овцу, спросите сначала, что его больше радует, 99 овец в кошаре или та, из-за которой пришлось ноги бить. И ещё спросите которую из 100 овец он зарежет первой при надобности в мясе, любительницу погулять/погрешить, или одну из 99-ти не блудных.

 Если я привел строку в цитате, то вы умудрились приведя более полный фрагмент убрать главную строку - к чему это было рассказано. "Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними."
 Ваши тезисы как раз больше похожи на фарисейство  

Цитата:
Какие сомнения? Вы слишком многого хотите от Луки.
Лука даже не Пушкин. Даром писателя явно не изуродован.
Неиудей (т. е. в Ветхом завете не в зуб ногой). Иисуса никогда не видел, не слышал. Секретарь Шауля.
Чего от него требовать, Невнят Неискренний вы наш?

 Ваши претензии к Павлу (Савл мне все же более нравится) я помню еще по старым разговорам. Нравится вам или нет, но вы ушли от сути написанного к личности писавшего, что очень некрасиво при вашей любви к фарисейству.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 08:27 03-06-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Вы судя по попытке поставить диагноз психиатр? Или слишком много с ними общались?
Слово судя здесь явно лишнее.
В отличие от вашего ясновидения, все выводы о вас построены исключительно старинным методом дедукции.
Вот вы упорно не хотите высказаться по поводу хоругвеносца-пиромана, делаете вид, что не видите его, даже освещённого пламенем костра.
О чём это говорит нам?
Не только от том, что ничего положительного о современном пиромане вам сказать нечего, а и о том что ничего отрицательного сказать не можете в силу вашей общей апологии РПЦ.
Цитата:
Я страдаю пироманией?
В той или иной форме.
Вот же не удаётся выдавить из вас никакой реакции ни вышеупомянутого православного орденоносца.
Первый признак. Ворон рыбаку глаз не выклюет.
Цитата:
Потому и упоминал максимализм и черно белый мир со скудной логикой.
Я согласен, что у меня, сострадающего жертвам воров, логика скудная, тем более, что и господь не мудрствовал лукаво, а коротко высказался: "15 Не кради. Исх. 20".
Признаю также, что у вас сострадающего ворам, логика обильная, она же уголовная и людоедская.
Каждый выбирает по себе. Кому-то нравится и поп, а кому-то и попадья, или обое в порядке или без оной.
Цитата:
Фарисеи же и книжники роптали, говоря:  
Опять что-то невнятное.
Мне глубоко пох, что "2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними."
Так как вы выражаетесь как всегда невнятно, остаётся только предположить, что вам не нравятся роптавшие, причём не нравятся непонятно почему.
Цитата:
Фарисеи (ивр. перушим, прушим — «отделившиеся») — религиозно-общественное течение на Святой Земле в эпоху Второго Храма. После разрушения Второго Храма в 70 году нашей эры фарисейские верования стали основополагающей, литургической и ритуальной основой раввинистского иудаизма.
...
Первое историческое упоминание о фарисеях и их верованиях содержится в четырёх Евангелиях и Книге Деяний
Неясно существовали ли фарисеи при жизни Иисуса, похоже что нет, что это галлюцинации Луки.
Книжники же конечно были. Под Книгой очень вероятно имеется в виду Тора - Закон. Испытываемое вами отвращение к людям хоть в чём-то образованным типично для особей, склонных к мистицизму.
Сама же притча адресованная "мытари и грешники" есть глупость совершенная.
К изложенному выше про блудную овцу и её якобы "ценность" 1 к 99, могу добавить, что притча свидетельствует лишь о том, что автор сего словоблудия не пас практике ни овец, ни окормлял стада, и видел жизнь лишь из-окнапод хвоста персонального осла Шауля.
Цитата:
Ваши тезисы как раз больше похожи на фарисейство
А ваши на взгляд из-под хвоста.
Кстати. у Луки после этой притчи следует ещё более глупая.
Цитата:
Он принимает грешников и ест с ними
Попробую рассказать вам притчу про вас. Высосанную с потолка.
Предположим случилась с вами неприятность - обманули вас мошенники.
Вы подали в суд, одно заседание, другое, перенос - ну как обычно.
И вот как-то в перерывах между заседаниями случилось вам отужинать в дорогом общепите с друзьями.
И вы случайно замечаете, что через несколько столиков пьянствует тёплая компания ваших ответчиков по делу и вашего же судьи.
Ну, не думаю, что вы станете скандалить, но многое для вас прояснится, и в душе, где-то очень глубоко, вы тоже взропщете.
Вот и фарисеи с книжниками так же.
Цитата:
Ваши претензии к Павлу (Савл мне все же более нравится)
Вообще-то претензии были к Луке. Хоть он синоптик, но неиудей => Торы не знал => отсюда и непонимание книжников.
Раз про Шауля "помню еще по старым разговорам", то называть его Павлом/Савлом, вместо его вполне себе современного имени Шауль, полученного по рождении, всё равно, что называть его апостолом, что и есть любовь к фарисейству, Невнят Неапологетович Неискренний вы наш.
Цитата:
Лицемер — человек, который убил обоих родителей и просит о снисхождении, ссылаясь на то, что он сирота.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:43 03-06-2020 | Исправлено: dorine13, 17:49 03-06-2020
wercatunia

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
грешник кающийся , а кающийся ли, одному богу известно.  И, логично, истинно кающийся, по мнению высшего, поднявшийся с низа до середины претерпевший метаморфозы, не имея на это способности), наверное о нем более радости чем о праведниках, не факт, что бывалых в ситуациях некоторых грешников и не факт, что поведение их было бы далее праведным.  
а овцы они вобще все праведники) , притча немного странная, бросить стадо, чтобы спасти одну задумавшеюся о чем-то.
я не пойму о чем вы спорите)) но думаю главное это определение "кающийся", это же не просто "я каюсь", и удары об стенку и речи всяческие ничего не дадут, это может знать только кающийся и то что выше нас, а оно есть, достаточно взглянуть на мои печатающие руки) или на муравья какого-нибудь.
мне понравился фильм Место встречи/ The Place там совершенно под другим углом рассматриваются все, немного моего комента   http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=8959&start=1520#9
а заповеди это своего рода правила движения нам неразумным, чтобы совсем в себе не запутались.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 17-03-2008 | Отправлено: 18:06 03-06-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wercatunia

Цитата:
я не пойму о чем вы спорите))

 
 Я не спорю, а вот dorine13 с некоторым фанатизмом отстаивает свой взгляд на христианство и церковь. Честно говоря, любой фанатизм настораживает, а тут он еще и в более агрессивной версии
 
dorine13
 Ваши ответы все более развернуты и эмоциональны. Предлагаю все же немного успокоиться. Я не являюсь ни апологетом, ни противников РПЦ или тем более христианства. Свой определенный взгляд имею и его высказываю. При этом не готов отвечать на все вопросы подряд. На некоторые не хочу, на некоторые может и знаний не хватить и это нормально, вам так не кажется? Ваша же "дедукция" суть овеществление ваших же предпочтений на мой счет, не более  
 Просто для понимания, что есть фарисеи и книжники я знаю, но давайте не будем уходить в дебри - я не теолог  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:07 03-06-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
При этом не готов отвечать на все вопросы подряд. На некоторые не хочу, на некоторые может и знаний не хватить и это нормально, вам так не кажется?
Нет, не кажется. Нет иллюзий на ваш счёт.
Нех на нехватку знаний ссылаться, отказываясь привести цитату на тему "Примеры положительного влияния РПЦ на свою пироманию и на науку" из статьи Кураева, на которую вы же и сослались, значит читали её. О каком нехватке может идти речь а таком случае?
Наверно не о нехватке знаний, а чего-то другого.
Цитата:
Ваша же "дедукция" суть овеществление ваших же предпочтений на мой счет, не более
Конечно.
Каждый дедуктивный вывод о вашей дефективной сущности основан на беглом анализе ваших текстов и их апологетическом смысле в отношении РПЦ, Невнят Неапологетович Неискренний вы наш.
 
Вас настораживает фанатизм и агрессия, а меня ваша снисходительность к РПЦ, пироманам и ворам.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:06 04-06-2020
data man



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Политическая аналитика от экспертов Центра политических технологий им. Игоря Бунина.
 

Цитата:
В Кировской области начался Великорецкий крестный ход. От его проведения отговаривали губернатор и митрополит, а обычно гостеприимные жители деревень, расположенных на пути крестного хода, просили его участников в этом году не приезжать. Места там глухие, если произойдет вспышка пандемии, то спасать людей будет трудно. Но на крестный ход все равно собрались больше тысячи человек, причем на него организованно приехали паломники из Краснодара, Рязани, Кемерова и Ставропольского края.
 
Кировские власти оказались в трудной ситуации. Будь перед ними какие-нибудь оппозиционеры или представители любой другой конфессии, разговор был бы коротким,  с помощью полиции. А здесь православные, причем самые консервативные, хранители традиций. Причем, как выясняется, не склонные слушать ни архиереев, ни священников – у них другие авторитеты вроде только что запрещенного в служении схиигумена Сергия (Романова) или даже анонимных интернет-пользователей, провозглашающих себя благочестивыми христианами и обвиняющих священноначалие в отступничестве. Но епархиальное начальство, вынужденное официально отменить крестный ход, не согласилось бы с любыми силовыми действиями в отношении ревностных прихожан – да и на федеральном уровне любой подобный конфликт не одобрили бы. Вот поэтому гражданским властям и приходится закрывать глаза на «самовольный» крестный ход, надеясь, что местные жители проявят благоразумную осторожность и воздержатся от встреч с незваными гостями.


----------
Любой достаточно развитый тролль неотличим от подлинно помешанного на какой-либо идее.
Кекс. Антибиотики. Ламбада.

Всего записей: 1696 | Зарегистр. 13-10-2005 | Отправлено: 11:29 04-06-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Нет, не кажется. Нет иллюзий на ваш счёт.
Нех на нехватку знаний ссылаться, отказываясь привести цитату на тему "Примеры положительного влияния РПЦ на свою пироманию и на науку" из статьи Кураева, на которую вы же и сослались, значит читали её. О каком нехватке может идти речь а таком случае?
Наверно не о нехватке знаний, а чего-то другого.

 Не стоит раз за разом искажать мои слова. Вы спросили, я ответил. Разжевывать свой ответ в удобоваримый исключительно для вас формат  я не подписывался.  

Цитата:
Конечно.
Каждый дедуктивный вывод о вашей дефективной сущности основан на беглом анализе ваших текстов и их апологетическом смысле в отношении РПЦ, Невнят Неапологетович Неискренний вы наш.

 Хамить не стоит, на ваш счет я обходился без этого, хотя к фанатикам отношение у меня однозначное.  

Цитата:
Вас настораживает фанатизм и агрессия, а меня ваша снисходительность к РПЦ, пироманам и ворам.

 настораживайтесь дальше сколько угодно, ваше право.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:04 04-06-2020
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
На чужом горе счастья не построишь.  

Речь то шла не о счастье, а о более прозаической вещи – человеческой жизни. Ее иногда, "за чужой счет", спасти вполне реально. Ситуация, когда можно попросить – не крайняя. Крайняя, это когда провидение тебе подсовывает средство, так что просить его о помощи бессмысленно, а у хозяина средства попросить разрешения возможности нет.
 

Цитата:
Просите, и дано будет вам  


Цитата:
Не кради

 
Когда вы, как атеист начинаете обосновывать свои принципы строками из Библии, возникают вопросы. Не укради, сказано Богом верующему, это в каком-то смысле контракт, за нарушение которого верующим последует суд Бога, а не человека которого обокрали. Вас ведь может обокрасть атеист. И что вы ему скажете, что в Библии написано, не укради? Да он в лицо вам рассмеется, так как атеист не обязан разделять взглядов верующих. Ваших взглядов он тоже не обязан разделять, т.к. никаких обязательств перед вами не подписывал. Если это ваш принцип – не укради, вы его и придерживайтесь. Если вы на основании своих принципов считаете возможным судить людей, которые ваши принципы не разделяют, то будьте готовы к тому, что вас будут судить люди по принципам, которые не разделяете вы. Не думаю, что пропаганда такого подхода должна способствовать консолидации общества. Общество, как мне кажется, это давно просекло и всякому гражданину навязывается "контракт" с государством, если ты гражданин, будь любезен, соблюдать законы данные государством и судить тебя за их нарушение будет государство а не кто попало, хуже того, укради ты у конкретного судьи что-нибудь, этому судье не будет позволено тебя судить, хотя казалось бы, почему нет, кража она ведь и в Африке кража. Так что основание лежащее в принципе "не суди да не судим будешь", более-менее понятно, а вот причины вашей тяги подтолкнуть окружающих к осуждению людей и если им этого не хочется обвинить их в пособничестве осуждаемых вами, не очень то ясны.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 17:09 04-06-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Разжевывать свой ответ в удобоваримый исключительно для вас формат  я не подписывался.
Насмешили.
Своими вращениями на сковородке начинаете напоминать Самоварова.
Привести цитату из рекомендованной вами же статьи - это разжёвывать?
Вы просто не можете этого сделать потому, что знаете, что и Кураеву и особенно вам будет стыдно за содержание цитаты, Невнят Неапологетович Неискренний вы наш.
Цитата:
Хамить не стоит, на ваш счет я обходился без этого
Неча на зеркало пенять.
Вы же мне пишете, что я и фанатик и агрессор и в приступах ясновидения разные другие достоинства моей жалкой личности перечисляете. Я же на вашу вежливость внимания не обращаю.
Цитата:
Хамство имеет смысл, только когда оно вызывает равную себе реакцию интеллекта.

 
quietlik
Цитата:
Ее иногда, "за чужой счет", спасти вполне реально. Ситуация, когда можно попросить – не крайняя.
Приведите, пожалуйста, пример крайней ситуации, при которой при помощи воровства можно спасти человеческую жизнь "за чужой счет".
Я себе не могу представить
Цитата:
Крайняя, это когда провидение тебе подсовывает средство, так что просить его о помощи бессмысленно, а у хозяина средства попросить разрешения возможности нет.
что провидение подталкивает к воровству. Может просто у меня бедное воображение.
Посмотрим на ваш пример.
Цитата:
Не укради, сказано Богом верующему
Можем обсудить и это, кто, кому, когда и зачем сказал. Это отдельная тема изъявите желание и продолжим.
Я напоминал эту заповедь оппоненту, за которым коминг аут (столь модный сейчас) в виде атеиста не замечен, по крайней мере, мною.
Цитата:
последует суд Бога, а не человека
Атеистам всё равно, чё там Господь заповедовал.
Правила изложенные в 5-10-ой заповедях были общеприняты у людей задолго до появления иудаизма и заимствования их в Тору, причём 7,8 и 10-я страдают в известной мере тавтологией.
Так что кража давно не остаётся несудимой и безнаказанной. Это частный случай нарушения справедливости, хорошо понимаемой даже многими животными, при всей их неграмотности.
Так что судить за воровство принято судить у людей, если вы вдруг не знали.
Цитата:
И что вы ему скажете, что в Библии написано, не укради?
И на Библию давно никто не надеется, в каждой стране есть уголовный кодекс, кажется не только и даже не столько из-за атеистов.
Цитата:
Если это ваш принцип – не укради, вы его и придерживайтесь.
Вообще-то воровство - частный случай нарушения справедливости, чего мой организм не переносит в результате самовоспитания (за что мне порой бывает стыдно среди особей без комплексов). Поэтому и придерживаюсь, а не из-за Библии или УК.
Цитата:
Если вы на основании своих принципов считаете возможным судить людей, которые ваши принципы не разделяют
Вообще-то это где в УК сказано, что незнание закона не освобождает ... А согласны вы с УК в принципе или нет шерифа не волнует.
Цитата:
будьте готовы к тому, что вас будут судить люди по принципам, которые не разделяете вы.
Мона подумать, что-нить когда-нить было иначе.
Как страшно жить!
Цитата:
Не думаю, что пропаганда такого подхода должна способствовать консолидации общества.
Учитывая окружающую вас действительность, слово "думаю" выше неуместно. Никакого "подхода" я не пропагандировал, и то, чем так пугаете, давно есть объективная реальность.
Цитата:
и судить тебя за их нарушение будет государство а не кто попало
Судить вас будет любой, другое дело, что это будет суд не уголовный. Но иногда более справедливый и эффективный.
Цитата:
Так что основание лежащее в принципе "не суди да не судим будешь", более-менее понятно
У каждого свои понятия.
По мне это чисто уголовные понятия. Причём относится только к лохам, фраерам и терпилам. Сами воры за воровство среди воров судят так, что УК и вся правоохранительная курят в сторонке.
Цитата:
причины вашей тяги подтолкнуть окружающих к осуждению людей и если им этого не хочется обвинить их в пособничестве осуждаемых вами, не очень то ясны.
Если вы о том, что я предложил mmtу, осуждающему аутодафе ("просто не жечь" лучший вариант (с) mmt) на словах, оценить православного пиромана, чтобы проверить его на лицемерность, то он её подтвердил на деле, неоднократно отказавшись похвалить орденоносца-хоругвеносца с широко закрытыми глазами.
Это была простая лакмусовая бумажка на враньё.
Может сейчас вам станет яснее.
Цитата:
Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:08 04-06-2020
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Приведите, пожалуйста, пример крайней ситуации, при которой при помощи воровства можно спасти человеческую жизнь "за чужой счет".  Я себе не могу представить

Человек участник ДТП, при нем пьяный нанес автомобилем травму прохожему, вокруг больше никого нет, чтобы его спасти нужна аптечка принадлежащая невменяемому водителю, пока он будет добиваться разрешения от водителя, пострадавший со всей очевидностью для человека помрет.
 

Цитата:
Вообще-то воровство - частный случай нарушения справедливости.
Да ладно, а если слабый, которого обобрал сильный, восстанавливает попранную справедливость отворовывая обратно украденное ввиду того, что набить рожу и отобрать свое сил нет, то это не воровство? Или когда отворовывает его правнук у правнуков отворовавшего первым?
 

Цитата:
на словах, оценить православного пиромана

Пиромана боитесь и пугаете им, при этом не пугаясь реальности в которой

Цитата:
Мона подумать, что-нить когда-нить было иначе.  Как страшно жить!

Ню-ню.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:15 04-06-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Своими вращениями на сковородке начинаете напоминать Самоварова.
 
 Вот уж с чем сравнивать меня не стоит.

Цитата:
Привести цитату из рекомендованной вами же статьи - это разжёвывать?  

 В вашем случае да. Вы прекрасно поняли о чем я написал, но статья слишком общее, а для того чтобы полностью опровергнуть нужна конкретика. При этом тот факт, что я не являюсь апологетом или теологом и это говорил вы почему то игнорируете. Вывод на спор для самоутверждения? Это ли не фанатизм?  

Цитата:
Вы же мне пишете, что я и фанатик и агрессор и в приступах ясновидения разные другие достоинства моей жалкой личности перечисляете. Я же на вашу вежливость внимания не обращаю.

 Немного не путайте дефективность и фанатизм, ладно?  
 
 Вы как-то странно воспринимаете то, что я пишу. Написав, что была определенная разница в казни я не оправдывал саму казнь.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:46 04-06-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
а для того чтобы полностью опровергнуть нужна конкретика.
Тут я с вами согласен.
Вот поэтому-то вы и не хотите привести конкретную цитату из Кураева на которого якобы ссылаетесь, дабы избежать последующих побоев за глупость, Невнят Неапологетович Неискренний вы наш.
Если вам чудится в этом фанатизм - я за ваши галлюцинации ответственности не несу.
Цитата:
Немного не путайте дефективность и фанатизм, ладно?
ХЗ что из них похвальнее.
Цитата:
... я не оправдывал саму казнь.
Что сомнительно, поелику вы упорно закрыли глаза на хоругвеносца-пиромана и оставили его прозябать у костра без вашего внимания, из чего следует вывод о вашей неискренности по отношению к православным аутодафе и вашей апологии РПЦ. Простите, если это слишком сложно для вашего понимания.
Просто молчание зачастую не менее красноречиво чем высказанная глупость.
И вышеупомянутое заключение это не странное восприятие, а обнакговенный дедухтивный метод.
Не моя вина, что вам не нравятся выводы.
Цитата:
Глупость — это не столько непонимание элементарного, сколько неадекватность его восприятия.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:41 05-06-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно всех вас слушать - большое спасибо, за доставленную радость!

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29341 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:19 05-06-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Если вам чудится в этом фанатизм - я за ваши галлюцинации ответственности не несу.

  Вы бы со своими для начала разобрались  

Цитата:
Вот поэтому-то вы и не хотите привести конкретную цитату из Кураева на которого якобы ссылаетесь, дабы избежать последующих побоев за глупость, Невнят Неапологетович Неискренний вы наш.  

 Вы просили пример, я привел статью Кураева, которая касалась этого вопроса и сказал, что она показалась мне по этой теме интересной и в тему. Вы полезли как землеройка в ожидании спаринга Увольте, вы слишком агресивны, а я здесь не для того, чтобы что-то кому-то доказывать.    

Цитата:
Что сомнительно, поелику вы упорно закрыли глаза на хоругвеносца-пиромана и оставили его прозябать у костра без вашего внимания, из чего следует вывод о вашей неискренности по отношению к православным аутодафе и вашей апологии РПЦ. Простите, если это слишком сложно для вашего понимания.  

 Что есть софистика вам известно? Вы уверены, что мне интересны такие заходы, демагог вы наш?  

Цитата:
Просто молчание зачастую не менее красноречиво чем высказанная глупость.
И вышеупомянутое заключение это не странное восприятие, а обнакговенный дедухтивный метод.
Не моя вина, что вам не нравятся выводы.

  Вы путаете фантазии с дедукцией

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:43 05-06-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Вы бы со своими для начала разобрались...
 
Вы полезли как землеройка в ожидании спаринга  Увольте, вы слишком агресивны, а я здесь не для того, чтобы что-то кому-то доказывать....
 
Что есть софистика вам известно? Вы уверены, что мне интересны такие заходы, демагог вы наш?
Мои выводы основаны на дедукции и вашей реакции на проверочные вопросы. В галлюцинациях нет нужды, Невнят Неапологетович Неискренний вы наш.
Вы привели статью Кураева, а там хоть не рассветай. И каждый раз подтверждаете свою импотентность привести из неё цитату, за которую не высекут прилюдно.
Хвалят оппонента демагогом только за неимением аргументов.
Цитата:
Вы путаете фантазии с дедукцией
Укажите пример где у меня фантазии на ваш счёт.
Цитата:
В чём не знаешь толку, чего не понимаешь, то брани: это общее правило посредственности.

 
quietlik
Цитата:
...спасти нужна аптечка принадлежащая невменяемому...
Такие идиотские примеры любит приводить Самоваров.
Цитата:
Приказ Минздравмедпрома РФ от 20.08.1996 N 325 (ред. от 08.09.2009) Об утверждении состава и рекомендаций по применению аптечки первой помощи (автомобильной)
 
В плане реализации Федерального закона "О безопасности дорожного движения" от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ и с целью снижения числа погибших в дорожно-транспортных происшествиях (ДТП), своевременного оказания само- и взаимопомощи участниками дорожных происшествий утверждаю:
 
1. Состав аптечки первой помощи (автомобильной)...
1. Аптечка является частью транспортного средства и как раз предназначена именно для использования в ситуации, которую вы описали.
2. Если "Человек участник ДТП" человек везучий и прохожий не умрёт/не получит непоправимый вред здоровью, то пьяный водитель, протрезвев, не будет жаловаться на использование аптечки без разрешения (собственно, учитывая её предназначение разрешения и не требуется. в приказе N 325 нет никаких ограничений на этот счёт.), а, наборот, будет целовать "Человека участника ДТП" в Ж, за то, что спас его от тюрьмы.
3. Если прохожий умрёт/получит непоправимый вред здоровью, то "Человек участник ДТП" будет препираться в суде очень долго и хлопотно с протрезвевшим пьяным о том, что явилось причиной смерти/потери здоровья: ДТП или оказанная первая помощь.
Пример ваш не засчитывается, попытайтесь ещё, спасибо заранее.
Самоваров бы написал, что для тушения горящего авто пьяницы без разрешения был бы использован огнетушитель с этой самой машины. И назвал бы это кражей.
Цитата:
а если слабый, которого обобрал сильный, восстанавливает попранную справедливость отворовывая обратно украденное ввиду того, что набить рожу и отобрать свое сил нет, то это не воровство?
Если человек тайно забирает своё имущество, то воровства он не совершает: имущество и так уже принадлежит ему и права собственности он и после ограбления не утратил.
Цитата:
Кража, есть тайное хищение чужого имущества...
Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Своё украсть невозможно, и использование аптечки по её прямому назначению не наносит ущерба собственнику и не обращается в пользу виновного.
Цитата:
Или когда отворовывает его правнук у правнуков отворовавшего первым?
Тут воровство.
Имущество и право собственности должно было быть передано по наследству.
Вернуть украденное у ваших предков можно через только суд, законы о реституции, компенсациях и т. п.
 
Хоть примеры ваши довольно далеки от окружающей нас объективной реальности, но вы уж постарайтесь приведите, пожалуйста, пример крайней ситуации, при которой при помощи воровства можно спасти человеческую жизнь "за чужой счет".
Очень интересно.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:16 06-06-2020 | Исправлено: dorine13, 00:20 06-06-2020
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Если человек тайно забирает своё имущество, то воровства он не совершает: имущество и так уже принадлежит ему и права собственности он и после ограбления не утратил.

Вы совершаете ошибку, беря на себя функции шерифа не имея на то никакого права. Если чел, которого поймают в момент совершения кражи, не сможет доказать в суде, что украденое у него предварительно отняли, то его посадят и вашего мнения на этот счет не спросят.
 

Цитата:
Тут воровство.  
Имущество и право собственности должно было быть передано по наследству.  
Вернуть украденное у ваших предков можно через только суд, законы о реституции, компенсациях и т. п.

 
Если это нисколько не коробит ваш организм, то с этого и нужно было начинать, сказать, что именно ваши представления о неприемлимости воровства основаны на написанном в УК и не пудрить нам мозги отсылками к Библии и своему организму, который терпеть не может попрания справедливости, которая к УК имеет непойми какое отношение.
В УК четко прописано кто, кого и за что может судить. И там нет такого, что если человек отказывается брать на себя функции шерифа, то шериф вправе сделать заключение о том, что он пособник вора.
 

Цитата:
но вы уж постарайтесь приведите, пожалуйста, пример крайней ситуации, при которой при помощи воровства можно спасти человеческую жизнь "за чужой счет".

А смысл? Если воровать плохо, по причине того, что так сказано в УК, то о чем спор, я же не пытаюсь проталкивать идею о том, что воровать правильно.
А спасти жизнь воровством можно, какие вообще проблемы, пошел и украл лекарство. А там, пусть суд разбирается, были ли справедливо задраны цены на него, были ли у укравшего смягчающие обстоятельства... Безусловно, кто-то из окружающих осудит укравшего из принципа, дескать воровство это плохо, пусть бы человек умер, но украсть лекарство ради его спасения это неправильно.
 
И да, если вы по наивности считаете, что своровать отнятое у тебя - нормально, то IMHO, зря вы так думаете.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 08:17 06-06-2020
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
не сможет доказать в суде, что украденое у него предварительно отняли, то его посадят и вашего мнения на этот счет не спросят.
это правда.
Но она никак не противоречит написанному мной.
Цитата:
и не пудрить нам мозги отсылками к Библии и своему организму
Воровство - во всех его формах есть нарушение справедливости.
Я как и УК и Библия тоже недоверчив к голословным утверждениям индивида о том что, что-либо принадлежит ему. Мне не 5 лет чтобы верить людям на слово, и я не господь-бог с его всеведением.
Цитата:
В УК четко прописано кто, кого и за что может судить. И там нет такого, что если человек отказывается брать на себя функции шерифа, то шериф вправе сделать заключение о том, что он пособник вора.
Всё намного хуже. В УК есть Статья 205.6. Несообщение о преступлении... или, например, 308 УК РФ отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний... Кстати, mmtу не предлагалась роль шерифа, ему был задан простой контрольный вопрос, и его уклонение от него не менее красноречиво, чем любой его развёрнутый ответ. Вот и всё. Мне этого вполне достаточно для обоснованных выводов, и мы не в зале суда.
Цитата:
какие вообще проблемы, пошел и украл лекарство.
Это голимая фантазия, лучше попросить. Тем более, что всё что продаётся и можно украсть стоит копейки.
Цитата:
И да, если вы по наивности считаете, что своровать отнятое у тебя - нормально, то IMHO, зря вы так думаете.
Повторюсь: своё украсть невозможно. Глупо называть это воровством. Но нужно быть готовым доказать, что это ваше.
Цитата:
А смысл? Если воровать плохо, по причине того, что так сказано в УК
Воровать плохо было ещё давно до появления всех УК и письменности.
Вы не ищите причину, чтобы слится, а уж постарайтесь приведите, пожалуйста, пример крайней ситуации, при которой при помощи воровства можно спасти человеческую жизнь "за чужой счет".
Очень интересно.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:21 06-06-2020
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Вы не ищите причину, чтобы слится

Вы не поняли, для меня не важен спор о том, можно ли спасти жизнь кражей, я считаю что можно, но не собираюсь вам это доказывать. Тем более что чтобы в нем участвовать на адекватном уровне, нужно быть семи пядей в юриспруденции, потому что как может выясниться, что то, что я считаю на своем интуитивном уровне кражей, вообще может не соответствует тому, будет ли считать это кражей УК.
Но в этом и проблема, для меня важно следующее. Когда вы говорите, что всяк не осуждающий вора, его защищает, то мне это не нравится. Потому что спроси меня какой-нибудь человек - а вот вы осуждаете, кого-то то там, скравшего чего-то то там? Да хз что там и как и нахрена бы мне в этом разбираться, а если он на основании моего отказа начнет меня в список пособников воровскому миру записывать...
Да с другой стороны, хрен бы с ним, пусть записывает, если у него от этого на душе светлее станет.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 16:27 06-06-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru