Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:09 12-08-2012 | Исправлено: Cossack, 08:38 21-05-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
правоверие=ортодоксия  

 Да.  

Цитата:
православие<>правоверие  

 Достаточно спорный вопрос.  Особенно после 15 века.  

Цитата:
православие - славянский термин  

 Отчасти да, введен правда гораздо позже правоверия, во всяком случае упоминается значительно позже - века с 15го. Как вариант почитать - http://www.kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=20&ids=298
 Я понимаю попытки привязать это понятие к более древним периодам, но доказательств этому не встречал - одни разговоры о цепочке хранителей тех или иных культов и знаний, доверия к которым равно нулю.  
 

Цитата:
подмена понятий произошла умышленно при смене язычества на христианство  

 Подмену понятий, как и само понятие ввели значительно позже, чем крещение. Да и не дало это по сути ничего - вплоть до 18-19 века на деревне язычество было развито наравне с христианством.  

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:54 23-10-2012
IosifStalin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как ни крути, у православия более "миролюбивое лицо" чем у Ислама (в частности ваххабитской его версии)

Всего записей: 370 | Зарегистр. 22-05-2012 | Отправлено: 18:40 23-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP 15:05 23-10-2012
Цитата:
Как там на счет изгнания торгующих из храма? Кто же тогда в нем останется?
кто-кто. верующие православные люди. а оборотней гнать надо поганой метлой однозначно.
 
Добавлено:
IosifStalin 21:52 22-10-2012
Цитата:
православие выглядит гораздо меньшим злом, чем ислам.  
может оно и так. но! не страшно если построят вместо церкви мечеть. это всего лишь камень, доски... а вот если народ отвернется от веры... а некоторые представители РПЦ похоже только этого и добиваются. тогда будет намного хуже.

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 20:47 23-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Если правоверие и православие равны ортодоксии

я этого не говорил. правоверие=ортодоксии.
православие <> ортодоксии imho конечно
example правоверный иудей или мусульманин - ортодоксы
 
mmt

Цитата:
Достаточно спорный вопрос.  Особенно после 15 века.  

после 17-го. никон таки...
 
самое раннее документальное использование слова "православие" на руси 1037-1050 гг митрополит илларион "слово о законе и благодати" Ссылка
жмем "параллельно" и сравниваем оригинал с переводом. я процитирую оттуда (если древнеславянский текст форум поддержит):

Цитата:
"Паче же слышано ему б&#1123; всегда о благов&#1123;рьнии земли Гречьск&#1123;..."
"К тому же непрестанно слушал он о православной..."
 
"святаа церкви Святыа Богородица Мариа, юже създа на правов&#1123;рьн&#1123;и основ&#1123;..."
"святая церковь Пресвятой Богородицы Марии, которую воздвиг ты на православном основании..."
 
"Радуися, благов&#1123;рныи граде!"
"Радуйся, град православный!"
 

а дальше читаем:
новейший философский словарь
Цитата:
православие - славянский эквивалент ортодоксии (греч. ortodoxia - правильное знание). Термин впервые употребляется во 2 в. в противоположности с гетеродоксией (греч. geterodoxia- заблуждение еретиков).

 
большой энциклопедический словарь

Цитата:
эквивалент – (от позднелат. aequivalens - равнозначный, равноценный), предмет или количество, равноценные, равнозначные или соответствующие в каком-либо отношении другим и могущие служить им выражением или заменой.
 
 

Цитата:
ортодоксия, греч., строгое следование какому-либо учению; правоверие (брокгауз и ефрон, 1907-1909 гг)

 
логические выводы делаем сами.
 
ну и до кучи:
Цитата:
"православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. и охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями" (велисарий 504-565 гг – задолго до крещения руси)

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 21:07 23-10-2012 | Исправлено: soleni, 21:09 23-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IosifStalin

Цитата:
Как ни крути, у православия более "миролюбивое лицо" чем у Ислама (в частности ваххабитской его версии)

ОДнако глобальный конфликт идёт не на уровне "Ислам против Православия", а скорей на уровне "Ислам против христианства".  Параллельно с сильнейшими внутренними конфликтами самого ислама..

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 21:34 23-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Ислам против христианства

скорее, ислам против иудаизма и его сект )))

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 21:53 23-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
скорее, ислам против иудаизма и его сект )))
Не понял.  Христианство, при всей его иудейской предыстории, сектой иудаизма не является, ибо построено на полностью отсутствующем в иудаизме принципе личной жертвенности за чужие грехи.  В итоге христианство с иудаизмом  оказались давними историческими врагами и совершенно различными по базовым понятиям религиями, при явном поверхностном сходстве.  А далее рулят масштабы = иудаизм исповедуют десяток миллионов человек,  мощь христианства наверняка можно оценивать под миллиард? Просто мы тут торчим у исламского мира костью в горле, отсюда и версии про глобальное противопоставление Израиля исламу. НА самом же деле  нас можно элементарно обойти, если кому-то взбредёт в башку возродить эпоху  великих противостояний Востока и Запада - но вождей класса Саладина сейчас нет, отсюда и вся эта возня.
Кстати, при великом противостоянии христианство между делом сожрёт и нас, вряд ли подавившись....  Но великого противостояния не будет, исламу не вытянуть такие дела.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 23:15 23-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
ибо построено на полностью отсутствующем в иудаизме принципе личной жертвенности за чужие грехи.

это ведь не единственный принцип, да?
 

Цитата:
 Христианство, при всей его иудейской предыстории, сектой иудаизма не является,

да ладно! бог-то один у иудеев, христиан и мусульман. небольшая неувязочка с пророками, но это мелочь.
в религиях, как в любом другом бизнесе, идет борьба за рынки сбыта ритуальных услуг.
 

Цитата:
Кстати, при великом противостоянии христианство между делом сожрёт и нас, вряд ли подавившись....  

не будут христианские бизнесмены рубить сук из которого растут
 

Цитата:
исламу не вытянуть такие дела.

ислам, ради попадания всех правоверных в рай с гуриями, а неверных в ад, imho готов пойти на ядерный конфликт. но пока не может по техническим причинам
 
Добавлено:
про принципы: каждый иудей лично расплачивается за чужой первородный грех. таки да?

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 23:56 23-10-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
Цитата:
православие <> ортодоксии imho конечно
А "православие" как торговая марка ROC? Стоит ли расуждать о смысле православия вне контекста какой-либо церкви или веры?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:57 24-10-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Христианство, при всей его иудейской предыстории, сектой иудаизма не является, ибо построено на полностью отсутствующем в иудаизме принципе личной жертвенности за чужие грехи.  

Да там много на чем оно построено. И таки исторически сектой иудаизма является по праву. Даже Иоанн Златоуст в Апокалипсисе последователей Христа называл не иначе как иудеями. Он был ближе к истокам, ему лучше знать. Различия между РСДРП(б) и РСДРП(м), на самом деле, жизненно важны разве что членам этой самой РСДРП.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:21 24-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
А "православие" как торговая марка ROC?

заметь, чужая торговая марка. был раскрученный бренд "православие", пришли ортодоксальные (правоверные) христиане. стали продавать ритуальные услуги. а ожидаемой прибыли нет. маркетологи подумали. да вот же! есть раскрученный бренд. надо только немного подкорректировать "святые" писания и огнем и мечом убрать недовольных и искоренить из памяти потенциальных покупателей откуда все пошло.
вопрос: когда roc будет за использование чужого бренда авторские отдавать? за over 1000 лет не хилая сумма набежала.
 
XPEHOMETP

Цитата:
Различия между РСДРП(б) и РСДРП(м), на самом деле, жизненно важны разве что членам этой самой РСДРП.

+1

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 13:42 24-10-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IosifStalin

Цитата:
Давайте всё не только без экивоков и амикошонства признаем, что если "выбирать из двух зол" православие выглядит гораздо меньшим злом, чем ислам.
В сортах зла не разбираюсь. Если православие является злом, как вы говорите, то может быть стоит об этом и говорить без экивоков и амикошонства.
Цитата:
Но Вы отдаёте себе отчёт что борясь с православием и в частности с РПЦ Вы открываете дорогу Исламу?
При нынешней Конституции, открывая дорогу православию и РПЦ, вы открываете дорогу исламу.
 
 
Добавлено:
soleni
Цитата:
заметь, чужая торговая марка. был раскрученный бренд "православие",  
И кому же принадлежала эта торговая марка, какие услуги под этим брендом подавались до прихода правоверных? Может вы и документ покажете, которым подтверждается регистрация бренда предшественниками правоверных?
Цитата:
вопрос: когда roc будет за использование чужого бренда авторские отдавать?
Понаблюдайте за развитием процесса в отношении мощей Евфимия и Евфросинии Суздальских и ответ для вас станет очевидным.  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:43 24-10-2012 | Исправлено: Spectare, 14:02 24-10-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni
 Я знаю о послании Иллариона и некорректном его переводе.  

Цитата:
логические выводы делаем сами.

 И какие выводы стоит делать? Я могу еще согласиться, что православие можно рассматривать как частный случай более широкого термина правоверие и что термин этот ввели специально для Руси, но утверждать, что православие боле старое понятие и навязано для комуфляжа христианства я бы не стал - данных, подтверждающих это нет.    

Цитата:
был раскрученный бренд "православие"

 И снова - данные, подтверждающие это есть? Кроме дощечек и странных цепочек "наследуемых знаний", которые проверке не подлежат?  
Spectare

Цитата:
При нынешней Конституции, открывая дорогу православию и РПЦ, вы открываете дорогу исламу.

 Скорее только исламу.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:33 24-10-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Скорее только исламу.
Почему же? Православие и РПЦ успеют пройти часть дороги. А уж о том, кто кого вытеснит, гадать не стоит, так как непредсказуемо. Вполне возможно, что возникнет равновесие на ином уровне.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:57 24-10-2012
IosifStalin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему слова "РПЦ" и "мракобесие" поставлены в названии темы в одном предложении?
 
Как раз "мракобесие". Даже не так. Просто "бесие". То бишь беснование - это удел тех людей, кто поливают грязью православную церковь и православную веру

Всего записей: 370 | Зарегистр. 22-05-2012 | Отправлено: 23:31 24-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IosifStalin, не передергивайте.
Обскуранти&#769;зм (мракобе&#769;сие) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу. (с)
там же

Цитата:
Мракобесие — вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (латинское obscurans — «затемняющий»), означающего идейное настроение, враждебное по отношению к науке, культуре и личной свободе. В России понятие возникло в начале XIX века. Мракобесие антагонистично просвещению и научно-техническому прогрессу общества.

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 00:45 25-10-2012 | Исправлено: GoblinNN, 00:52 25-10-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Почему же? Православие и РПЦ успеют пройти часть дороги.  

  Возможно, но мне почему то кажется это маловероятным.  
IosifStalin

Цитата:
То бишь беснование - это удел тех людей, кто поливают грязью православную церковь и православную веру

 Церковь и Вера уже синонимы? Не надоело глупости из агиток за свои мысли выдавать?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:17 25-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
И кому же принадлежала эта торговая марка, какие услуги под этим брендом подавались до прихода правоверных? Может вы и документ покажете, которым подтверждается регистрация бренда предшественниками правоверных?

да такие же услуги. только деньги шли другим жрецам-продавцам.
over 1000 лет прошло, документы подверглись ревизии... христиане не дураки, чтобы оставлять следы...
ex1: со времени октябрьского переворота не прошло и сотни лет, а ревизию делали с приходом к власти каждого нового вождя
ex2: со времен приватизации в россии прошло всего 10 лет, может ли кто-нибудь предоставить документ, что ему лично в ссср принадлежали часть недр и полезных ископаемые в них? не брежневскую конституцию, а документ, в котором написано, что васе пупкину принадлежит 1/220 000 000 часть всех ресурсов ссср.
 

Цитата:
Понаблюдайте за развитием процесса

ну и? государство передало на вечное хранение мощи рпц. храм, в которм хранятся мощи" отошел другой секте при расколе. государство требует возврата мощей, чтобы опять передать их рпц. потому что секта сама их рпц не отдает. все логично.
 
не хотел возвращаться к пуськам, но все же. торгово-развлекательный комплекс "храм христа спасителя" принадлежит правительству москвы, а не рпц. т.е. для закона нет разницы между ххс и, например зданием московского правительства. и чувства верующих тут совершенно не при делах. imho конечно.
 
mmt
 

Цитата:
 Я могу еще согласиться, что православие можно рассматривать как частный случай более широкого термина правоверие и что термин этот ввели специально для Руси, но утверждать, что православие боле старое понятие и навязано для комуфляжа христианства я бы не стал - данных, подтверждающих это нет.

а вы хотите, чтобы жреческая каста оставила в истории на себя компромат? я уже где-то тут писал, но повторю: все, что я пишу это только мое имхо. я имею право думать и высказываться так. и никому свое мнение не навязываю. да, мое мнение основано на чем-то. это что-то - обшение с умными и уважаемыми мною людьми, которые не просто проводят время на разных форумах, а проводят исследования в этой области.
 

Цитата:
И снова - данные, подтверждающие это есть? Кроме дощечек и странных цепочек "наследуемых знаний", которые проверке не подлежат?

см. выше + example 1,2,3.
а что подлежит проверке? то, что написано в святых писаниях? так это тоже "дощечки и странные цепочки наследуемых знаний"
 
2all
ex3: если тупо перевести "православие" на греческий, то получится "ортодоксия", НО если обратно перевести с греческого "ортодоксия", то получится "правоверие". видимо ревизию сделали плохо
кстати, никто ведь не называет оротодоксальных иудеев и мусульман православными. их называют, да и сами они себя, правоверными. но почему-то "roc" переводится как "рп(равославная)ц".
кстати, рпц получила свое название в 43-м году при сталине и работала под патронажем спецслужб.
до этого она называлась "греко-российская кафолическая (вселенская) православная церковь".

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 14:45 25-10-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
а вы хотите, чтобы жреческая каста оставила в истории на себя компромат?

 Слишком много явного новодела, слишком.  

Цитата:
а что подлежит проверке? то, что написано в святых писаниях? так это тоже "дощечки и странные цепочки наследуемых знаний"  

 Дощечками бить по дощечкам?


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:28 25-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Слишком много явного новодела, слишком.

или жрецы объявляют новоделом (читай ересью) все то, что не вписывается в их бизнес план.
нельзя исключать и такую возможность
 

Цитата:
Дощечками бить по дощечкам?

точно! правильные дощечки не сломаются

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 16:41 25-10-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru